syksyllä -07 hoidot aloittavat

eli lääkäri kirjoitti lähetteen väestöliittoon
Miehellä ei mitään vikaa kiveksissä, hormoneissa, kromosomeissa, siis missään ei mitään vikaa. Eli täysin selittämätöntä miksi siittiiöitä ei ole. Paitsi ne 2 kpl. Lääkäri epäili, että saattaa hyvällä onnella olla takaisinvirtaus tai tukos. Mutta varoitti siitä, ettei niitä sitten löydy biopsissakaan.

Mutta elämä on joka tapauksessa venäläistä rulettia, joten lähdettiin eteenpäin, minulle IVF hoito kun kutsu käy. Silläkin riskillä ettei miehestäni löytyisikään.

Pahaa teki, kun lääkäri kokoajan painotti luovutussiittiöitä ja niiden käyttöä. Vaikka olemme miettineet asian tämän 6 vuoden aikana puhki, että ei.

Kerroimme sen lekurille, ja sitten helpotti. Mutta asiaahan ei helpota se, että alusta asti jouduimme tähän vihoviimeiseen hoitoon, eli jos ei onnaa tässä niin sitten ei millään hoidolla :x

On ollut kummallinen viikonloppu, mutta toivonjyvän saimme, mutta se tuomio siirtyi tuonnemmaksi. Taas odottamaan...

:hug: kaikille meille taas

 

Mulla ei ole koko viikonloppuna toiminut tämä keskustelusivu , nyt toimii, onneksi

Höh, Taivaansilpoja, mitä uutisia. Olisi varmaan ollut tavallaan helpompi, että oli löytynyt syy, jota olisi voinut hoitaa, kuin se, että ei mitään - epätietoisuus on kurjaa. Mutta kovasti peukkuja, että IVF:ssä kävisi tuuri!

Mitenkäs Dreamerin piinailut? Entäs muiden kierrot - piinailut, ovikset, hoidot ... jne.?

Tänne ei mitään uutta, ovista odotellessa - vähän jo lupaavasti vatsassu semmoisia tuntemuksia, että ovis olisi pian tulossa . Ensi viikolla odotettavissa. Sitten taas voi kiipeillä seinille piinaillessa :headwall:

 

SUNNUNTAI 9.12.2007

mukana menossa:



Miuku79, 28v .... Yritystä: vajaa 1v .... 1. Toiveissa .... eka käynti:10/07 .... kp:73/23-56
Tinttara84, 23v .... Yritystä:03/03 alkaen ... 1. toiveissa .... kp: 39/16-29
Dreamer88,19v .... yritystä: 12kk .... 1.toiveissa .... eka käynti:08/07.... 2.clomit+inssi.... kp: 34/26-86
Pillipiipari................Yritystä: 2,5v.......1.toiveissa.....eka käynti: 5/06.....2.inssi takana.....kp:33/27-36
tähtisilmä79, 28v .... yritystä: 1v .... toiveissa: 1 .... eka käynti: 09/07 .... kp: 35/33

