Tuet vastikkeellisiksi, miten muka onnistuu käytännössä?`Upeaa persut.

[Kaiutin]

No, asia on siten, että itseensä panostanut ja kouluja käynyt ansaitsee parempaa työtä kuin ne, jotka ovat tehneet valinnan olla kouluttautumatta. Älkää hyvät ihmiset alkako sellaiseen populismin viljelyyn, että "kaikille sama ihmisarvo" kuten tuossa muutama sivu takaperin joku vaahtosi.

Toki. Ihmisarvoon koulutus ei vaikuta, mutta työmarkkina-arvoon kyllä, ja sen pitääkin vaikuttaa. En ole siivoojaa parempi ihminen, mutta en minun ei ole pakko tehdä siivoustyötä. Siksi olen tehnyt valinnan sellaisen tutkinnon hankkimisesta, joka turvaa mahdollisuuteni tehdä muita kuin hanttihommia. Turhaa vastakkainasettelua tämä riitely täällä. Menkää mäkkärin kassat ja puhelinmyyjät kouluun, niin ei tarvitse valittaa. Tänä päivänä kouluttautumisaste on Suomessa niin korkea, että työnantajilla on varaa todellakin valita. Ei auta, vaikka on omasta mielestään hyvä ja olisikin: on oltava tutkinto, todistus osaamisesta. Siitä voi syyttää vain järjestelmää, ja itseensä, työelämäänsä sekä toimeentuloonsa panostavat iihmiset toimivat tämän seikan huomioonottaen. Mikä on siis ongelma?

 

[säpäle]

Onko tuo kuntien varattomuus syy vai tekosyy? Eikö kunnilla alkaisi olla varaa maksaa palkkoja, jos ei tarvitsisi maksaa tukia? Tukia maksettaisiin vain työkyvyttömille, työkykyisille järjestettäisiin palkkatöitä. Jos tukien eteen pitää alkaa tehdä jotain avustavia hommia, niin pian me ei tarvita lainkaan matalapalkka-aloille työntekijöitä, kun niihin töihin saadaan ilmaista työvoimaa.

Vapaaehtoistyö on mielekästä silloin, kun se perustuu vapaaehtoiseen. Silloin sitä työtä tekevä on motivoitunut ja tuntee tekevänsä jotain tärkeää. Eikö kaikkien kannalta - niin yhteiskunnan, työnantajan, työkavereiden kuin sen työntekijänkin - ole järkevää, jos työntekijä on työhönsä motivoitunut? Huonosti motivoituneesta työntekijästä ei ole kuin riesaa ja se heijastuu koko työyhteisön ilmapiiriin.

No eikö tämä juuri tässä ketjussa esitetyssä mallissa ole vähän niin kuin jujunakin. Jos se tekee kaikille paremman mielen, että raha, josta käytetään nimitystä tuki poistetaan ja tilalle otetaan raha, jonka nimi on palkka niin onko se sitten kaikille ok? Mitä ihmeen väliä sillä rahan nimityksellä on?

 

[Keittiönoita]

No eikö tämä juuri tässä ketjussa esitetyssä mallissa ole vähän niin kuin jujunakin. Jos se tekee kaikille paremman mielen, että raha, josta käytetään nimitystä tuki poistetaan ja tilalle otetaan raha, jonka nimi on palkka niin onko se sitten kaikille ok? Mitä ihmeen väliä sillä rahan nimityksellä on?

On sillä. Työstä maksetaan palkka ja samasta työstä, samassa työpaikassa maksetaan samansuuruinen palkka.

 

[säpäle]

No, asia on siten, että itseensä panostanut ja kouluja käynyt ansaitsee parempaa työtä kuin ne, jotka ovat tehneet valinnan olla kouluttautumatta. Älkää hyvät ihmiset alkako sellaiseen populismin viljelyyn, että "kaikille sama ihmisarvo" kuten tuossa muutama sivu takaperin joku vaahtosi.

Toki. Ihmisarvoon koulutus ei vaikuta, mutta työmarkkina-arvoon kyllä, ja sen pitääkin vaikuttaa. En ole siivoojaa parempi ihminen, mutta en minun ei ole pakko tehdä siivoustyötä. Siksi olen tehnyt valinnan sellaisen tutkinnon hankkimisesta, joka turvaa mahdollisuuteni tehdä muita kuin hanttihommia. Turhaa vastakkainasettelua tämä riitely täällä. Menkää mäkkärin kassat ja puhelinmyyjät kouluun, niin ei tarvitse valittaa. Tänä päivänä kouluttautumisaste on Suomessa niin korkea, että työnantajilla on varaa todellakin valita. Ei auta, vaikka on omasta mielestään hyvä ja olisikin: on oltava tutkinto, todistus osaamisesta. Siitä voi syyttää vain järjestelmää, ja itseensä, työelämäänsä sekä toimeentuloonsa panostavat iihmiset toimivat tämän seikan huomioonottaen. Mikä on siis ongelma?

