syrjitty

  • Viestiketjun aloittaja isäksi huijaaminen
  • Ensimmäinen viesti
Elämä on.
Alkuperäinen kirjoittaja itsekästä;30107066:
Onko sulla vahinko? Tai "vahinko"?

Multa on kysytty suoraan oliko meidän lapsi molempien puolelta haluttu, että halusiko mieskin sitä vai tulinko tahalleni raskaaksi. Hämmästyin ja sanoin että oli, molemmat halusi. Kysyjä oli yksi tuttu mies, jolla ei ole itsellä lapsia. Yllättyin sitä että ehkä miehet eivät olekaan ihan tyhmiä näissä asioissa vaan tietävät että suunniteltuja "vahinkoja" sattuu.
No mun mielestä on nimenomaan tyhmää mennä joltain random ihmiseltä kysymään, että huijasitko muuten miehes isäksi. Vainoharhaista suorastaan. Tai sitten yrittämällä yrittää tehdä joka naisesta huijaria, koska haluaa uhriuttaa miessukupuolen tai kaverinsa ainakin.
 
"aino"
Ap on provo tai tosi, tosi tyhmä ja yksinkertainen. Tai molempia. Vai että ihan helvetinmoinen vääryys on, kun ei voi kuljeskella ympäriinsä paneskelemassa ilman että voi joskus ehkä joutua vastuuseen tekosistaan. :D Kasva aikaiseksi.
 
aloitttaja
[QUOTE="aino";30107951]Ap on provo tai tosi, tosi tyhmä ja yksinkertainen. Tai molempia. Vai että ihan helvetinmoinen vääryys on, kun ei voi kuljeskella ympäriinsä paneskelemassa ilman että voi joskus ehkä joutua vastuuseen tekosistaan. :D Kasva aikaiseksi.[/QUOTE]

Kuules aino., me ei keskustella minusta, ei keskustella siitä olenko älykäs vain en.
En tiedä miksi jaksan tälläisiin oksennuksiin edes vastata. En varmaankaa enää. Viitsi vastailla.
Opettele argumentoimaan ja perustelemaan asiasi. Älä lähde nimittelemään ja diagnosoimaan ketään, älä myöskään kenenkään henkilökuviaa mollaa.
Tälläinen kertoo yleensä siitä että sinullaiei oikeasti ole älyä käsitellä asiaa.

joten rakas aino, jos et osaa asiaa käsitellä. Pysy poissa, tämä saa sinut selvästi kiihkon partaalle jolloin et pysty itkupotkuraivariltasi rationaaliseen ajatteluun.


MÖRKÖÄITI :

vastaan kyllä vielä, sinun kirjoituksiisi joutuu vastaamaan. Olen vain niin kiireellinen...ja kantani ei ole muuttunut,. Sanoisinko näin, jos kannalla olisi väri se on muuttunut :D
 
"aino"
Kuules aino., me ei keskustella minusta, ei keskustella siitä olenko älykäs vain en.
En tiedä miksi jaksan tälläisiin oksennuksiin edes vastata. En varmaankaa enää. Viitsi vastailla.
Opettele argumentoimaan ja perustelemaan asiasi. Älä lähde nimittelemään ja diagnosoimaan ketään, älä myöskään kenenkään henkilökuviaa mollaa.
Tälläinen kertoo yleensä siitä että sinullaiei oikeasti ole älyä käsitellä asiaa.

joten rakas aino, jos et osaa asiaa käsitellä. Pysy poissa, tämä saa sinut selvästi kiihkon partaalle jolloin et pysty itkupotkuraivariltasi rationaaliseen ajatteluun.
Oijjoijoi, sorrutkos nyt itse samaan, mistä minua syytät... :) Tai ai niin, minä unohdin kirjoittaa, että "tämä aihe saa sinut selvästi kiihkon partaalle, jolloin et pysty itkupotkuraivariltasi rationaaliseen ajatteluun". Onhan siinä tietysti vissi ero arvailla toisen tunnetilaa ja sitä tietä älyn määrää kirjoitusten perusteella verrattuna siihen, että arvailee älykkyystasoa kirjoitusten perusteella (muutahan en sinusta tosiaan tiedä, joten voin tietysti olla väärässäkin). Vai onko siinä olennaista eroa? Jos on, mikä?

