Tuli tosta toisesta ketjusta mieleen, "naisen oikeus päättää omasta kehostaan"?

Mä mietin tätä lähinnä siltä pohjalta että miksi naisella on oikeus päättää omasta kehostaan jos puhutaan abortista, mutta jos puhutaan sterilisaatiosta niin sen saamiseksi nainen joutuu tekemään paljon työtä sen saadakseen, tai sitten odottamaan että kriteerit kolmesta lapsesta ja yli 30 vuoden iästä täyttyvät, ja sittenkin saatetaan vastahakoisesti vasta tehdä se naiselle...

Ja jos ihan oikeasti puhutaan asioista oikeina asioina niin abortissa "tapetaan" uuden elämän alku, viedään siltä mahdollisuus elämän kokemiseen. Ja abortin voi saada pelkästään sillä perusteella että "lapsi ei sovi elämäntilanteeseen" ym. ja niitä jopa tehtaillaan holtittomuuksien seurauksena.. Koska "Naisella on oikeus päättää omasta kehostaan"?

Mä en vaan käsitä tän homman logiikkaa...

 

Onko aika helvetin köyhä elämä sulla? Eikö tosiaan ole mitään muuta jateltavaa?

 

[QUOTE="vieras";28209013]Onko aika helvetin köyhä elämä sulla? Eikö tosiaan ole mitään muuta jateltavaa?[/QUOTE]

On mulla, mutta tuli vaan mieleen...

Jos abortin suhteen saa päättää mitä lystää niin miksi ei sterilisaation suhteen? Ehkä se vähentäisi myös aborttien määrää jos sterilisaation saisi helpommin, ju nou?

 

Mielestäni Kerpeleen pointti on ihan ajattelemisen arvoinen. Jos siis puhutaan oikeudesta päättää omasta kehostaan, niin eikö sen pitäisi päteä myös sterilisaation kohdalla. Hmmm... Ehkä tälle pohdinnalle voi hetken suoda.

 

Kyllä kaikkein tärkeintä olisi saada päihdeäitien pakkohoitolaki!

 

On mulla, mutta tuli vaan mieleen...

Jos abortin suhteen saa päättää mitä lystää niin miksi ei sterilisaation suhteen? Ehkä se vähentäisi myös aborttien määrää jos sterilisaation saisi helpommin, ju nou?

Mitä siitä sitten tulisi, kun sterilisaation saaneet tulisivat katumapäälle ja vaatisivat yhteiskuntaa maksamaan purkuoperaation? Ihmiset ovat nykyään semmoisia, etteivät monestikaan ota vastuuta omista teoistaan. Oikeus lisääntymiseen on varmaan joku kansalaisoikeus ja tulisi kova marina, jos purkua ei saisikaan yhteiskunna varoilla.

 

[QUOTE="nihilisti";28209049]Mitä siitä sitten tulisi, kun sterilisaation saaneet tulisivat katumapäälle ja vaatisivat yhteiskuntaa maksamaan purkuoperaation? Ihmiset ovat nykyään semmoisia, etteivät monestikaan ota vastuuta omista teoistaan. Oikeus lisääntymiseen on varmaan joku kansalaisoikeus ja tulisi kova marina, jos purkua ei saisikaan yhteiskunna varoilla.[/QUOTE]


Ei sitä purkua nykyisinkään saa yhteiskunnan varoilla.

 

Ehkä sen takia kun se sterilisaation on lopullinen päätös, ja mieli voi muuttua vaikka 5 vuoden päästä että haluaakin lapsen. Mutta en hyväksy ihmisiä jotka painaa menemään ilman mitään ehkäisyä ja sitten tehdään abortteja kun sitä jälkiehkäisypilleriäkään ei oteta ajoissa.

Mut niin, ehkä meni asian vierestä tuo loppu.

 

Minusta sterilisaation saaminen on aivan turhan hankalaa. Ja on meillä älyttömän paljon muitakin turhia säädöksiä. Minusta oikeus päättää omasta kehostaan merkitsee esim. myös sitä, että ihmisellä on oikeus vetää viinaa, tärpättiä, liimaa, pilveä tai nallekarkkeja niin paljon kuin huvittaa.

