Toimeentulotuki Kelan maksettavaksi!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja onko.tietoa.asiasta
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
O

onko.tietoa.asiasta

Vieras
Toimeentulotuki siirtyy Kelan maksettavaksi kohta ja mietityttää seuraavat asiat:

- Pitääkö sinne toimittaa tiliotteet kuten sossuunkin?
- Alentaako Kelakin tt-rahaa jos on itse aiheuttanut karenssin?
- Tekeekö Kela pitkiä päätöksiä toimeentulotuessa vai kuukausittainko rahaa haetaan?
- Mitä jos tarvii rahaa vaikkapa lääkkeisiin , hammashoitoon ... , niin saako Kelasta maksusitoumuksen?
 
No jos näin on niin ois mahtavaa jos sieltä alkais tulemaan se mitä ihmiselle kuuluu.
Eikä huijattaisi ja revittäisi tuista pois ilman minkäännäköistä pätevää syytä.
 
Pariin kysymykseen vastaukset:

"Siirto tapahtuisi vuonna 2017. Toimeentulotuki säilyisi hakemuksen perusteella myönnettävänä, eikä sitä annettaisi automaattisesti tulojen perusteella. Toimeentulotuen taso pysyisi ennallaan.

Kuntien sosiaalitoimi vastaisi edelleen laajaa harkintaa edellyttävän, täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen antamisesta.

Uudistuksen arvioidaan lisäävän toimeentulotuen kustannuksia vuosittain arviolta 75–100 miljoonaa euroa. Kelan hallintokulut kasvaisivat noin 32 miljoonaa euroa vuodessa."
 
Juu vuokrafirmaan tekemään satunnaistöitä, mitättömällä palkalla, aina työpaikan huonoimmat työt tiedossa, lomarahoja ei makseta ....

Miksi sille juuri työpaikkaan määräaikaisena tulleelle annetaisiin parhaat (vaativimmat) työt ja parhaat edut? Varsinkaan, kun työmotiivitkin tuntuvat olevan hakusessa.

Laiska lurkki ansaitsee laiskan lurkin palkan ja edut. Eikä kunnalla tai Kelalla ole mitään syytä rahalla kompensoida työhalujen puuttumista.
 
Miksi sille juuri työpaikkaan määräaikaisena tulleelle annetaisiin parhaat (vaativimmat) työt ja parhaat edut? Varsinkaan, kun työmotiivitkin tuntuvat olevan hakusessa.

Laiska lurkki ansaitsee laiskan lurkin palkan ja edut. Eikä kunnalla tai Kelalla ole mitään syytä rahalla kompensoida työhalujen puuttumista.

Siinä taas yksi niin viisas ja tietäväinen että...

No turhapa sinulle on vastailla ja ottaa se kaikki loputkin haukkuminen vastaan. Eipä haukku haavaa tee mutta motivaation se on varmasti syönyt moneltakin.

No... Kyllä sitä joskus saattaa viisastua ja ottaa asioista selvää miten systeemi toimii.

Sitä ennen on parempi olla hiljaa tai ottaa asioista selvää, eikä tulla tyhmänä pätemään.
 
Toimeentulotuki siirtyy Kelan maksettavaksi kohta ja mietityttää seuraavat asiat:

- Pitääkö sinne toimittaa tiliotteet kuten sossuunkin?
- Alentaako Kelakin tt-rahaa jos on itse aiheuttanut karenssin?
- Tekeekö Kela pitkiä päätöksiä toimeentulotuessa vai kuukausittainko rahaa haetaan?
- Mitä jos tarvii rahaa vaikkapa lääkkeisiin , hammashoitoon ... , niin saako Kelasta maksusitoumuksen?

Ei tiedä.
Luultavasti.
Varmaan tilannekohtaista, mutta Kelan kannalta olisi fiksua tehdä vähän pitempiä tyyliin 3-6kk, ja sitten asiakkaalle vaan ilmoitusvelvollisuus muutoksista. Tosi typerää muutenkin että moni sossu tekee kaikki päätökset vain kuukaudeksi kerrallaan, vaikka lain mukaan voisi tehdä pitemmäksi aikaa. Jos on odotettavissa, että asiakkaan tilanne pysyy samana, kannattaisi ajan säästämiseksi tehdä pitempiä päätöksiä.
Jos perustoimeentulotuki siirtyy Kelaan, sitten kai nuokin. Tai sitten ne saa sossusta, mutta periaatteessa fiksuinta että asia hoituisi mahdollisimman helposti.
 