Argumentaation tasosta en sinuna paljoa huutelisi, on täällä tullut näppikseltäsi sen verran heikkotasoista settiä kyllä. Ensin yhden yön pano (kuka hullu harrastaa sellaisia ilman kondomia?) laittautuu vittumaisuuttaan raskaaksi, ja sitten peräkammarin pertti lankeaa hullun, kohduttoman virolaisvosun pauloihin menettäen tälle koko omaisuutensa (MITEN, MILLÄ PERUSTEELLA?). Jännityksellä odotan sitä matemaattista kaavaa vielä.

Ensin suurin ongelma on se, että miehen talous romuttuu elarien takia, sitten sillä ei olekaan merkitystä vaan ongelmana on se, ettei mies voi pakottaa naista aborttiin. Ja kaikki tämä on huutava vääryys, joka tosin ei millään lailla kosketa sinua, kunhan muuten vaan "kiihkon partaalla" täällä vouhkaat.

Mutta joo, paremminkin voi tosiaan kauniin kesäsunnuntain viettää kuin lukemalla tällaista soopaa, joten noudatan ohjettasi ja pysyn poissa. Älä tukehdu pullaasi. :)
 
Oikein olisi jos a) vanhemmuuteen tarvittaisiin kirjallinen suostumus, joka otettaisiin ennen syntymää. b) jos terveydellistä haittaa ei olisi niin jos toinen haluaa pitää lapsen niin aborttiin ei suostuttaisi.

b:n vastustajille
Mikset itse pidä huolta ehkäisystä jos noin huolettaa huijatuksi tuleminen?

Eli kyllä sinulla on oikeus päättää jälkeläisistäsi.
Huolehdit ITSE ettei niitä tule. Piste.
Ok, b on provoa.
 
Oikein olisi jos a) vanhemmuuteen tarvittaisiin kirjallinen suostumus, joka otettaisiin ennen syntymää. b) jos terveydellistä haittaa ei olisi niin jos toinen haluaa pitää lapsen niin aborttiin ei suostuttaisi.

b:n vastustajille


Ok, b on provoa.
Mutta miten abortti voitaisiin evätä naiselta sillä perusteella, että mies haluaa pitää lapsen? Eihän miehen isyyttä voida lain mukaan vahvistaa ennen kuin lapsi on jo syntynyt, ja joskus se jopa vahvistetaan verikokein. Isyydestä ei välttämättä edes olla varmoja. Naisen oikeusturva olisi aika heikko, jos kuka tahansa mies voisi vaikka kiusallaan pakottaa hänet synnyttämään - ja voin kuvitella, että pro life -hihhulit käyttäisivät tämän mahdollisuuden hyväkseen.

Toisaalta nainen voisi varmaan aina kieltää harrastaneensa seksiä kyseisen miehen kanssa. Tai jättää kertomatta miehelle, että on raskaana ja ilmoittaa, ettei tiedä isää.
 
aloitttaja
[QUOTE="aino";30108617]Oijjoijoi, sorrutkos nyt itse samaan, mistä minua syytät... :) Tai ai niin, minä unohdin kirjoittaa, että "tämä aihe saa sinut selvästi kiihkon partaalle, jolloin et pysty itkupotkuraivariltasi rationaaliseen ajatteluun". Onhan siinä tietysti vissi ero arvailla toisen tunnetilaa ja sitä tietä älyn määrää kirjoitusten perusteella verrattuna siihen, että arvailee älykkyystasoa kirjoitusten perusteella (muutahan en sinusta tosiaan tiedä, joten voin tietysti olla väärässäkin). Vai onko siinä olennaista eroa? Jos on, mikä?

Argumentaation tasosta en sinuna paljoa huutelisi, on täällä tullut näppikseltäsi sen verran heikkotasoista settiä kyllä. Ensin yhden yön pano (kuka hullu harrastaa sellaisia ilman kondomia?) laittautuu vittumaisuuttaan raskaaksi, ja sitten peräkammarin pertti lankeaa hullun, kohduttoman virolaisvosun pauloihin menettäen tälle koko omaisuutensa (MITEN, MILLÄ PERUSTEELLA?). Jännityksellä odotan sitä matemaattista kaavaa vielä.