No työmarkkinoillahan noin onkin, samoin työkkärin työhöohjauksessa. Nyt puhutaankin työttömyyden ajasta. Samoin, kuin esimerkiksi äitiysvapaalla, ei sinulla kouluttautuneena ole yhtään sen etuoikeutetumpi asema, kuin vähemmän koulutetulla. Joo, äitiysraha on isompi (ihan kuin se työkkärinkin raha), mutta ihan yhtä lailla sinä itse hoidat lapsesi ja samat lapsilisät nostat.

Ja tuossa ajatusmallissasi on toisaalta se ongelma, että alempi koulutus ei ole välttämättä omasta valinnasta kiinni. Jos kaikki suomalaiset yhtä aikaa päättäisivät kouluttautua korkeammin, että olisivat tasa-arvoisia, mitä siitä tulisi?

 

["..."]

Loistava idea, toivottavasti toteutuu jonain päivänä. Johan alkaa työnhaku kiinnostamaan (työ kelpaamaan) kun rahaa ei enää saakaan ilmaiseksi.

 

[säpäle]

On sillä. Työstä maksetaan palkka ja samasta työstä, samassa työpaikassa maksetaan samansuuruinen palkka.

Eli jos tuki-nimitys poistetaan ja käytetään sanaa työttömyysajan palkka, niin kukaan ei valittaisi?

 

[Keittiönoita]

Eli jos tuki-nimitys poistetaan ja käytetään sanaa työttömyysajan palkka, niin kukaan ei valittaisi?

Ei vaan palkka. Mitä ihmeen työttömyysaikaa se on, jos kerran on töissä?

 

[säpäle]

Ei vaan palkka. Mitä ihmeen työttömyysaikaa se on, jos kerran on töissä?

Sellaista väliaikaista ja hyvin vähäistä työtä, ennen vakityötä. Vai oikeastiko monet työttömät hakevat vakituista työpaikkaa, jossa ollaan yhtenä päivänä viikossa ja muutama tunti kerrallaan? Eikö suurin osa haekaan ihan kokopäivätyötä?

Eli jos nyt muutetaan tämä malli sinulle mieluiseksi, niin puhutaan työnhakijoiden työstä ja palkasta ja unohdetaan sanat tuki, työttömyys, vapaaehtoistyö ja yleishyödyllinen työ. Kävisikö tämä sinulle? Ihan sama asia, mutta eri nimityksillä.

 

[Keittiönoita]

Sellaista väliaikaista ja hyvin vähäistä työtä, ennen vakityötä. Vai oikeastiko monet työttömät hakevat vakituista työpaikkaa, jossa ollaan yhtenä päivänä viikossa ja muutama tunti kerrallaan? Eikö suurin osa haekaan ihan kokopäivätyötä?

Eli jos nyt muutetaan tämä malli sinulle mieluiseksi, niin puhutaan työnhakijoiden työstä ja palkasta ja unohdetaan sanat tuki, työttömyys, vapaaehtoistyö ja yleishyödyllinen työ. Kävisikö tämä sinulle? Ihan sama asia, mutta eri nimityksillä.

Minä kartoittaisin todellisen tilanteen siitä, minkälaisin työtehtäviin tarvitaan työntekijöitä. Monia töitä voi tehdä jo mistä päin maata tahansa, työvälineenä tietokone nettiyhteyksineen ja puhelin. Yrittäjyyttä voisi tukea sellaisilla paikkakunnilla tavallista enemmän, missä muutoin on runsaasti tytöttömyyttä. Verotusta ja tukia pitäisi muuttaa siten, että työnteko olisi aina kannattavaa. Mutta vaikka tekisikin osa-aikatyötä, tuntipalkan pitäisi silti olla sama kuin kokopäivätyötä tekevälläkin. Ne 9 euron pelleilyt pitäisi poistaa. Palkaton työharjoittelu on ammattiin valmistuvalle ihan ok, mutta ei jo ammatin hankkinutta ole tarpeen laittaa harjoittelijaksi tehtäviin, josta voisi saada palkankin. Miksi maksaa kenellekään palkkaa, jos kerran voidaan maksaa vaan tukia?