Huijaako kela ja sosiaalitoimisto ihmisille kuuluvia etuuksia pois?

Varsinkin sossu. Se huijaaminen on vaan erilaista. Esim. lasketaan tukia väärin, tehdään kummallisia päätöksiä, esitetään tyhmää kun asiakas soittaa jostain ilmiselvästä asiasta.

Pari oikeaa esimerkkiä:

Perustoimeentuloksi olikin yllättäen laskettu vain muutama euro. Soitto sossuun ja selitys oli, että laskelmassa on otettu huomioon puoli vuotta sitten saatu palkka. Asiakas vastasi, että ne palkathan oli huomioitu jo silloin puoli vuotta sitten toimeentulotuessa. Etuuskäsittelijä muutti kertomustaan ja sanoi ottaneensa huomioon ylijäämän. Asiakas vastasi, että sehän on lakisääteinen ylijäämä, jota ei lain mukaan huomioida toimeentulotuessa (20 prossaa tuloista). Työntekijä muutti kertomustaan ja sanoi, että on tämä kuitenkin ihan oikein laskettu. Asiakas toteaa tekevänsä valituksen ja pyytää johtavan sosiaalityöntekijän numeroa. Työntekijä tuhahtaa, että no tehdään sitten uusi laskelma.
Tässä oli aika monta kohtaa, jossa vähän arempi tai asioista tietämättömämpi asiakas olisi voinut vaan myöntyä täysin laittomaan päätökseen.

Asiakas maksoi sähkölaskun itse ja laittoi laskun ja kuittikopion sossuun. Sossu maksoi laskun sähkölaitokselle. Sossun mukaan asiakkaan piti hoitaa asia sähkölaitoksen kanssa. Sähkölaitos kuitenkin vähensi maksetun summan seuraavasta laskusta, josta sossu suostui enää maksamaan vain jäljellä olevan osuuden. Näin ollen se yksi lasku oli jäänyt asiakkaan tappioksi. Kesti todella kauan - ja vaati soiton johtaalle sosiaalityöntekijälle - ennen kuin virhe korjattiin. Etuuskäsittelijä väitti koko ajan, että "nythän summa on ainakin suunnilleen tasan" - vaikka tosi asiassa SOSSU oli itse mokannut ja maksanut summan väärään paikkaan ja siitä sähkölaitoksen hyvityksestä oli hyötynyt sossu, ei asiakas.

Asiakas vei toimeentulotukihakemuksen loppukuusta. Sitä ei ensin meinattu käsitellä,m koska kuukausi oli jo vaihtunut, ennen kuin se otettiin käsittelyyn. Kuitenkin lain mukaan ratkaisevaa on päivä, jolloin sen vie, ei se päivä kun etuuskäsittelijä ottaa hakemuksen työn alle.

Sosiaalitoimisto ei suostu maksamaan eron jälkeen naiselle tukea, ennen kuin nainen toimittaa heille todisteen miehen tekemästä muuttoilmoituksesta maistraattiin. Naisella ei kuitenkaan ole lain mukaan mitään mahdollisuutta saada käsiinsä toisen henkilön tietoja. Ja huom. vaikka mies olisi asunut kämpässä, perhe olisi silti saanut tukea. Nyt sossu olisi voinut maksaa vain naisen osuuden, johon haettiin tukea ja esimerkiksi yksinhuoltajakorotuksen vasta sitten, kun maistraatin tiedoissa näkyy, että mies on muuttanut. Ennen eroa naisen tilille olisi siis tullut paljon enemmän rahaa (koska siinä olisi ollut miehen osuus myös), eli ei olisi ollut edes mahdollista saada enemmän rahaa huijaamalla, että toinen ei enää asukaan siellä. Nyt sitten nainen lapsineen jätettiin täysin ilman rahaa, koska hänellä ei ollut miehen papereita.