Ensin suurin ongelma on se, että miehen talous romuttuu elarien takia, sitten sillä ei olekaan merkitystä vaan ongelmana on se, ettei mies voi pakottaa naista aborttiin. Ja kaikki tämä on huutava vääryys, joka tosin ei millään lailla kosketa sinua, kunhan muuten vaan "kiihkon partaalla" täällä vouhkaat.

Mutta joo, paremminkin voi tosiaan kauniin kesäsunnuntain viettää kuin lukemalla tällaista soopaa, joten noudatan ohjettasi ja pysyn poissa. Älä tukehdu pullaasi. :)[/QUOTE]

kyllä syyllistyin siihen, meinasin ens että kerron senkin, että jos ja kun keskustelu määritellään syyttelyllä ja nimittelyllä. Siihen oikestaan pitää vastata samalla tavalla. Jolloin itse keskustelua ei oikeastaan edes köydä.. Olisi näköjään pitänyt kertoa ja selittää.

Vai pitäisikö sinun mielestäsi sinun nimittelyyn tai älykkyyden arviontiin vastata vahvalla asiapitoisella argumentaatiolla ja faktoilla.

kuten totesin, en tiedä miksi edes vastasin oksennukseesi, olisi pitänyt olla hiljaa ja olla ruokkimatta oikeaa trollia. Anna olla ja rauhoitu.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30108661:
Toisaalta nainen voisi varmaan aina kieltää harrastaneensa seksiä kyseisen miehen kanssa. Tai jättää kertomatta miehelle, että on raskaana ja ilmoittaa, ettei tiedä isää.
Ei tiedä :O Tuollaisesta vastuuttomuudesta välittömästi kohtu pois ja entisetkin lapset huostaan :O
 
"aino"
kyllä syyllistyin siihen, meinasin ens että kerron senkin, että jos ja kun keskustelu määritellään syyttelyllä ja nimittelyllä. Siihen oikestaan pitää vastata samalla tavalla. Jolloin itse keskustelua ei oikeastaan edes köydä.. Olisi näköjään pitänyt kertoa ja selittää.

Vai pitäisikö sinun mielestäsi sinun nimittelyyn tai älykkyyden arviontiin vastata vahvalla asiapitoisella argumentaatiolla ja faktoilla.
Näytä mulle edes yksi esittämäsi vahva asiapitoinen argumentti. (Onko se kenties se isyydestäkieltäytymislappujuttu? :LOL: :LOL: :LOL: )

Sori, koneen ohi kulkessani en malttanut olla kurkkaamatta tänne. Nyt meen takas pihalle enkä enää palaa tähän asiaan. :)
 
aloitttaja
[QUOTE="aino";30108949]Näytä mulle edes yksi esittämäsi vahva asiapitoinen argumentti. (Onko se kenties se isyydestäkieltäytymislappujuttu? :LOL: :LOL: :LOL: )

Sori, koneen ohi kulkessani en malttanut olla kurkkaamatta tänne. Nyt meen takas pihalle enkä enää palaa tähän asiaan. :)[/QUOTE]

Hyvä, koita malttaa seuraavalla kerralla :D
 
aaapua
Alkuperäinen kirjoittaja isäksi huijaaminen;30096008:
Kertokaapa naiset, onko se oikein, että mies voi joutua tahtomattaan isäksi yhden yön suhteen jälkeen, vain Jos nainen vain niin vittumaisuuttaan päättää. En miehenä ymmärrä, miten se voi ollakkin noin väärin, eletäänhän sentään 2000 lukua ja kaikenlainen kusettaminen ja sukupuoleen perustuva syrjintä voitaisiin Kitkeä pois. Tiedän tapauksia jossa nuorten miesten elämiä on pilattu naisen vuoksi.

En siis ihan oikeasti ymmärrä, miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi ja sitä kautta saattaa mies elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? Mihin se perustuu? Missä miesten oikeudet päättää elämästään? Oikeudet päättää jälkeläisistään? Millä tämä oikeusmurha oikeutetaan? Mehän emme ole samassa asemassa tällä hetkellä? Eihän se ole edes lapsen etu?
16 sivua vollotusta omasta mokasta. Syytetään kaikkia muita paitsi itseä.