 

[säpäle]

Minä kartoittaisin todellisen tilanteen siitä, minkälaisin työtehtäviin tarvitaan työntekijöitä. Monia töitä voi tehdä jo mistä päin maata tahansa, työvälineenä tietokone nettiyhteyksineen ja puhelin. Yrittäjyyttä voisi tukea sellaisilla paikkakunnilla tavallista enemmän, missä muutoin on runsaasti tytöttömyyttä. Verotusta ja tukia pitäisi muuttaa siten, että työnteko olisi aina kannattavaa. Mutta vaikka tekisikin osa-aikatyötä, tuntipalkan pitäisi silti olla sama kuin kokopäivätyötä tekevälläkin. Ne 9 euron pelleilyt pitäisi poistaa. Palkaton työharjoittelu on ammattiin valmistuvalle ihan ok, mutta ei jo ammatin hankkinutta ole tarpeen laittaa harjoittelijaksi tehtäviin, josta voisi saada palkankin. Miksi maksaa kenellekään palkkaa, jos kerran voidaan maksaa vaan tukia?

Niin siis miten tämä vastasi kysymykseeni?

Mikset asettunut kansanedustajaehdokkaaksi, kun sinulla on noin hyvät ajatukset ja toimintasuunnitelma?

Ja mitä tarkoitat 9 euron pelleilyllä? (kysyy 2,5 vuotta pätevänä töissä ollut 9,76 euron tuntipalkkalainen)

 

[Keittiönoita]

Niin siis miten tämä vastasi kysymykseeni?

Mikset asettunut kansanedustajaehdokkaaksi, kun sinulla on noin hyvät ajatukset ja toimintasuunnitelma?

Ja mitä tarkoitat 9 euron pelleilyllä? (kysyy 2,5 vuotta pätevänä töissä ollut 9,76 euron tuntipalkkalainen)

9 euron pelleilyllä tarkoitan sitä, että nykyisin varsinkin julkinen sektori harrastaa työntekijöitä, joille maksetaan 9 euroa päivässä työssäkäynnistä.

Tuo vastasi kysymykseesi siten, että mitään yhden päivän töitä tukia vastaan ei tarvittaisi, jos lopetettaisiin nämä tukityöllistämiset ja alettaisin palkata niihin oikeasti työtä tekeviä. Ihan simppelinä esimerkkinä vaikka se, että jos olet äitiyslomalla tai työttömänä ja teet yhden päivän töitä, siltä yhdeltä päivältä saisit minimipäivärahan, mutta sen lisäksi saisit sen palkan, mitä muutkin sitä työtä tekevät saavat. Tai vaikka olisit siltä päivältä ilman päivärahaa, mutta saisit kuitenkin palkan.

 

[PipariSuu]

9 euron pelleilyllä tarkoitan sitä, että nykyisin varsinkin julkinen sektori harrastaa työntekijöitä, joille maksetaan 9 euroa päivässä työssäkäynnistä.

Tuo vastasi kysymykseesi siten, että mitään yhden päivän töitä tukia vastaan ei tarvittaisi, jos lopetettaisiin nämä tukityöllistämiset ja alettaisin palkata niihin oikeasti työtä tekeviä. Ihan simppelinä esimerkkinä vaikka se, että jos olet äitiyslomalla tai työttömänä ja teet yhden päivän töitä, siltä yhdeltä päivältä saisit minimipäivärahan, mutta sen lisäksi saisit sen palkan, mitä muutkin sitä työtä tekevät saavat. Tai vaikka olisit siltä päivältä ilman päivärahaa, mutta saisit kuitenkin palkan.

Tätä voisi peesata.

Nythän ei osapäivätöitä kannata yksinkertaisesti ottaa, jos olet työttömänä. Jos erehdyt tekeen osapäivätöitä, se näkyy samantien siinä, että tukea pienennetään senverran mitä olet tienannut = ei hyödytä työnteko ollenkaan. Jos jo tuohon saisi kunnollisen muutoksen, niin osapäivätöitäkin kannattaisi valita ennemmin kuin olla vain kotona makaamassa työttömänä.

 

["pinni"]

Yhdessä työpaikassa voisi viikon aikana työskennellä jopa kymmenen eri työntekijää.

Jestas miten järjetön ajatus!

 

[Keittiönoita]

Tätä voisi peesata.

Nythän ei osapäivätöitä kannata yksinkertaisesti ottaa, jos olet työttömänä. Jos erehdyt tekeen osapäivätöitä, se näkyy samantien siinä, että tukea pienennetään senverran mitä olet tienannut = ei hyödytä työnteko ollenkaan. Jos jo tuohon saisi kunnollisen muutoksen, niin osapäivätöitäkin kannattaisi valita ennemmin kuin olla vain kotona makaamassa työttömänä.