Tuossa ihan muutama esimerkki.
 
Varsinkin sossu. Se huijaaminen on vaan erilaista. Esim. lasketaan tukia väärin, tehdään kummallisia päätöksiä, esitetään tyhmää kun asiakas soittaa jostain ilmiselvästä asiasta.

Pari oikeaa esimerkkiä:

Perustoimeentuloksi olikin yllättäen laskettu vain muutama euro. Soitto sossuun ja selitys oli, että laskelmassa on otettu huomioon puoli vuotta sitten saatu palkka. Asiakas vastasi, että ne palkathan oli huomioitu jo silloin puoli vuotta sitten toimeentulotuessa. Etuuskäsittelijä muutti kertomustaan ja sanoi ottaneensa huomioon ylijäämän. Asiakas vastasi, että sehän on lakisääteinen ylijäämä, jota ei lain mukaan huomioida toimeentulotuessa (20 prossaa tuloista). Työntekijä muutti kertomustaan ja sanoi, että on tämä kuitenkin ihan oikein laskettu. Asiakas toteaa tekevänsä valituksen ja pyytää johtavan sosiaalityöntekijän numeroa. Työntekijä tuhahtaa, että no tehdään sitten uusi laskelma.
Tässä oli aika monta kohtaa, jossa vähän arempi tai asioista tietämättömämpi asiakas olisi voinut vaan myöntyä täysin laittomaan päätökseen.

Asiakas maksoi sähkölaskun itse ja laittoi laskun ja kuittikopion sossuun. Sossu maksoi laskun sähkölaitokselle. Sossun mukaan asiakkaan piti hoitaa asia sähkölaitoksen kanssa. Sähkölaitos kuitenkin vähensi maksetun summan seuraavasta laskusta, josta sossu suostui enää maksamaan vain jäljellä olevan osuuden. Näin ollen se yksi lasku oli jäänyt asiakkaan tappioksi. Kesti todella kauan - ja vaati soiton johtaalle sosiaalityöntekijälle - ennen kuin virhe korjattiin. Etuuskäsittelijä väitti koko ajan, että "nythän summa on ainakin suunnilleen tasan" - vaikka tosi asiassa SOSSU oli itse mokannut ja maksanut summan väärään paikkaan ja siitä sähkölaitoksen hyvityksestä oli hyötynyt sossu, ei asiakas.

Asiakas vei toimeentulotukihakemuksen loppukuusta. Sitä ei ensin meinattu käsitellä,m koska kuukausi oli jo vaihtunut, ennen kuin se otettiin käsittelyyn. Kuitenkin lain mukaan ratkaisevaa on päivä, jolloin sen vie, ei se päivä kun etuuskäsittelijä ottaa hakemuksen työn alle.

Sosiaalitoimisto ei suostu maksamaan eron jälkeen naiselle tukea, ennen kuin nainen toimittaa heille todisteen miehen tekemästä muuttoilmoituksesta maistraattiin. Naisella ei kuitenkaan ole lain mukaan mitään mahdollisuutta saada käsiinsä toisen henkilön tietoja. Ja huom. vaikka mies olisi asunut kämpässä, perhe olisi silti saanut tukea. Nyt sossu olisi voinut maksaa vain naisen osuuden, johon haettiin tukea ja esimerkiksi yksinhuoltajakorotuksen vasta sitten, kun maistraatin tiedoissa näkyy, että mies on muuttanut. Ennen eroa naisen tilille olisi siis tullut paljon enemmän rahaa (koska siinä olisi ollut miehen osuus myös), eli ei olisi ollut edes mahdollista saada enemmän rahaa huijaamalla, että toinen ei enää asukaan siellä. Nyt sitten nainen lapsineen jätettiin täysin ilman rahaa, koska hänellä ei ollut miehen papereita.

Tuossa ihan muutama esimerkki.

Joo aika perus kauraa on :(

Ja kun aina ei vaan jaksa lähteä tappelemaan. Mielummin elää sitten nälässäkin. Niin kovasti pitää välillä juosta ja vääntää, että terveys meinaa mennä.
 