Missä on miehen järki kun ei käytä ehkäisyä??? Ei olis tarvittu kuin kondomi, ja mitään ongelmaa ei olisi. Mutta ei, vika on naisessa, oikeusjärjestelmässä, epätasa-arvossa... Elämä pilalla niiden takia, ei suinkaan siksi, että itse on antanut himojensa viedä ja jättänyt kondomin käyttämättä.

Lopeta jo. Syyllinen on tässä tapauksessa se mies. Ei kukaan muu. Ole mies ja lakkaa syyttelemästä muita omasta mokasta.
 
Mä en oo kyllä aloittajan puolelta huomannut kovinkaan hyvää argumentointia, oikeastaan päinvastoin.

En tosin ole kaikkia ketjun sivuja lukenut, eli on voinut mennä välistäkin, mutta joka tapauksessa häneltä vähän huvittavaa syytellä muiden argumentointitaitoja.
 
16 sivua vääntöä eikä kukaan o osannu kertoa aloittajalle IsojenPoikien(tm) irtosuhdepelisääntöjä???

a) et skotaa irtonaista kotinurkiltasi, vaan lähdet kauemmas
b) Nimesi on Matti Virtanen ja asut Porvoossa
c) jolloin päädytte irtonaisen kämpälle oman kämppäsi sijasta
d) häivyt ennen herätyskellonsoittoa

Problem solved.
 
aloitttaja
Näyttää, että meillä pitää palauttaa tämä keskustelu raiteilleen, kun tässä sekoitetaan niin hanakasti asiota keskenään ja ei itsekään meinaa pysyä perässä ja tulee kommentoitua epäolennaisuuksia eli kun kirjoitin alussa :

"
Kertokaapa naiset, onko se oikein, että mies voi joutua tahtomattaan isäksi yhden yön suhteen jälkeen, vain Jos nainen vain niin vittumaisuuttaan päättää. En miehenä ymmärrä, miten se voi ollakkin noin väärin, eletäänhän sentään 2000 lukua ja kaikenlainen kusettaminen ja sukupuoleen perustuva syrjintä voitaisiin Kitkeä pois. Tiedän tapauksia jossa nuorten miesten elämiä on pilattu naisen vuoksi.

En siis ihan oikeasti ymmärrä, miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi ja sitä kautta saattaa mies elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? Mihin se perustuu? Missä miesten oikeudet päättää elämästään? Oikeudet päättää jälkeläisistään? Millä tämä oikeusmurha oikeutetaan? Mehän emme ole samassa asemassa tällä hetkellä? Eihän se ole edes lapsen etu?
"

eli tässä näkyy se, että alunperinkään kyse ei ole ollut elareista, eikä edes huijaamisesta itsessään. Vaan siitä miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi johonkin esim. elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? elarit ei ole se suoranainen ongelma, se on seuraus miehen oikeuksien puuttumisesta. joten OIKEUDET on se ongelma ja niiden puuttuminen.

isäksi huijaaminenkaan ei ole se itse-asia, vaan se on se tekotapa ja sekin onnistuu vain siksi, koska miehellä ei ole samoja oikeuksia. joten OIKEUDET on se ongelma ja niiden puuttuminen.

Kai tämä tuli nyt selväksi, että kyseessä oikeuksien puuttuminen ja se mahdollistaa tämän kaiken.

eli tässä oli tarkoitus käsitellä sitä, kun ei miehellä ole samoja oikeuksia kuin naisillä ja naisen oikedet ajaa miesten oikeuksien yli, tai oikestaan miten miehien oikeuksia lisää tai naisille vähemmän oikeuksia.

käytännön esimerkkinä kirjoitin Irinacase missä Pentti lankesi virolaissyntyisen vapaamielisen kaunokaisen uhriksi. Irina halusi itselleen hieman helpompia eläkepäiviä ja Pentti halusi vain "päiväkahvit" ja muusta ei ollut Irinan kanssa sovittukkaan, mutta huonosti kävi Pentti rukalle.