Äityli-84, 23 v...yritystä: pari vuotta .... 2.toiveissa ..... eka käynti 10/07 .... kp: 29/31-40
Sitrus79, 28v .... Yritystä: 1v .... 1. toiveissa .... eka käynti: tulossa .... kp: 25/29-36
Lizard, 32v .... Yritystä: 4v .... 1. toiveissa .... eka käynti:09/07, Menopur ja Pregnyl käytössä .... kp 20/19-32
nanna81, 26v .... 1. toiveissa .... Yritystä: 08/06 .... 3.clomit .... eka käynti 08/07 .... kp 13/26-33
JaneG, 27v ..... Yritystä: 12/06...... 1. toiveissa ...... eka käynti: 10/07,ISCI hoidot vuoden 2008 alussa ......... kp 13/14-90
Koralli73,34v .... Yritystä: 1,5 v .... Toiveissa: 2 ............. ...eka käynti 09/07..........1.clomit................... kp: 13/25-30
Tiinuli81, 26 v .... yritystä: kauan .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... 3.clomit .... kp: 11/28-33
Lapseton82,25v .... Yritystä: 1,5v .... 1. toiveissa .... eka käynti: 11/07 .... kp: 9/25-28
mussu, 29v .... yritystä: 5v ..... 2.(eka yhteinen)toiveissa .... hormonit käytössä 09/07 alkaen .... kp: 9/28
onlyer, 21 v......yritystä:2 v..........1.toiveissa........inssi tulossa tammi/helmikuussa.............kp: 9/28-30
Annuli81, 26v .... Yritystä: n.1v .... 1. toiveissa ..... eka käynti: 09/07, ICSI hoidot alkamassa lähiaikoina .... kp 6/28-32
Kuunkulta, 25v .... yritystä: 1,5v .... Toiveissa: 1. .... eka käynti 09/07 .... 3. Gonal F +Choragon .... kp: 6/31-53
gisla, 28v .... yritystä 04/06 asti .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... kp: 6/22-27



Kirma,29v, yritystä reilu vuosi,.......2.toiveissa.......
Viipsu,24v .... yritystä 1,5vuotta .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07
Hilma71, 36v, yritystä: vuosia, 2. toiveissa, eka käynti: 08/07
Nati, 25v, Yritystä: 14kk, 1. toiveissa, eka käynti 08/07
demi, 34v , Yritystä 13v , 2. toiveissa, eka käynti: 09/07
Taivaansilpoja , 26v, Yritystä: 6v, 1. toiveissa, eka käynti: 10/07
tnkosonen, 25v, yritystä 1v, 1. toiveissa, eka käynti:11/07
Tinttu , 19v. Yritystä: vajaa vuosi, 1. toiveissa, eka käynti 1-2/08, clomit 12/07
J3N3, 22v. Yritystä 02/07,1. toiveissa, hoidot alkaneet 09/07, clomifen, terolut ja metformin käytössä
Kris,34v, Yritystä 2-3v, 1. toiveissa, eka käynti 08/07 ja eka ivf takana,
siitä pas.
Miikkis, 25v, yritystä 2,5v, 1. toiveissa, clomit kokeiltu, IVF edessä.
Taiataiga,29v, yritystä 3v, 1.toiveissa, tutkimukset aloitettu syksyllä




plussanneet:


Flikka: 1.clomit......... 8.10
tuutikki: 1.clomit........ 15.10
mmm: 2.inssi ............ 5.11
Sorsa: clomit ............ 17.11

[/quote]

 

Kovia vieroitusoireita on ollut havaittavissa, kun tämä keskustelupalsta ei toiminut pariin päivään. :ashamed:

:hug: Taivaansilpojalle. Toivotaan, että biopsiassa siittiöitä löytyy paljon. :heart:

Peukkuja ja follinmollukoita Tiinulille tiistaiseen ultraan. :heart:

Mitäs kuuluu listamme yläosan ihmisille, esim. Miuku, Tinttara, Pillipiipari ja Tähtisilmä? Hyviä uutisia toivottavasti? :wave: Entäs Dreamer, milloin sulla olikaan se testipäivä? Pidän peukut ja varpaat pystyssä sun puolesta!

Mukavaa sunnuntain jatkoa kaikille!

 

Tervetuloa Taiataiga! Ei meilläkään mies mitenkään innoissaan ollut lähdössä tutkimuksiin. Kerran huppelissa ollessaan tunnusti tutkimusten alettua ekaa kertaa epäilleensä miehuuttaan, tällöin ei siis ollut vielä mitään selvinnyt. Luulenkin monen miehen pelkäävän niin kovin lapsettomuuden syyn löytyvän itsestään, että elävät mieluummin epätietoisuudessa. Olinkin aika peloissani miehen reaktiosta, kun selvisi että hänellä "vikaa" simpoissa, mutta ihmeen hyvin on asian ottanut.Eihän se mikään iloinen uutinen luonnollisesti ollut, mutta hänen mielestä on tärkeintä että hoitojen avulla luultavasti tullaan kuitenkin se lapsi saamaan...