Eikä tuo ole edes tuulesta temmattu ajatus. Vielä 80-luvulla tuo oli ihan mahdollista. Itsekin tein äitiyslomalla töitä sen verran, että tulin toimeen. Sossuun ei tarvinnut mennä eikä silloin kyllä työkykyisillä olisi ollut sossuun asiaakaan.

 

[säpäle]

9 euron pelleilyllä tarkoitan sitä, että nykyisin varsinkin julkinen sektori harrastaa työntekijöitä, joille maksetaan 9 euroa päivässä työssäkäynnistä.

Tuo vastasi kysymykseesi siten, että mitään yhden päivän töitä tukia vastaan ei tarvittaisi, jos lopetettaisiin nämä tukityöllistämiset ja alettaisin palkata niihin oikeasti työtä tekeviä. Ihan simppelinä esimerkkinä vaikka se, että jos olet äitiyslomalla tai työttömänä ja teet yhden päivän töitä, siltä yhdeltä päivältä saisit minimipäivärahan, mutta sen lisäksi saisit sen palkan, mitä muutkin sitä työtä tekevät saavat. Tai vaikka olisit siltä päivältä ilman päivärahaa, mutta saisit kuitenkin palkan.

Missähän minun ajatusmaailmani menee metsään, kun minun mielestäni me olemme siis tässä asiassa samaa mieltä. Siis tässä on puhuttu tuen vastikkeellisuudesta eli jos nyt käytetään niitä mukavampia termejä, niin työnhakijoille tarjottaisiin pieni määrä työtä palkkaa vastaan, mutta mitään tukia ei siis maksettaisi. Hakijoille siis maksettaisiin palkkaa tehdystä työstä, ja jos työtä ei tehdä, niin ei siis saa palkkaakaan. Tällöin työtä olisi kaikille hakijoille, tosin vain hyvin pieni määrä. Tällöin ei tarvittaisi mitään tukityöllistämissysteemejä eikä liibalaabakursseja.

Eli mistä me siis olemmekaan eri mieltä?

 

[säpäle]

[QUOTE="pinni";23646168]Jestas miten järjetön ajatus![/QUOTE]

Miten niin? Meilläkin on töissä pitkälti toistakymmentä työntekijää.

 

[Keittiönoita]

Missähän minun ajatusmaailmani menee metsään, kun minun mielestäni me olemme siis tässä asiassa samaa mieltä. Siis tässä on puhuttu tuen vastikkeellisuudesta eli jos nyt käytetään niitä mukavampia termejä, niin työnhakijoille tarjottaisiin pieni määrä työtä palkkaa vastaan, mutta mitään tukia ei siis maksettaisi. Hakijoille siis maksettaisiin palkkaa tehdystä työstä, ja jos työtä ei tehdä, niin ei siis saa palkkaakaan. Tällöin työtä olisi kaikille hakijoille, tosin vain hyvin pieni määrä. Tällöin ei tarvittaisi mitään tukityöllistämissysteemejä eikä liibalaabakursseja.

Eli mistä me siis olemmekaan eri mieltä?

Ilmeisesti ei muusta kuin termeistä Työtä palkkaa vastaan, se on ok. Vaikka vähäinenkin työ. Töitä tukia vastaan, se ei ole oikein, koska tuet on yleensä vähemmän kuin palkka. Paitsi jos kenellekään ko työtä tekevälle ei enää makseta palkkaa vaan kaikille maksetaan vain tukea.

 

[säpäle]

Ilmeisesti ei muusta kuin termeistä Työtä palkkaa vastaan, se on ok. Vaikka vähäinenkin työ. Töitä tukia vastaan, se ei ole oikein, koska tuet on yleensä vähemmän kuin palkka. Paitsi jos kenellekään ko työtä tekevälle ei enää makseta palkkaa vaan kaikille maksetaan vain tukea.

No niin ja minä olen koko ajan luullut, että sinä vastustat tätä ajatusta. Minä olen kyllä valmis joustamaan noista termeistä.

 

["pinni"]

Miten niin? Meilläkin on töissä pitkälti toistakymmentä työntekijää.

No onhan se täysin järjetöntä että töissä on esim 10 työntekijää, joista jokainen käy töissä yhtenä päivänä viikossa esim 4 tuntia. Miksi ei palkata yhtä kokoaikaista työntekijää. Ja kuka pyörittää koko sen ruljanssin mitä nuo 10 osa-aikaista työllistettyä vaatii.