Joten kommentoikaa vain tästä näkökulmasta, jättäkää ne moraalisaarnat vähemmälle, vähemmän itkupotkuraivareita, enemmän perusteluja.
 
aloitttaja
tässä vielä Irinicase :

Eli naapurissa asuva virolaissyntyinen Irina alkaa kauppaamaan seinänaapuri Pentille aitoa Virolaista römpsää. Irina kertoo myös, että on tätä myyntityötä on tullu tehtyä ja aina kumen kans, kohtukin on poistettu, että ei varmasti tule tauteja saatikka lasta.
Irina on kuitenkin viisaampi mitä rähjäinen ulkokuori ensisilmäyksellä antaa olettaa, nimittäin hän on kaveriltaan Helenalta kuullut, että Pentti vanhana poikamiehenä ja peräkammarissa asuneena ei varmastikaan voisi vastustaa pientä päiväkahvituokiota missä Penttikin sais vuosien paineet purettua ilman omia käsiä.
Helena on myös kertonut Irinalle Pentin mittavista tiluksista sekä niin mehevästä pankkitilistä, että rahatkin on jaettu kahdelle tilille kun ei yhdelle mahtuneet. No päiväkahvit sitten sovitaan ja jossain vaiheessa aktia Irina heittää ikäänkuin ihan vain ohimennen Pentille "voit päästää sisään, ei pelkoa mistään" tämä saa ehtoopuolella olevan keski-ikäisen miehen suorastaa laukeamaan käskystä peniksen juuri ollessa Irinan pyhimmässä.. Pölyn laskeuduttua ja Irinan jo kotiin palaneen Pentti kiittää posket punaisena luojaa ja sammahtaa onnellisena ja kaikkensa antaneena sänkyyn.

Muttamutta Irinapa ei olekaan poistanut kohtua vaan itseasiassa toteutti pirullisen suunnitelman, millä sais omille nimilleen ainakin piha-aitan ja mahdollisesti toisen Pentin lihavista tileistä.

Kysymys kuuluu, huijattiinko Pentti isäksi. Onko oikein, että Irina sai näin itselleen keploteltua Penan omaisuuden oikeuden määrättyä Pentti Irinan lapsen isäksi?

Tätä tarinaa ei kannata sanatarkasti seurata, mutta vastaavia tapahtuu koko ajan syyt, motiivit tavat ja henkilöt vain vaihtuvat. Sen mahdollistaa miesten heikommat oikeudet.
 
tässä vielä Irinicase :

Eli naapurissa asuva virolaissyntyinen Irina alkaa kauppaamaan seinänaapuri Pentille aitoa Virolaista römpsää. Irina kertoo myös, että on tätä myyntityötä on tullu tehtyä ja aina kumen kans, kohtukin on poistettu, että ei varmasti tule tauteja saatikka lasta.
Irina on kuitenkin viisaampi mitä rähjäinen ulkokuori ensisilmäyksellä antaa olettaa, nimittäin hän on kaveriltaan Helenalta kuullut, että Pentti vanhana poikamiehenä ja peräkammarissa asuneena ei varmastikaan voisi vastustaa pientä päiväkahvituokiota missä Penttikin sais vuosien paineet purettua ilman omia käsiä.
Helena on myös kertonut Irinalle Pentin mittavista tiluksista sekä niin mehevästä pankkitilistä, että rahatkin on jaettu kahdelle tilille kun ei yhdelle mahtuneet. No päiväkahvit sitten sovitaan ja jossain vaiheessa aktia Irina heittää ikäänkuin ihan vain ohimennen Pentille "voit päästää sisään, ei pelkoa mistään" tämä saa ehtoopuolella olevan keski-ikäisen miehen suorastaa laukeamaan käskystä peniksen juuri ollessa Irinan pyhimmässä.. Pölyn laskeuduttua ja Irinan jo kotiin palaneen Pentti kiittää posket punaisena luojaa ja sammahtaa onnellisena ja kaikkensa antaneena sänkyyn.

Muttamutta Irinapa ei olekaan poistanut kohtua vaan itseasiassa toteutti pirullisen suunnitelman, millä sais omille nimilleen ainakin piha-aitan ja mahdollisesti toisen Pentin lihavista tileistä.

Kysymys kuuluu, huijattiinko Pentti isäksi. Onko oikein, että Irina sai näin itselleen keploteltua Penan omaisuuden oikeuden määrättyä Pentti Irinan lapsen isäksi?