Miksi sille juuri työpaikkaan määräaikaisena tulleelle annetaisiin parhaat (vaativimmat) työt ja parhaat edut? Varsinkaan, kun työmotiivitkin tuntuvat olevan hakusessa.

Laiska lurkki ansaitsee laiskan lurkin palkan ja edut. Eikä kunnalla tai Kelalla ole mitään syytä rahalla kompensoida työhalujen puuttumista.
Ansaitsisit muutaman ongelman, niin loppuisi tuo laiskoista lässyttäminen. Kukaan lässyttäjä ei ole tiennyt tt-tuen myöntämisen perusteita ja vaateita (käytännössä on täysin mahdoton loisia, koska sos.toimisto velvoittaa aktivointeja, ELLEI henkilö ole sairas/päihdeongelmainen).

Oksettavinta on, että tuollaisia ymmärtämättömiä moukkia pyörii terveysalalla, joka taas kertoo mm. koulutuksen tasosta: koulutetaan sos.terv.alalle, mutta unohdetaan kertoa kaikki oleelliset asiat ihmisen persoonallisuudesta, terveydentilasta, erilaisista tukimuodoista. Vai meneeköhän niin, että jotkut ei vaan tajua, ei vaikka rautalangasta vääntäisi...
 
Ansaitsisit muutaman ongelman, niin loppuisi tuo laiskoista lässyttäminen. Kukaan lässyttäjä ei ole tiennyt tt-tuen myöntämisen perusteita ja vaateita (käytännössä on täysin mahdoton loisia, koska sos.toimisto velvoittaa aktivointeja, ELLEI henkilö ole sairas/päihdeongelmainen).

Oksettavinta on, että tuollaisia ymmärtämättömiä moukkia pyörii terveysalalla, joka taas kertoo mm. koulutuksen tasosta: koulutetaan sos.terv.alalle, mutta unohdetaan kertoa kaikki oleelliset asiat ihmisen persoonallisuudesta, terveydentilasta, erilaisista tukimuodoista. Vai meneeköhän niin, että jotkut ei vaan tajua, ei vaikka rautalangasta vääntäisi...

Ei kusipää muuksi muutu. Se vaan oppii.
 
Ansaitsisit muutaman ongelman, niin loppuisi tuo laiskoista lässyttäminen. Kukaan lässyttäjä ei ole tiennyt tt-tuen myöntämisen perusteita ja vaateita (käytännössä on täysin mahdoton loisia, koska sos.toimisto velvoittaa aktivointeja, ELLEI henkilö ole sairas/päihdeongelmainen).

Oksettavinta on, että tuollaisia ymmärtämättömiä moukkia pyörii terveysalalla, joka taas kertoo mm. koulutuksen tasosta: koulutetaan sos.terv.alalle, mutta unohdetaan kertoa kaikki oleelliset asiat ihmisen persoonallisuudesta, terveydentilasta, erilaisista tukimuodoista. Vai meneeköhän niin, että jotkut ei vaan tajua, ei vaikka rautalangasta vääntäisi...

Tääsä lainaus Iltasanomien sivuilta tältä päivältä (keskustelu Nordean verkko-ongelmista):

"käteinen 4.1. 16:40


Jos käteinen poistetaan niin asumistuen / toimeentulotuen menettää moni koska jos käteistä ei olisi vaan kaikki raha olisi tilillä jonka tiedot näkisi sosiaalivirasto / Kansaneläkelaitos ja ne vetoaisi että teillä on rahaa tilillä.

Kun käteinen on käytössä pystyy salamaan rahatilanteensa sosiaalivirastolta / Kansaneläkelaitokselta jolloin pystyy saamaan edellä mainittuja virastoja vaikka patjan alla olisi miljoonia käteisenä."
 
Varsinkin sossu. Se huijaaminen on vaan erilaista. Esim. lasketaan tukia väärin, tehdään kummallisia päätöksiä, esitetään tyhmää kun asiakas soittaa jostain ilmiselvästä asiasta.

