Tatua ei huvita tehdä töitä. Eikä opiskella. Tatulle riittää sossun 1100€/kk käteen.

Jotta muutos olisi houkuttelevampi. Toisaalta pitäisi lienee siirtyä samalla nelipäiväiseen työviikkoon, jotta vapautuisi lisää työpaikkoja.

Ihmiset eivät halua luopua saavutetuista eduista, joten työntekijöille asia ei välttämättä olisi houkuttelevampi. Suuri ongelma tässä asiassa lienee ns. vakiintunut malli 8 tunnin työpäivästä.

 

[QUOTE="vieras";29076647]Ei työllistymiselle, mutta mielenterveydelle on työnteosta hyötyä.[/QUOTE]

En sotkisi mielenterveyspotilaiden kuntoutusta ja pakko työllistämistä keskenään. Ensimmäisessä on takana tarkka lääkärin arvio ja kuntoutuksen tavoitteena on yli puolessa saada henkilö selviytymään normaaleista arkirutiineista. Tilannetta lisäksi seurataan jatkuvasti.
Moniko työnantaja olisi valmis maksamaan viikoittaiset tai jopa päivittäiset kontrollikäynnit? Ne ovat tällaisen työllistämisen ehto, tai sitten omaiset ''vahtivat''.

Mikäli se työssäkäyminen olisi niin loistavaa mielenterveydelle miksi niin monet hakevat vuorotteluvapaille, tai puhutaan niin paljon työuupumuksesta?

 

[QUOTE="vieras";29076812]Ihmiset eivät halua luopua saavutetuista eduista, joten työntekijöille asia ei välttämättä olisi houkuttelevampi. Suuri ongelma tässä asiassa lienee ns. vakiintunut malli 8 tunnin työpäivästä.[/QUOTE]

Tässä tilanteessa täytyy luopua saavutetuista eduista, taikka meille tulee suuri joukko työikäisiä joita työnteko ei nappaa. Joukko joka on oppinut olemaan työtön.

 

Työvoiman kierto voisi olla yksi ratkaisu, jossa jokainen vuorollaan olisi työttömänä. Tosin tähän ei suostuisi kukaan. Kaiken lisäksi se olisi hankala toteuttaa.

 

[QUOTE="vieras";29076318]Mielestäni tässä pitäisi olla pääpointtina se, että terve nuorimies ei mene töihin "koska ei huvita", eikä se kuinka paljon (tai vähän) "loisimista" yhteiskunta tukee. Sen verran tuen holhousyhteiskuntaa, että tälle (edelleen korostan tervelle) miehelle, ei pitäisi jäädä edes mahdollisuutta tällaiseen valintaan, sillä se on todellakin pitkälle päälle hänelle itselleen hyvin tuhoisa terveyden kannalta.[/QUOTE]

Olisko se sitten susta parempi jos hän vuodesta toiseen istuisi jollain työkkärin tilastonkaunistelu-kursseilla? Koska tuolla työkokemuksen äärällä tossa iässä sun on ihan hirveän vaikea saada mitään työtä jolla tienaisi enemmän kuin sossurahat on. Enemmän rahaahan siinä valtiolla palaisi, kun tarttis niille kaikille kurssinvetäjillekin enemmän palkkaa jos kaikki tekis niin. Ihan oikeasti suurin osa noista kursseista on sitä että istutaan jossain tilassa opettelemassa tekemään työhakemuksia, kun ne työhakemuspohjat voi tälläkin hetkellä kaivaa netistä ja muokata omat tiedot niihin. Kukaan ei jää ilman töitä siksi että ei osaisi töitä hakea, nuo kurssit on vaan suomen keino näyttää muille maille parempia työttömyystilastoja jne. vaikka ihan yhtä työttömiä ne nollakurssilaiset on kuin ennen sitä kurssiakin.