Tätä tarinaa ei kannata sanatarkasti seurata, mutta vastaavia tapahtuu koko ajan syyt, motiivit tavat ja henkilöt vain vaihtuvat. Sen mahdollistaa miesten heikommat oikeudet.
Miten ihmeessä Irina saisi omaisuuden, ei elarit ole niin isot.
 
Näyttää, että meillä pitää palauttaa tämä keskustelu raiteilleen, kun tässä sekoitetaan niin hanakasti asiota keskenään ja ei itsekään meinaa pysyä perässä ja tulee kommentoitua epäolennaisuuksia eli kun kirjoitin alussa :

"
Kertokaapa naiset, onko se oikein, että mies voi joutua tahtomattaan isäksi yhden yön suhteen jälkeen, vain Jos nainen vain niin vittumaisuuttaan päättää. En miehenä ymmärrä, miten se voi ollakkin noin väärin, eletäänhän sentään 2000 lukua ja kaikenlainen kusettaminen ja sukupuoleen perustuva syrjintä voitaisiin Kitkeä pois. Tiedän tapauksia jossa nuorten miesten elämiä on pilattu naisen vuoksi.
Sori, mutta vaikea uskoa, että ihan koko elämä menee pilalle vain elatusmaksujen takia. Jos kyseessä on nuori mies, niin esim. opiskeluaikana ei niitä elatusmaksuja varmaan tarvitse maksaa ollenkaan. Ja niihin elatusmaksuihinhan otetaan huomioon vain palkkatulot, ei esim. isältä saatua autoa tai mummolta saatua kuukausittaista opiskelurahaa.

Vastaus kysymykseen - samaan aikaan sekä on että ei ole oikein. Kusettamista ei ole se, että nainen haluaa pitää vaikka ehkäisyn pettämisen vuoksi alkuunsa saaneen lapsen. Se on ehkä miehen osalta todella huonoa tuuria. Mutta oikein se elatusvastuu on siinä mielessä, että koska yleisesti halutaan lasten olevan tässä asiassa tasa-arvoisia, ja koska naisella on oikeus päättää omasta kehostaan - ja koska me kaikki tiedämme tämän ja lapsi kuitenkin sai alkunsa molemminpuolisesta seksistä - niin mies ei ole ihan syytönkään tilanteeseensa. Toki ikävää, että joskus käy huono onni. Vähän samoin kuin jos nainen huomaa raskauden liian myöhään, eipä siinä auta muu kuin hyväksyä tilanne - ei sekään tietyllä tavalla ole oikein, mutta ei sitä oikein voi sanoa, että mikään suuri vääryyskään pääsi käymään. Elämä on välillä vähän vaikeasti hallittavissa.

En siis ihan oikeasti ymmärrä, miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi ja sitä kautta saattaa mies elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? Mihin se perustuu? Missä miesten oikeudet päättää elämästään? Oikeudet päättää jälkeläisistään? Millä tämä oikeusmurha oikeutetaan? Mehän emme ole samassa asemassa tällä hetkellä? Eihän se ole edes lapsen etu?
"
Se on mahdollista siksi, että aiemin oli toisenlainen systeemi, joka todettiin huonoksi, ja sen vuoksi säädettiin isyyslaki, jossa päätettiin mm. elatusvelvollisuudesta. Ja vaikka se kuinka tuntuisi epäreilulta, niin fakta on kuitenkin se, että mies on omalta osaltaan ollut syypää lapsen syntymään ja olemassaoloon. Lapsella on oikeus saada elatus, ja tässä kohtaa se tarkoittaa elatusmaksuja isältä. Mutta elatusmaksuthan ovat tulosidonnaiset ja niistä saa tavallaan vapautuksen, jos on riittävän pienet tulot. Lapsen etu se on toki siinä mielessä, että hän tarvitsee sen elatuksen. Toki lapsen kannalta olisi varmaan ihan sama, keneltä se elatus tulee - meidän yhteiskunnassa nyt on käytäntönä että se tulee ensi sijaisesti omilta vanhemmilta eikä esim. Kelalta tai naapureilta.