Pari oikeaa esimerkkiä:

Perustoimeentuloksi olikin yllättäen laskettu vain muutama euro. Soitto sossuun ja selitys oli, että laskelmassa on otettu huomioon puoli vuotta sitten saatu palkka. Asiakas vastasi, että ne palkathan oli huomioitu jo silloin puoli vuotta sitten toimeentulotuessa. Etuuskäsittelijä muutti kertomustaan ja sanoi ottaneensa huomioon ylijäämän. Asiakas vastasi, että sehän on lakisääteinen ylijäämä, jota ei lain mukaan huomioida toimeentulotuessa (20 prossaa tuloista). Työntekijä muutti kertomustaan ja sanoi, että on tämä kuitenkin ihan oikein laskettu. Asiakas toteaa tekevänsä valituksen ja pyytää johtavan sosiaalityöntekijän numeroa. Työntekijä tuhahtaa, että no tehdään sitten uusi laskelma.
Tässä oli aika monta kohtaa, jossa vähän arempi tai asioista tietämättömämpi asiakas olisi voinut vaan myöntyä täysin laittomaan päätökseen.

Asiakas maksoi sähkölaskun itse ja laittoi laskun ja kuittikopion sossuun. Sossu maksoi laskun sähkölaitokselle. Sossun mukaan asiakkaan piti hoitaa asia sähkölaitoksen kanssa. Sähkölaitos kuitenkin vähensi maksetun summan seuraavasta laskusta, josta sossu suostui enää maksamaan vain jäljellä olevan osuuden. Näin ollen se yksi lasku oli jäänyt asiakkaan tappioksi. Kesti todella kauan - ja vaati soiton johtaalle sosiaalityöntekijälle - ennen kuin virhe korjattiin. Etuuskäsittelijä väitti koko ajan, että "nythän summa on ainakin suunnilleen tasan" - vaikka tosi asiassa SOSSU oli itse mokannut ja maksanut summan väärään paikkaan ja siitä sähkölaitoksen hyvityksestä oli hyötynyt sossu, ei asiakas.

Asiakas vei toimeentulotukihakemuksen loppukuusta. Sitä ei ensin meinattu käsitellä,m koska kuukausi oli jo vaihtunut, ennen kuin se otettiin käsittelyyn. Kuitenkin lain mukaan ratkaisevaa on päivä, jolloin sen vie, ei se päivä kun etuuskäsittelijä ottaa hakemuksen työn alle.

Sosiaalitoimisto ei suostu maksamaan eron jälkeen naiselle tukea, ennen kuin nainen toimittaa heille todisteen miehen tekemästä muuttoilmoituksesta maistraattiin. Naisella ei kuitenkaan ole lain mukaan mitään mahdollisuutta saada käsiinsä toisen henkilön tietoja. Ja huom. vaikka mies olisi asunut kämpässä, perhe olisi silti saanut tukea. Nyt sossu olisi voinut maksaa vain naisen osuuden, johon haettiin tukea ja esimerkiksi yksinhuoltajakorotuksen vasta sitten, kun maistraatin tiedoissa näkyy, että mies on muuttanut. Ennen eroa naisen tilille olisi siis tullut paljon enemmän rahaa (koska siinä olisi ollut miehen osuus myös), eli ei olisi ollut edes mahdollista saada enemmän rahaa huijaamalla, että toinen ei enää asukaan siellä. Nyt sitten nainen lapsineen jätettiin täysin ilman rahaa, koska hänellä ei ollut miehen papereita.

Tuossa ihan muutama esimerkki.

Ok. Eli sosiaalitoimistossa ja kelassa on työntekijöitä, jotka eivät osaa hoitaa tehtäviään kuten pitäisi. Kun heille huomauttaa asiasta, he eivät halua myöntää erehtyneensä.
Totuus on se, että näitä työntekijöitä löytyy jokaisesta firmasta.
 
Ok. Eli sosiaalitoimistossa ja kelassa on työntekijöitä, jotka eivät osaa hoitaa tehtäviään kuten pitäisi. Kun heille huomauttaa asiasta, he eivät halua myöntää erehtyneensä.
Totuus on se, että näitä työntekijöitä löytyy jokaisesta firmasta.