 

[QUOTE="vieras";29076320]Niin työssä käyvä kustantaa itse kaiken sen... Tatu saa sossusta lääkekulut ja sähkölaskun maksettua kuittia vastaan lisäksi Tatu saa aivan varmasti harkinnanvaraista tukea mm. hammaslääkärikuluihin jos tarvii ja vaatteisiin silloin kun sille on tarvetta saa myös tukea sossusta. Normi työssäkäyvä kustantaa kaikki ne itse.
En sitä sano, että Tatu leveästi eläisi mutta aika kohtuutonta se on ettei tarvitse muuta tehdä kuin täyttää toimeentulotuki hakemusta. Yhteiskunnassa on jotakin pahasti pielessä, kun järjestelmä sallii tällaisen.[/QUOTE]
Hammaslääkärikuluja varten ei tarvita harkinnanvaraista, kuuluvat niihin lääkärikuluihin jotka sossu maksaa muutenkin. Itse olin aikoinani terveydellisten syiden takia kymmenen vuotta sossun asiakas, ja sain vissiin kerran sinä aikana harkinnanvaraista vaatteisiin, muuten piti kyllä itse metsästää kirpputoreilta ryysynsä. Hienoa kun sossusta mitään ikinä saamattomat antaa tällaisia lausuntoja perustuen johonkin keskustelufoorumeilta poimittuihin kateellisten mutuiluihin. Kokeile itse hakea vaikka edes kerran huvikses toimeentulotukea, kyllä siinä aika moista tappelua ja todistelua saa käydä läpi ennen kuin saat edes ne itsellesi kuuluvat rahat.

 

Olisko se sitten susta parempi jos hän vuodesta toiseen istuisi jollain työkkärin tilastonkaunistelu-kursseilla? Koska tuolla työkokemuksen äärällä tossa iässä sun on ihan hirveän vaikea saada mitään työtä jolla tienaisi enemmän kuin sossurahat on. Enemmän rahaahan siinä valtiolla palaisi, kun tarttis niille kaikille kurssinvetäjillekin enemmän palkkaa jos kaikki tekis niin. Ihan oikeasti suurin osa noista kursseista on sitä että istutaan jossain tilassa opettelemassa tekemään työhakemuksia, kun ne työhakemuspohjat voi tälläkin hetkellä kaivaa netistä ja muokata omat tiedot niihin. Kukaan ei jää ilman töitä siksi että ei osaisi töitä hakea, nuo kurssit on vaan suomen keino näyttää muille maille parempia työttömyystilastoja jne. vaikka ihan yhtä työttömiä ne nollakurssilaiset on kuin ennen sitä kurssiakin.

no mutta konsultit ja yrittäjät saavat ilmaista työvoimaa kun työkkärin kursseihin tai ainakin koulutuksiin sisältyy työssäoloa.Lisäksi heille maksetaan isot rahat näistä koulutuksista.

joku työvoimavirkailija saa töitä, jossa voi katsoa alaspäin työnhakijaa.

 

no mutta konsultit ja yrittäjät saavat ilmaista työvoimaa kun työkkärin kursseihin tai ainakin koulutuksiin sisältyy työssäoloa.Lisäksi heille maksetaan isot rahat näistä koulutuksista.

joku työvoimavirkailija saa töitä, jossa voi katsoa alaspäin työnhakijaa.

Ehkä näitä työttömiä voisi palkata kertomaan työttömyydestä ja pitämään vertaisryhmiä.

 

Koska tuolla työkokemuksen äärällä tossa iässä sun on ihan hirveän vaikea saada mitään työtä jolla tienaisi enemmän kuin sossurahat on.

Ja miksi kuitenkin olisi parempi, että jokainen tienaisi rahansa ihan itse, sen sijaan että ne haetaan sossusta.... hmm... syvennytään nyt kaikki hieman miettimään tätä... Itsestäänselvyyttä.

Tuen perimmäinen tarkoitus on kuitenkin tilapäisesti kattaa ne kulut, mitä normaalisti maksaisit palkkatöistä saaduilla rahoilla. Siksi ne tuet on "suuret". Ettei kukaan joudu kadulle heti esim. yllättävän työttömyyden takia.

Sehän ei kuitenkaan tarkoita että tukien pitäisi olla joku itsestäänselvyys, johon kaikilla pitäisi olla oikeus vaikka 20 vuotta. Ettäkö me oltaisiin oikeutettuja ikuiseen sossutukeen, koska "töitä tekemällä käteen ei jää enempää".

 

Helppo ja toimiva ratkaisu: tulonsiirrot vastikkeellisiksi.

 

En käsitä logiikkaa.

Yksinäiset vanhukset omakotitaloissaan asuvat usein suomen kalleimmilla isotonttisilla alueilla. Monilla on lisäksi se sijoitusasunto joka on peritty omilta vanhemmilta ja jossa asuu työtön tatu. Eläkeläinen asuu miljoonan asunnossa ja saa vuokratuloa 600 euroa ja keskimääräinen eläke on 1500 euroa. Lisäksi eläkeläisellä on usein kesämökki.