Miehellä on oikeus päättää omasta lisääntymisestään, siksi voi käyttää vaikka ehkäisyä. Mies voi vaatia ehkäisyä, vaikka nainen ei haluaisi, eli siinä mielessä kumpikaan ei voi kävellä toisen yli - oma asia sitten, suostuuko enää seksiin, jos tässä asiassa ollaan eri mieltä. Mutta sitten, kun raskaus on alkanut, on kyse jo muustakin kuin lisääntymisestä eli itsemääräämisoikeudesta omaan kehoon. Koska siinä on kyse naisesta ja hänen kehostaan, ei miehellä voi olla siinä kohtaa sananvaltaa - toisen kehoon. Tässä kohtaa biologia ei ole tasa-arvoinen, mutta syy ei ole yhteiskunnan. Tämä on niin monisyinen asia.

eli tässä näkyy se, että alunperinkään kyse ei ole ollut elareista, eikä edes huijaamisesta itsessään. Vaan siitä miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi johonkin esim. elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? elarit ei ole se suoranainen ongelma, se on seuraus miehen oikeuksien puuttumisesta. joten OIKEUDET on se ongelma ja niiden puuttuminen.
No, valitettavasti tässä kohtaa voi tuntua siltä. Kaikilta puuttuu joissain tilanteissa jokin oikeus. Vaikka naisellakin on oikeus päättää kehostaan, siihenkin tulee raja vastaan tietyillä raskausviikoilla - eli siinä kohtaa naisella ei ole oikeutta enää päättää kehostaan tulevan lapsen elämän yli. Aina ei voi miellyttää kaikkia, joten oikeudet ovat hierarkisia sen mukaan, kenen oikeus kulloinkin katsotaan ensisijaiseksi, tapauskohtaisesti kriteerit tähän vaihtelevat. Tottakai ne ovat aina ihmisten päättämiä asioita. Periaatteessa voisi olla sellainenkin järkestelmä, että miehen oikeudet menisivät aina ja kaikkialla kaikkien muiden oikeuksien edelle - olisiko sellainen sitten hyvä? Niin ei ainakaan tulisi miehille paha mieli?

käytännön esimerkkinä kirjoitin Irinacase missä Pentti lankesi virolaissyntyisen vapaamielisen kaunokaisen uhriksi. Irina halusi itselleen hieman helpompia eläkepäiviä ja Pentti halusi vain "päiväkahvit" ja muusta ei ollut Irinan kanssa sovittukkaan, mutta huonosti kävi Pentti rukalle.
Ikäväähän se on, jos vanhaa (tai nuorempaakin) miestä narrataan tuollaisilla kohdun poisto -tarinoilla, mutta sillä lapsella on silti oikeus elatukseen, vaikka äiti olisikin kusipää. Laki ei valitettavasti voi tehdä kusipäiden tai edes tosi hyvien tyyppien kohdalla poikkeuksia, vaan lain on oltava sama kaikille. Ja Pentti puolestaan on aikuinen ja täysivaltainen ihminen, joka voisi suhtautua kriittisesti siihen, mitä hänelle tarinoidaan ja käyttää varmuuden vuoksi kondomia tuollaisissa irtosuhteissa. Hyvin todennäköisesti kondomi oli "pelastanut" hänet. No, onneksi hän ei mitään suuria elatusmaksuja joudu maksamaan, koska eläkeläisenä hänellä ei varmaan ole mitkään hirveän suuret tulot. Tuloistahan vähennetään ensin asumismenot, terveydenhoitomenot ja muut pakolliset.
 
Naista ei voi pakottaa synnyttämään, mutta ei miestäkään tulisi vaatia isäksi. On tyhmyyttä naiselta lisääntyä jos ei ole varmistanut että mies haluaa. Nykyaikana nainen voi valita synnyttääkö vai ei ja hänen tulisi kantaa vastuunsa.
 
Kysymys kuuluu, huijattiinko Pentti isäksi. Onko oikein, että Irina sai näin itselleen keploteltua Penan omaisuuden oikeuden määrättyä Pentti Irinan lapsen isäksi?
Kyllä - Pentti huijattiin isäksi. Ei - ei olisi oikeus että Irina saisi itselleen Penan omaisuuden, ja siksi näin ei käykään. Mutta kyllä - Pentti on lapsen suhteen elatusvelvollinen ja se on ihan oikein siksi, että lapsella on oikeus elatukseen myös isältään.
 