Väittäisin että näitä ei-niin-penaalin-terävimpi-kyniä löytyy erityisesti soskusta ja kelasta ja ylipäätään julkiselta sektorila.
 
Eiköhän ne maksusitoumuksen jää historiaan ja kuitteja vastaan haetaan rahat takaisin. Tähänhän on moni kuntakin jo mennyt. Lähtökohtaisesti voi olettaa että Kelaan siirtyminen tarkoittaa tuen tiukentamista kun kaikki vähäinenkin inhimillisyys poistuu.
 
Eiköhän ne maksusitoumuksen jää historiaan ja kuitteja vastaan haetaan rahat takaisin. Tähänhän on moni kuntakin jo mennyt. Lähtökohtaisesti voi olettaa että Kelaan siirtyminen tarkoittaa tuen tiukentamista kun kaikki vähäinenkin inhimillisyys poistuu.

Mun mielestä taas vois kuvitella, että nykyaikana sosiaalitoimen asiakas saisi suoraan apteekista reseptilääkkeet ilman kuittikauppaa tai maksusitoumusta siten, että sosiaalitoimisto ottaa suoraan laskun apteekilta. Eikö ne kuitenkin maksa kaikki reseptilääkkeet?
 
Mun mielestä taas vois kuvitella, että nykyaikana sosiaalitoimen asiakas saisi suoraan apteekista reseptilääkkeet ilman kuittikauppaa tai maksusitoumusta siten, että sosiaalitoimisto ottaa suoraan laskun apteekilta. Eikö ne kuitenkin maksa kaikki reseptilääkkeet?

Lasku kyllä tulee suoraan sosiaalitoimistoon mutta kyllähän sekin maksusitoumuksen vaatii. Eihän ne muuten apteekissa sitä tiedä kuka on sossun asiakas. Ja eivät maksa kaikkia reseptilääkkeitä.
 
Lasku kyllä tulee suoraan sosiaalitoimistoon mutta kyllähän sekin maksusitoumuksen vaatii. Eihän ne muuten apteekissa sitä tiedä kuka on sossun asiakas. Ja eivät maksa kaikkia reseptilääkkeitä.

Niin, kai siinä tarvii olla jokin paperinen maksusitoumus... mutta siis luulisi, että nykyaikana se vois toimia jotenkin sähköisesti, eli esim. sosiaalitoimisto voisi suoraan liittää asiakkansa apteekin järjestelmään siten, että lippulappusia ei enää tarvittaisi.
 
Tää olis hyvä. Mun mielestä sen kuuluu mennä niin että sä täytät paperin ja sitten kela maksaa tilille automaattisesti ainakin työttömille. Ne laskee sen paljonko saat ja se menee lain mukaan. Mun mielestä aika tyhjälle jätetään äidit kun lapset kasvaa isommiksi ja samalla tulot pienenee mut ei menot. Täysikäinen lasketaan sulle tuloksi ja sen takia pakotetaan lapset muuttamaan omaan kämppään.
 
Tää olis hyvä. Mun mielestä sen kuuluu mennä niin että sä täytät paperin ja sitten kela maksaa tilille automaattisesti ainakin työttömille. Ne laskee sen paljonko saat ja se menee lain mukaan. Mun mielestä aika tyhjälle jätetään äidit kun lapset kasvaa isommiksi ja samalla tulot pienenee mut ei menot. Täysikäinen lasketaan sulle tuloksi ja sen takia pakotetaan lapset muuttamaan omaan kämppään.

Toisaalta lapset saavat sitten oman toimeentulotuen perusosansa. Alaikäisten tuki maksetaan automaattisesti sille äidille, mutta täysi-ikäisen lapsen täytyy vaan täyttää oma hakemus.

Eri asia toki silloin, jos täysi-ikäisellä lapsella on tuloja - silloin hänen oletetaan maksavan niillä tuloilla asumistaan ja perusmenojaan. Mutta muilta osin hänen tulonsa eivät vaikuta äidin tai sisarusten saamaan toimeentulotukeen.
 

Similar threads

V
Viestiä
4
Luettu
3K
Aihe vapaa
vierailija
V

Yhteistyössä