Terveydenhoitomenot kasvavat koko ajan. Moni eläkeläinen muuttaa espanjaan, eikä maksa suuresta eläkkeestään edes veroa suomeen.

Nykyään ei ole lääkäriaikoja enää mutta erityissairaanhoidon kulut kasvavat räjähdysmäisesti. Siinä missä ennen vanhus kuoli saappaat jalassa, nykyään viimeinen elinvuosi maksaa esim. miljoona euroa. Tatukin maksaa sitä ja kehitysmaan 5-vuotias, jonka maahan dumpataan vanhentuneet suomalaisen eläkeläisen lääkkeet. Ja jonka maasta louhitaan miljoonia maksavan erikoissairaanhoidon koneiden vaatimat mineraalit ja alkuaineet. Sillä kustannuksella että tuo 5v kuolee myrkkyihin.

Mutta rikollinen on tatu, joka saa 400 euroa asumisen päälle ja sen lisäksi hänen pitää mennä ilmaiseksi tekemään Wahlröösin Nallelle metsänistutusta, koska Nalle on huonokuntoinen eläkeläinen.

Ja nyt on turha urputtaa että kaikki eläkeläiset eivät ole rikkaita. Tilastojen mukaan suurimmat tulot ja varallisus on eläkeläisillä. Lisäksi nämä saavat paremman terveydenhoidon yhteiskunnan rahoista kuin mikään aiempi sukupolvi. Tässä tilanteessa että me vain velkaudumme ja velkaudumme tuleviensukupolvien kustannuksella.

Lisäksi eläkkeet ovat suuremmat kuin missään muussa maassa ja millään aiemmalla aikakaudella.

Minusta tatu ei ole tässä se rikollinen. Joku muu on.

Oikeesti?
Johtuskohan eläkeläisten omaisuus siitä, että ne on ikänsä tehneet töitä ja keränneet varallisuutta? Ne on myös maksaneet eläkettään.
Jos suomesta maksetaan eläke, niin miten ihmeessä sä kuvittelet, että ne verot maksettaisiin jonnekkin muualle, kuin suomeen?

Se, että joku 5- vuotias lapsi kuolee jossain toisellapuolella maapalloa välillisesti kaivostoimintaan, ei oikeuta Tatun himassa makaamista suomessa.

Miksi Tatulla on mielestäsi oikeus ilmaiseen ylläpitoon, mutta eläkeläiset tekee väärin kun ovat aikanaan kartuttaneet omaisuuttaan työnteollaan?

 

Oikeesti?
Johtuskohan eläkeläisten omaisuus siitä, että ne on ikänsä tehneet töitä ja keränneet varallisuutta? Ne on myös maksaneet eläkettään.
Jos suomesta maksetaan eläke, niin miten ihmeessä sä kuvittelet, että ne verot maksettaisiin jonnekkin muualle, kuin suomeen?

Se, että joku 5- vuotias lapsi kuolee jossain toisellapuolella maapalloa välillisesti kaivostoimintaan, ei oikeuta Tatun himassa makaamista suomessa.

Miksi Tatulla on mielestäsi oikeus ilmaiseen ylläpitoon, mutta eläkeläiset tekee väärin kun ovat aikanaan kartuttaneet omaisuuttaan työnteollaan?

siis kun en ymmärrä logiikkaa.
Miksi köyhän pitäisi tehdä ilmaiseksi rikkaalle työtä?
Molemmat ovat puhtaita tulonsiirtoja, sekä eläke että työttömyyskorvaus.

Ihminen on päättänyt että jos on tietyn ikäinen, saa rahaa. Ja ihminen on päättänyt, että jos yhteiskunta ei anna työtä, niin saa rahaa.

Nyt vain tuosta jälkimmäisen vastaanottamisesta on tehty synti.

 

Jep, se oli ihan uskomatonta kuinka yhtäkkiä elämä vaan vähitellen kirkastui, kun oli edes jokin "pakko" touhuta jotain. Aluksi se sängystä patistaminen minulle kuuluviin pihahommiin tuntui rääkkäävän raskaalta, mutta elämään tuli rutiinia ja kas, ei mennyt kovinkaan kauaa kun aloin taas hymyillä.