 

[säpäle]

[QUOTE="pinni";23646216]No onhan se täysin järjetöntä että töissä on esim 10 työntekijää, joista jokainen käy töissä yhtenä päivänä viikossa esim 4 tuntia. Miksi ei palkata yhtä kokoaikaista työntekijää. Ja kuka pyörittää koko sen ruljanssin mitä nuo 10 osa-aikaista työllistettyä vaatii.[/QUOTE]

No vaikka siksi, että työ ei ole vakituista tai työ on sellaista, johon olisi varaa palkata kokopäiväisesti ketään.

Ja noista käytännön kysymyksistä olen myöntänytkin, että niiden osalta varmasti tämä homma kosahtaisikin.

 

[PipariSuu]

Tällöin työtä olisi kaikille hakijoille, tosin vain hyvin pieni määrä. Tällöin ei tarvittaisi mitään tukityöllistämissysteemejä eikä liibalaabakursseja.

Valtioko huolehtisi, että tuo Petteri tekee vain 4h viikossa töitä jotta saa sen 500e/kk, vai mistä tuo töistä tuleva raha revittäisiin? Ja kuka sen palkan sitten oikeasti maksaa? Kunnatko? (ja mistä rahasta...?)

 

[säpäle]

Valtioko huolehtisi, että tuo Petteri tekee vain 4h viikossa töitä jotta saa sen 500e/kk, vai mistä tuo töistä tuleva raha revittäisiin? Ja kuka sen palkan sitten oikeasti maksaa? Kunnatko? (ja mistä rahasta...?)

Öö siitä samasta rahasta, josta tämänhetkinen työttömyyskorvauskin maksetaan..?

 

[PipariSuu]

Öö siitä samasta rahasta, josta tämänhetkinen työttömyyskorvauskin maksetaan..?

Ja kuka katsoisi, että Petteri tekee vain tietyn määrän töitä, koska eihän sitä rahaa sen enempää ole katsottuna? Kuka sen lopulta maksaa (valtioko?) ja joutuuko kunnat eriarvoiseen järjestykseen, jos toisessa on enemmän "työttömiä" siivoamassa kunnalle ilmaiseksi, mikä heikentää huomattavasti oikeasti kunnan työntekijöitä, joista nyt muutenkin säästetään jatkuvasti?

Olisiko taas niin, että siivoojan työ olisi vähempiarvoista kuin esim. vanhuksen pepun pyyhintä eli siivoojana joutuu tekeen pitempiä päiviä kuin toisessa työssä jne?

 

[säpäle]

Ja kuka katsoisi, että Petteri tekee vain tietyn määrän töitä, koska eihän sitä rahaa sen enempää ole katsottuna? Kuka sen lopulta maksaa (valtioko?) ja joutuuko kunnat eriarvoiseen järjestykseen, jos toisessa on enemmän "työttömiä" siivoamassa kunnalle ilmaiseksi, mikä heikentää huomattavasti oikeasti kunnan työntekijöitä, joista nyt muutenkin säästetään jatkuvasti?

Olisiko taas niin, että siivoojan työ olisi vähempiarvoista kuin esim. vanhuksen pepun pyyhintä eli siivoojana joutuu tekeen pitempiä päiviä kuin toisessa työssä jne?

Ai miten niin kuka katsoisi? Menetkö sinä töihin ihan milloin vaan ilman työnantajan antamaa työvuorolistaa ja nostat palkkaa enemmän kuin sinulle on tarkoitettu? Jos näitä käytännön järjestelyjä tarkoitat, niin edelleen korostan sitä, että myönnän ettei tämä homma toimisi näillä resursseilla.

Ja miten niin kuka maksaa ja työttömät siivoaa ilmaiseksi? Siis nykyäänhän maksetaan työttömyyskorvauksia, eikös? Tämän ehdotuksen mukaan ei työttömyyskorvauksia maksettaisi ollenkaan, joten ne rahat vapautuisivat palkaksi näille työnhakijoille. Työnhakijat saavat tietysti palkkaa tekemänsä työn ja työmäärän mukaan, ihan niin kuin normaali palkansaajakin. Nämä työt tosin olisivat todennäköisesti matalapalkkaisia.

 

["pinni"]

Öö siitä samasta rahasta, josta tämänhetkinen työttömyyskorvauskin maksetaan..?

Eli Kela maksaisi työnantajalle osan työttömyyskorvauksesta ja työnantaja maksaisi tämän summan työntekijälle palkkana. Ja Kela kuitenkin maksaisi loput tämänhetkisestä työttömyyskorvauksesta jonkinlaisena tukena?