Katjuskalle suuri :hug: , toivottavasti asiat selviää :hug:
Mitenkäs Dreamer, milloin sinulla on testauspäivä?
Rentouttavaa sunnuntai-iltaa kaikille!

 

Juu, olipa outoa kun ei tää toiminut koko viikonloppuna. :| Vaikken mäkään aina täällä kirjoittele mitään, lueskelen kyllä usein ja outoa on kun ei pääsekään tänne... Mutta nyt toimii ja hyvä niin.

Taivaansilpojalle paljon peukutuksia! Ja Dreamerin uutisia odottelen minäkin... niin ja tervetuloa kaikki uudet!!!

Mullekaan ei mitään uutta, samoissa ajoissa mennään kai mussun kanssa. Ensi viikonloppuna ovista odotellaan saapuvaksi ja sitten joulun jälkeen pääseekin taas jännäilemään tapahtuiko siellä mitään... Mä olen nyt harjoitellut sitä oviksen metsästämistä lämpömittarilla. Aika hyvin nuo lämmöt on ollut samoja, kielen alta olen mitannut, kun se sieltä kuulemma varminta on. Kai siihen kuitenkin vaikuttaa kuinka pitkät yöunet on ollut... Nyt kun oon ollut pitkällä vapaalla ja aamuisin on tullut nukuttua hirmu myöhään niin aamulämpökin on sitten ollut korkeampi.

 

Taivaansilpoja: Onneksi sait lähetteen väestöliittoon.....saatte asiat etenemään.

Sitrus79: täällä peukut pystyssä tiistaiseen ultraan...

Mulla kans ihan vieroitusoireita ollut kun tää sivusto ei ole toiminut Ensimmäisen kerran on nyt ollut näiden clomejen aikana vatsassa tuntemuksia...annostuksella 1-2 tab ei tuntunut vatsassa miltään mutta nyt 3 tab on saanut sellaisia oireita että nippailee ja viiltelee molemmissa munasarjoissa ja tuntuu arkuutta. Kai ne vaan on ärtyneet hormooneista.... :ashamed:

 

Ihana kun olette niin mukana Nyt on pp9, pp 17 olisi tarkoitus testata, jos tarvetta "Oireita" täällä kyllä on, rinnat ja maha Todella kipeät.. Mutta niin on ennenkin ollut.. uutta on se, että nyt mies on sitä mieltä, että on onnistunut.. Ei ole aiemmin uskaltanut ääneen toivoa.. Eilen sitten silitteli mahaa ja sanoi, että täällä ne pienokaiset on (monikossa ).. Ja viime yönä näin unen, jossa plussasin

 

Eli minulle tulee hoitomuodoksi tuo IVF, mutta tehdään kuitenkin ICSI. Eli se on lopullinen hoitomuoto. Naisen hoito kun on tuosta ICSIsta huolimatta IVF.

Miten ihminen osaa kaivata tai luopua sellaisesta, jota hänellä ei koskaan ole ollut?! :ashamed:

 

Taivaansilpoja, milloin teillä hoidot olisi alkamassa? Paljon tsemppiä :hug:
Tiinuli, toivotaan että nuo nippailut johtuisivat lähenevästä oviksesta, onko sulla millloin seurantaultra?
Dreamerille pidetään peukkuja, toivottavasti oli enneuni

Meillä on ensi viikolla lääkärikäynti, jossa käydään vielä kerran tuleva hoito läpi ja saan lääkkeiden reseptit mukaan. Alkaa jännittämään jo hirmuisesti lähestyvä hoito...