Mun on hirveän vaikea uskoa että sä olisit ollut VAKAVASTI masentunut jo teininä, ellei sulle sitten ole lapsena tapahtunut jotain ihan kamalaa. Jos taas noin olisi, niin ei siitä kuule töihin pakottamisella selvittäis, vaan tarvitaan lääkkeitä ja terapiaa, ja ehkä sen ohessa jossain vaiheessa kuntouttavaa työtoimintaa. Ihan oikeasti vakavasti masentunut ei juurikaan pysty muuhun kuin makaamaan ja itkemään, suurimmat ponnistelut saattaa aiheuttaa itsensä tappamistavan miettiminen tai vaikkapa suihkuun pääseminen. Jos sä olet mennyt töihin tosta vaan patistamalla niin oot ollut lievästi, korkeintaan keskivaikeasti masentunut.

 

Mun on hirveän vaikea uskoa että sä olisit ollut VAKAVASTI masentunut jo teininä, ellei sulle sitten ole lapsena tapahtunut jotain ihan kamalaa. Jos taas noin olisi, niin ei siitä kuule töihin pakottamisella selvittäis, vaan tarvitaan lääkkeitä ja terapiaa, ja ehkä sen ohessa jossain vaiheessa kuntouttavaa työtoimintaa. Ihan oikeasti vakavasti masentunut ei juurikaan pysty muuhun kuin makaamaan ja itkemään, suurimmat ponnistelut saattaa aiheuttaa itsensä tappamistavan miettiminen tai vaikkapa suihkuun pääseminen. Jos sä olet mennyt töihin tosta vaan patistamalla niin oot ollut lievästi, korkeintaan keskivaikeasti masentunut.

En mennyt tuosta vaan. Söin mm myös lääkkeitä samaan aikaan ja kävin kaksi kertaa päivässä kallonkutistajalla juttelemassa, tai oikeastaan hän kävi minun huoneessani. Diagnosoitu asia, ei ole minun oma arvio.

 

no joo, ite teen duunia aina, pienipalkkaista mutta päivääkään en ole ikinä työttömänä maannu!! kaikkien laskujen jälkeen jää max 400e tuhlailtyavaksi, joten hyvä Tatu! alan miettiä alan vaihtoa, eli samaa kuin sinä!!!

 

[QUOTE="äiti88";29076980]Ja miksi kuitenkin olisi parempi, että jokainen tienaisi rahansa ihan itse, sen sijaan että ne haetaan sossusta.... hmm... syvennytään nyt kaikki hieman miettimään tätä... Itsestäänselvyyttä.

Tuen perimmäinen tarkoitus on kuitenkin tilapäisesti kattaa ne kulut, mitä normaalisti maksaisit palkkatöistä saaduilla rahoilla. Siksi ne tuet on "suuret". Ettei kukaan joudu kadulle heti esim. yllättävän työttömyyden takia.

Sehän ei kuitenkaan tarkoita että tukien pitäisi olla joku itsestäänselvyys, johon kaikilla pitäisi olla oikeus vaikka 20 vuotta. Ettäkö me oltaisiin oikeutettuja ikuiseen sossutukeen, koska "töitä tekemällä käteen ei jää enempää".[/QUOTE]

Tämän hetkisen lain mukaan olette oikeutettuja saamaan uupuvan osan jos sellainen laskennallisesti on, vaikka sitten maailman tappiin asti.

 

[QUOTE="vieras";29077010]Helppo ja toimiva ratkaisu: tulonsiirrot vastikkeellisiksi.[/QUOTE]

Tosiaan helppo ja toimiva ratkaisu vähentää oikeita työpaikkoja.
Eikö mene jo jakeluun,että olemme kaikki kohta työttömiä( tai eihän olla kun tehdään työtä ilman palkkaa.)Eli siis ollaan ORJIA.

 

no joo, ite teen duunia aina, pienipalkkaista mutta päivääkään en ole ikinä työttömänä maannu!! kaikkien laskujen jälkeen jää max 400e tuhlailtyavaksi, joten hyvä Tatu! alan miettiä alan vaihtoa, eli samaa kuin sinä!!!

niin kaikkien laskujen jälkeen,mutta paljonko jää toimeentulotuella olevalle kaikkien laskujen jälkeen kun nääs ei sossu kaikkia laskuja suinkaan maksa.

 

En mennyt tuosta vaan. Söin mm myös lääkkeitä samaan aikaan ja kävin kaksi kertaa päivässä kallonkutistajalla juttelemassa, tai oikeastaan hän kävi minun huoneessani. Diagnosoitu asia, ei ole minun oma arvio.