Jostain syystä toiset ovat vaan älyttömän innokkaita rajoittamaan toisten itsemääräämisoikeutta. Ja ainoat perustelut ovat:
1. Se ei ole hänen parhaakseen (niinkuin sinä saisit päättää mikä on kenenkin parhaaksi, ja miksi kenenkään pitäisi aina edes tehdä ne "parhaat" ratkaisut).
2. Yhteiskunnan varat byäääh (kun todellisuudessa moniakaan operaatioita ei kustanneta yhteiskunnan varoista, ja toisaalta kaikenmaailman tukitoimia saavat muutkin ihmiset, jotka ovat tehneet niitä "vääriä valintoja").

Palatakseni sterilisaatioon, niin siinähän käydään joka tapauksessa juttelemassa psykologille, mikä on hemmetin paljon enemmän kuin mitä tarjotaan monissa muissa elämän suurissa tapauksissa (ei sitä henkistä tukea tarjota edes niille abortin hankkineille). Tuossa tarkastuksessa voi varmaan aika hyvällä prosentilla saada selville mikäli kyseinen sterilisaation hakija on jostain syystä liikkeellä spontaanisti tai vaikkapa kostontoimenpiteenä jollekin. Muille sterilisaation voisi myöntää. En ole varma tarvitsisiko tällaista tsekkausta ollenkaan, mutta tämänsuuntainen järjestelmä olisi nyt ainakin askel oikeaan suuntaan.

 

[QUOTE="vieras";28209047]Kyllä kaikkein tärkeintä olisi saada päihdeäitien pakkohoitolaki![/QUOTE]

Toi on just niitä kommentteja jotka on heitetty tunteen, ei tiedon pohjalta. Ehkä ensin pitäisi saada hommat kuntoon siten että sinne hoitoon pääsisi kun itse vapaaehtoisesti hakee.

 

Jos se vain olisi mahdollista, niin varmasti abortissakin olisi puolen vuoden mietintäaika ennen toteutusta.

 

Jos se vain olisi mahdollista, niin varmasti abortissakin olisi puolen vuoden mietintäaika ennen toteutusta.

Tämä on kyllä ihan hyvä pointti, ja raskausasiassa olisikin mietintäaika hyväksi. Toisaalta taas sinun ei tarvitse olla tietyn ikäinen, saanut tai ollut saamatta tiettyä määrää lapsia ja perustella kaikkia syitäsi psykologille saadaksesi abortin. Eli sterilisaatiossa on silti vähän overkilliä noiden vaatimusten kanssa.

 

[QUOTE="mievaan";28209132]Ehkä sen takia kun se sterilisaation on lopullinen päätös, ja mieli voi muuttua vaikka 5 vuoden päästä että haluaakin lapsen. Mutta en hyväksy ihmisiä jotka painaa menemään ilman mitään ehkäisyä ja sitten tehdään abortteja kun sitä jälkiehkäisypilleriäkään ei oteta ajoissa.

Mut niin, ehkä meni asian vierestä tuo loppu.[/QUOTE]

Abortti on myös lopullinen päätös, koska siinä vauva surmataan.

 

Olen kuullut, että sitä on vaikea saada. Itse olin 27v ja sain toisen lapseni. Minua puolsi kolme lääkäriä ja se suurin syy oli, että mistään ehkäisystä ei ollut hyötyä. Eipä tosin klipseistäkään ollut ja lopulta kovien kipujen ja kramppien jälkeen ne poistettiin.

 

Monet naiset katuvat sterilisaatiota. Monet naiset katuvat myös aborttia.

 

[QUOTE="mievaan";28209132]Ehkä sen takia kun se sterilisaation on lopullinen päätös, ja mieli voi muuttua vaikka 5 vuoden päästä että haluaakin lapsen. [/QUOTE]

Aborttiko ei ole lopullinen päätös?

 

Tähän on yksinkertainen selitys: raha.
Turhien sterilisointien purkaminen maksaa, joten ne halutaan estää. Aborttia ei voi purkaa, ja monessa näistä tapauksista yhteiskunta jää ainakin osin lapsen elättäjäksi, eli lisää vain menoja.
Ihan järkevää.

 

Aborttiko ei ole lopullinen päätös?

Abortti ei ole siinä mielessä lopullinen, että abortin tehnyt nainen voi vielä tuottaa jälkeläisiä eli uusia veronmaksajia yhteiskuntaan. Sterilisaation tehnyt ei voi.