 

Kädet tärisee.... tein äsken rfsu:n liuska testin, joka näytti haaaaaaleeta plussaa..........

 

Äityli Onnea! :heart: Plussa se on haaleakin plussa.. :flower: Ja vielä ilmeisesti iltapissistä ja noilla kp:llä, onnea!!! :heart:

 

Onnea äityli :heart: !

 

Safiiri: olen hieman ollut poissa täältä joten en ole voinut vastata. Se kysta punktio on aika ok juttu, mulle fertinovassa sanottiin että kysta poistetaan ennen piikittelyjen alkua.
Ne ultran avustamana imee sen tyhjäksi. Eli olet siinä selälläsi ja alakautta ne laittaa neulan, hetken tuntuu toooosi pahalle kun se neula menee läpi, mutta loppu on kivutonta. Sitten ne imee nesteet ja kysta on poissa. Suosittelen. Voipi ollla että koska sun kysta on niin pieni ni six antavat sen olla, se voi tulla itsestään poiskin
Mulla ei tapahtunut mitään kystan kanssa, siksi poistettu.
Toivottavasti tilanteesti selvenee!! :wave:

ja Äityli84: onnea plussasta :heart: Ihana uutinen, vaikka emme tunnekaan niin olen iloinen puolestanne :hug:

 

MAANANTAI 10.12.2007

mukana menossa:



Miuku79, 28v .... Yritystä: vajaa 1v .... 1. Toiveissa .... eka käynti:10/07 .... kp:74/23-56
Tinttara84, 23v .... Yritystä:03/03 alkaen ... 1. toiveissa .... kp: 40/16-29
Dreamer88,19v .... yritystä: 12kk .... 1.toiveissa .... eka käynti:08/07.... 2.clomit+inssi.... kp: 35/26-86
Pillipiipari................Yritystä: 2,5v.......1.toiveissa.....eka käynti: 5/06.....2.inssi takana.....kp:34/27-36
tähtisilmä79, 28v .... yritystä: 1v .... toiveissa: 1 .... eka käynti: 09/07 .... kp: 36/33
Lizard, 32v .... Yritystä: 4v .... 1. toiveissa .... eka käynti:09/07, Menopur ja Pregnyl käytössä .... kp 21/19-32


Sitrus79, 28v .... Yritystä: 1v .... 1. toiveissa .... eka käynti: tulossa .... kp: 26/29-36
nanna81, 26v .... 1. toiveissa .... Yritystä: 08/06 .... 3.clomit .... eka käynti 08/07 .... kp 14/26-33
JaneG, 27v ..... Yritystä: 12/06...... 1. toiveissa ...... eka käynti: 10/07,ISCI hoidot vuoden 2008 alussa ......... kp 14/14-90
Koralli73,34v .... Yritystä: 1,5 v .... Toiveissa: 2 ............. ...eka käynti 09/07..........1.clomit................... kp: 14/25-30
Tiinuli81, 26 v .... yritystä: kauan .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... 3.clomit .... kp: 12/28-33
Lapseton82,25v .... Yritystä: 1,5v .... 1. toiveissa .... eka käynti: 11/07 .... kp: 10/25-28
mussu, 29v .... yritystä: 5v ..... 2.(eka yhteinen)toiveissa .... hormonit käytössä 09/07 alkaen .... kp: 10/28
onlyer, 21 v......yritystä:2 v..........1.toiveissa........inssi tulossa tammi/helmikuussa.............kp: 10/28-30
Annuli81, 26v .... Yritystä: n.1v .... 1. toiveissa ..... eka käynti: 09/07, ICSI hoidot alkamassa lähiaikoina .... kp 7/28-32
Kuunkulta, 25v .... yritystä: 1,5v .... Toiveissa: 1. .... eka käynti 09/07 .... 3. Gonal F +Choragon .... kp: 7/31-53
gisla, 28v .... yritystä 04/06 asti .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... kp: 7/22-27