Voi pyhä jysäys, ja sä päätit kertoa tän vasta nyt? Miksi ihmeessä sitten kirjoitit aikaisemman kommenttisi ikään kuin olisit pelkällä työnteolla noussut masennuksestasi? Vai uskotko ettei niillä lääkkeillä ja lääkärin kanssa juttelulla ollut mitään vaikutusta sun paranemiseesi?

 

Näillä uutisilla vedetään kätevästi huomio pois niistä muista verorahojen syöjistä esim mamuista.

 

Tosiaan helppo ja toimiva ratkaisu vähentää oikeita työpaikkoja.
Eikö mene jo jakeluun,että olemme kaikki kohta työttömiä( tai eihän olla kun tehdään työtä ilman palkkaa.)Eli siis ollaan ORJIA.

Otetaan yksityisyysomaisuus pois ja aletaan kommunisteiksi. Jokaiselle työvelvoite ja vastikkeeksi pieni toimeentulo. Katsotaan miten onnellisia ja tuottavia ihmiset tulisivat olemaan.

Taikka laitetaan isojen perheiden vanhemmat työskentelemään eniten koska he tarvitsevat eniten elättääkseen lapsensa. Perheen täytyisi vaikka työskennellä kaksi ja puoli tuntia per siihen kuuluva henkilö.

 

no joo, ite teen duunia aina, pienipalkkaista mutta päivääkään en ole ikinä työttömänä maannu!! kaikkien laskujen jälkeen jää max 400e tuhlailtyavaksi, joten hyvä Tatu! alan miettiä alan vaihtoa, eli samaa kuin sinä!!!

Kaikkien laskujen jälkeen? Otahan sinäkin huomioon että tatun pitää vielä tosta 400 eurosta maksaa laskuja. Olisitko oikeesti valmis elämään niin ettet ikinä saisi mitään ylimääräistä? Kaikki tarpeelisetkin vaateostokset, hygieniatarvikkeiden ostot, bussiliput, netti- ja kännykkälaskut, harrastukset, sukulaisten luona kyläily, ihan kaikki pitäs maksaa tuosta 400eurosta, ja jos joskus saisit vaikka 50e synttärilahjaksi niin sekin heti vähennettäis ja ens kuussa sulle jäiskin vaan 350e kaikkiin noihin kuluihin. Ai niin, ja se ruokakin ois tuosta maksettava.

 

Tämän hetkisen lain mukaan olette oikeutettuja saamaan uupuvan osan jos sellainen laskennallisesti on, vaikka sitten maailman tappiin asti.

No voi apua. Tässä puhuttiin nyt lähinnä mikä nykyisessä systeemissä on vikana, ja kuinka sitä pitäisi muuttaa.

 

Kaikkien laskujen jälkeen? Otahan sinäkin huomioon että tatun pitää vielä tosta 400 eurosta maksaa laskuja. Olisitko oikeesti valmis elämään niin ettet ikinä saisi mitään ylimääräistä? Kaikki tarpeelisetkin vaateostokset, hygieniatarvikkeiden ostot, bussiliput, netti- ja kännykkälaskut, harrastukset, sukulaisten luona kyläily, ihan kaikki pitäs maksaa tuosta 400eurosta, ja jos joskus saisit vaikka 50e synttärilahjaksi niin sekin heti vähennettäis ja ens kuussa sulle jäiskin vaan 350e kaikkiin noihin kuluihin. Ai niin, ja se ruokakin ois tuosta maksettava.

Niin?

Ja jos luulet että työssäkäyville kaikille jää 400€ jotain hurvittelurahaa joka kuukausi, niin monelle ei todellakaan jää. Vaan siitä maksetaan ihan samoja "pakollisia" laskuja: satunnaiset lääkkeet, netti, uudet vaatteet, sukulaisten luona kyläilyt, harrastukset jne.

 

[QUOTE="äiti88";29077193]Niin?

Ja jos luulet että työssäkäyville kaikille jää 400€ jotain hurvittelurahaa joka kuukausi, niin monelle ei todellakaan jää. Vaan siitä maksetaan ihan samoja "pakollisia" laskuja: satunnaiset lääkkeet, netti, uudet vaatteet, sukulaisten luona kyläilyt, harrastukset jne.[/QUOTE]

Reseptilääkkeet korvataan, mutta ei muita lääkkeitä. Minusta tuo summa on sopiva, ei liikaa eikä liian vähän. Opiskelijan asema on jo tukalampi, opintolaina kun katsotaan tuloksi eikä opiskelija voi jäädä kotiin.