vierass
Siis onko niin, etta joka muulla elamanalueella on niin, etta tarvitsee pitaa silmat ja korvat auki, mutta seksi ja raskaus eivat siihen kuulu? Etta toki saa ostaa seksia ja harrastaa yhdenillan juttuja vaikka tuhannen kaatokannissa virolaiselta irinalta, mutta herra paratkoon, jos siita raskaus seuraa, kun ei sita tilattu :'(.
 
säpäle harmaana
Näyttää, että meillä pitää palauttaa tämä keskustelu raiteilleen, kun tässä sekoitetaan niin hanakasti asiota keskenään ja ei itsekään meinaa pysyä perässä ja tulee kommentoitua epäolennaisuuksia eli kun kirjoitin alussa :

"
Kertokaapa naiset, onko se oikein, että mies voi joutua tahtomattaan isäksi yhden yön suhteen jälkeen, vain Jos nainen vain niin vittumaisuuttaan päättää. En miehenä ymmärrä, miten se voi ollakkin noin väärin, eletäänhän sentään 2000 lukua ja kaikenlainen kusettaminen ja sukupuoleen perustuva syrjintä voitaisiin Kitkeä pois. Tiedän tapauksia jossa nuorten miesten elämiä on pilattu naisen vuoksi.

En siis ihan oikeasti ymmärrä, miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi ja sitä kautta saattaa mies elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? Mihin se perustuu? Missä miesten oikeudet päättää elämästään? Oikeudet päättää jälkeläisistään? Millä tämä oikeusmurha oikeutetaan? Mehän emme ole samassa asemassa tällä hetkellä? Eihän se ole edes lapsen etu?
"

eli tässä näkyy se, että alunperinkään kyse ei ole ollut elareista, eikä edes huijaamisesta itsessään. Vaan siitä miten on nykyään mahdollista pakottaa mies isäksi johonkin esim. elatusvelvolliseksi ja siten taloudellisiin ongelmiin? elarit ei ole se suoranainen ongelma, se on seuraus miehen oikeuksien puuttumisesta. joten OIKEUDET on se ongelma ja niiden puuttuminen.

isäksi huijaaminenkaan ei ole se itse-asia, vaan se on se tekotapa ja sekin onnistuu vain siksi, koska miehellä ei ole samoja oikeuksia. joten OIKEUDET on se ongelma ja niiden puuttuminen.

Kai tämä tuli nyt selväksi, että kyseessä oikeuksien puuttuminen ja se mahdollistaa tämän kaiken.

eli tässä oli tarkoitus käsitellä sitä, kun ei miehellä ole samoja oikeuksia kuin naisillä ja naisen oikedet ajaa miesten oikeuksien yli, tai oikestaan miten miehien oikeuksia lisää tai naisille vähemmän oikeuksia.

käytännön esimerkkinä kirjoitin Irinacase missä Pentti lankesi virolaissyntyisen vapaamielisen kaunokaisen uhriksi. Irina halusi itselleen hieman helpompia eläkepäiviä ja Pentti halusi vain "päiväkahvit" ja muusta ei ollut Irinan kanssa sovittukkaan, mutta huonosti kävi Pentti rukalle.

Joten kommentoikaa vain tästä näkökulmasta, jättäkää ne moraalisaarnat vähemmälle, vähemmän itkupotkuraivareita, enemmän perusteluja.
Eikö tuo nyt perusteltu jo sinulle aiemminkin? Miten Irina sai mielestäsi helpompia eläkepäiviä tekemällä Pentille lapsen? Irina ei saa Pentin omaisuutta ja lapsi ei ainakaan elämää helpota. Elarit ja isyys ovat eri asioita, kuin naimisiin huijaaminen ja sitä kautta omaisuuden menettäminen.
 
  • Tykkää
Reactions: Ciervo
Naista ei voi pakottaa synnyttämään, mutta ei miestäkään tulisi vaatia isäksi. On tyhmyyttä naiselta lisääntyä jos ei ole varmistanut että mies haluaa. Nykyaikana nainen voi valita synnyttääkö vai ei ja hänen tulisi kantaa vastuunsa.
Mutta siinä missä mies pääsee abortista ilman mitään seuraamuksia, naiselle koituu seurauksia riippumatta siitä, jatkaako hän raskautta vai ei. Ei sekään ole reilua.
 

Yhteistyössä