Kirma,29v, yritystä reilu vuosi,.......2.toiveissa.......
Viipsu,24v .... yritystä 1,5vuotta .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07
Hilma71, 36v, yritystä: vuosia, 2. toiveissa, eka käynti: 08/07
Nati, 25v, Yritystä: 14kk, 1. toiveissa, eka käynti 08/07
demi, 34v , Yritystä 13v , 2. toiveissa, eka käynti: 09/07
Taivaansilpoja , 26v, Yritystä: 6v, 1. toiveissa, eka käynti: 10/07, tulossa IVF
tnkosonen, 25v, yritystä 1v, 1. toiveissa, eka käynti:11/07
Tinttu , 19v. Yritystä: vajaa vuosi, 1. toiveissa, eka käynti 1-2/08, clomit 12/07
J3N3, 22v. Yritystä 02/07,1. toiveissa, hoidot alkaneet 09/07, clomifen, terolut ja metformin käytössä
Kris,34v, Yritystä 2-3v, 1. toiveissa, eka käynti 08/07 ja eka ivf takana,
siitä pas.
Miikkis, 25v, yritystä 2,5v, 1. toiveissa, clomit kokeiltu, IVF edessä.
Taiataiga,29v, yritystä 3v, 1.toiveissa, tutkimukset aloitettu syksyllä




plussanneet:


Flikka: 1.clomit......... 8.10
tuutikki: 1.clomit........ 15.10
mmm: 2.inssi ............ 5.11
Sorsa: clomit ............ 17.11
Äityli-84: ...................9.12

 

Annuli81
alkaa hoidot tuossa tammikuun jälkeen. Lekuri sanoi, että loppiaisen jälkeen olla yhteydessä ja siitä katsoa kiertoa ja ensimmäistä käyntiä sinne väestöliittoon. Tammi-helmi-maaliskuun akselille. Toivottavasti mahdollisimman pian.

:heart: Äityli-84!!!

ja kaikille toivon toivoa

 

Paistaa se aurinko risukasaanki joskus välillä =) ! Kuulin just että gyne oli huomioinu pyyntöni ja tehny jo lähetteen laparoskopiaan valmiiksi. Eli se olis edessä sitten huhtikuulla. Jos oltais odotettu pari kuukautta ennen kuin sitä oltais laitettu niin olis helposti menny syksylle kesän lomien yms takia. Tietenki mukavempihan se olis jos vielä aikasemmin pääsis, mutta nyt mennään näillä ja toivotaan, että se riittäis.

 

:heart: :heart: :heart: Lämpimät onnittelut, Äityli -84! :heart: :heart: :heart:

 

Äityli84: Tosi paljon onnea plussasta!!!!! :flower: eiköhän se siitä vahvistu... =)

Nanna81: Hyvä että sait lähetteen laparoskopiaan. Mulle tehtiin viime keväänä sama toimenpide.

Annuli81: Mulla on huomenna se seuranta ultra....jänskättää....ja pettymys on suuri jos mitään ei ole tapahtunut :ashamed:

 

Äityli-84 valtavan suuret onnittelut! :flower:

Että sitä voi paljon iloita tuntemattoman ihmisen plussasta! Kukakohan on joulukuun toinen plussaaja - tahtihan on ollut 2/kk

Nannalla olikin kivoja uutisia, kiva, että asia etenee jo keväällä - usko pois, kyllä se kevät sieltä tulee pian

 

Äitylille hirmuisesti onnea plussasta!!!! :flower: Täällä puolella sitä todellakin iloitsee toisten plussista, kun tietää miten pitkän tien takana ne ovat olleet...
En tarkoita ettei muuten olisi onnellinen toisten puolesta, mutta kyllä sitä kieltämättä suorastaan v*tuttaa joskus, kun joku onnistuu heti ekasta kerrasta, vaikkei se millään tavalla ole itseltään pois. Tiedätte ehkä tunteen, ainakin toivottavasti, etten ole ainut tällaisten ikävien, kateuden aatosten kanssa välillä kamppaileva