Abortti voidaan "purkaa" tekemällä se uusi lapsi, sterilisaatiota ei kunnolla eikä ainakaa noin helposti ja halvalla.

 

[QUOTE="vieras";28209261]Monet naiset katuvat sterilisaatiota. Monet naiset katuvat myös aborttia.[/QUOTE]

Minulle on tehty molemmat, enkä kadu kumpaakaan.

 

[QUOTE="...";28209362]Tähän on yksinkertainen selitys: raha.
Turhien sterilisointien purkaminen maksaa, joten ne halutaan estää. Aborttia ei voi purkaa, ja monessa näistä tapauksista yhteiskunta jää ainakin osin lapsen elättäjäksi, eli lisää vain menoja.
Ihan järkevää.[/QUOTE]

Oisko myös niin että jos sterin saisi helpommin niin jotkut teettäisivät sen harkitsematta kunnolla ja katuisivatkin päätöstään, näin yhteiskunta kärsisi kun ei tulisi tulevia veronmaksajia lisää ja mielenterveysongelmat jne. lisääntyisivät.

Tyhmää se on silti että steriin on niin hankalaa päästä ja vaikka ehdot täyttyisivät niin monesti lääkäri käännyttää kotiin 'vielä miettimään' huolimatta siitä että potilas olisi täysin varma päätöksestään.

 

Tyhmää se on silti että steriin on niin hankalaa päästä ja vaikka ehdot täyttyisivät niin monesti lääkäri käännyttää kotiin 'vielä miettimään' huolimatta siitä että potilas olisi täysin varma päätöksestään.[/QUOTE]


Jep. Jopa silloin kun päätöksen tehnyt on yli 40, entiset lapset täysi-ikäisiä ja ei todellakaan mitään mahdollisuutta että aloittaisi saman vaipparumban enää ikinä uudestaan.

 

Ja sitten se, että naiset pumpataan mieluummin hormoneilla hedelmättömiksi joksikin tietyksi aikaa... Tosi paljon on kokemuksia siitä että hormonaalisella ehkäisyllä on negatiivisia vaikutuksia esim. mielenterveyteen, sitäkään ei oteta huomioon näissä tapauksissa joissa joku haluaisi sterilisaation.

Juu, vaihtoehtoina on kuparikierukka joka saattaa taas ajaa kehon tosi koville pitkillä runsailla vuodoillaan sekä kivuillaan. Ja sitten on, kaikkien kaveri kondomi, käsi ylös kuinka moni nauttii seksistä kumin kanssa oikeasti yhtä paljon kuin ilman? ...Ainiin, mutta kun eihän näillä pointeilla ole mitään merkitystä.

Terveydenhoitoalan ammattilaiset toteavat vaan että "Kokeillaan sopiiko tämä...?" ja seurauksista sitten vaan kohautellaan hartioita että "No, kaikki reagoivat eri tavalla..".

Njuu... Tiedän myös vapaaehtoisesti lapsettomia jotka ovat tietäneet jo nuoresta asti etteivät halua lapsia. Mutta he joutuvat sitten käyttämään kaikkia muita ehkäisyjä ehkä kolmekymppiseksi... jopa kauemmin?

Omasta sterilisaatio toiveestanihan tämäkin koko ajatusketju lähti, kolme lasta ja mielenterveyden ongelmien kanssa lapsesta asti painineena olin sitä mieltä että haluan suoraan sterilisaation. Lääkäri sai kuitenkin puhuttua hormonikierukan kannalle (pitkien, runsaiden ja kivuliaiden kuukautisten takia kuparikierukkaa ei edes harkittu). Kuitenkin, nykyään kun olen käynyt pitkän ja raskaan taipaleen mielenterveyteni eheyttämisen kanssa ja se puoli on parempaan päin hyvinkin pitkälti, en todellakaan missään tapauksessa halua ottaa sitä riskiä että hormonit heittäisivät takaisin lähtöpisteeseen. Joten peruin kierukan laiton ja sanoin että haluan sterilisaation ja piste. Kuulemma, gyne voi silti kieltäytyä sitä tekemästä. Siitä tämä koko asian pohtiminen sitten lähti....