Tiinulille onnea ultraan, toivottavasti olisi munasolu kasvanut!
Nanna, hyvä että saitte noinkin pian ajan sinne laparoskopiaan. Aika menee tosiaan niin nopeasti, että ennenkuin huomaatkaan on jo kevät =) Ja ehkäpä tutkimusta ei silloin enää tarvittaisikaan, pidetään peukkuja

 

Voi että, Äitylille hirmuisesti onnea plussasta! :flower: :flower: :flower: Ihanaa. Kyllä se plussapino sieltä pikkuhiljaa kasvaa...

Annuli, tiedän kyllä tunteen, eli et ole ainut Joskus ottaa niin pannuun semmoset kaverit, jotka tulee raskaaksi heti ekasta yrityskerrasta. Kyllä se pistää vihaksi, varsinkin, kun ne ei edes välttämättä halunneet lasta :| Miksei sitten me, jotka todella todella todella sitä vauvaa halutaan? Ei ole elämä reilua aina.

Mutta ei luovuta toivosta vielä. Kuten sanoin, tuossa tuo meidän plussapino näyttää kasvavan kovaa vauhtia. Kyllä me vielä onnistutaan...

 

Äityli: :heart: :heart: :heart: :heart: :flower: :flower: :flower:
Hianoooo! ONNEA!

 

Äitylille lämpimät onnittelut!!! :flower: :flower: :flower:
Ihanaa, että saatiin joulukuullekin plussaa!
Nyt vaan plussaonnea muillekin piinailijoille+++++++++++++

Ja tervetuloa mukaan kaikki uudet! :wave: Kiva, että saadaan kohtalontovereita mukaan vaihtamaan ajatuksia ja tukemaan toisiamme! :hug:

 

TIISTAI 11.12.2007

mukana menossa:



Miuku79, 28v .... Yritystä: vajaa 1v .... 1. Toiveissa .... eka käynti:10/07 .... kp:75/23-56
Tinttara84, 23v .... Yritystä:03/03 alkaen ... 1. toiveissa .... kp: 41/16-29
Dreamer88,19v .... yritystä: 12kk .... 1.toiveissa .... eka käynti:08/07.... 2.clomit+inssi.... kp: 36/26-86
Pillipiipari................Yritystä: 2,5v.......1.toiveissa.....eka käynti: 5/06.....2.inssi takana.....kp:35/27-36
tähtisilmä79, 28v .... yritystä: 1v .... toiveissa: 1 .... eka käynti: 09/07 .... kp: 37/33
Lizard, 32v .... Yritystä: 4v .... 1. toiveissa .... eka käynti:09/07, Menopur ja Pregnyl käytössä .... kp 22/19-32
JaneG, 27v ..... Yritystä: 12/06...... 1. toiveissa ...... eka käynti: 10/07,ISCI hoidot vuoden 2008 alussa ......... kp 15/14-90


Sitrus79, 28v .... Yritystä: 1v .... 1. toiveissa .... eka käynti: tulossa .... kp: 27/29-36
nanna81, 26v .... 1. toiveissa .... Yritystä: 08/06 .... 3.clomit .... eka käynti 08/07 .... kp 15/26-33
Koralli73,34v .... Yritystä: 1,5 v .... Toiveissa: 2 ............. ...eka käynti 09/07..........1.clomit................... kp: 15/25-30
Tiinuli81, 26 v .... yritystä: kauan .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... 3.clomit .... kp: 13/28-33
Lapseton82,25v .... Yritystä: 1,5v .... 1. toiveissa .... eka käynti: 11/07 .... kp: 11/25-28
mussu, 29v .... yritystä: 5v ..... 2.(eka yhteinen)toiveissa .... hormonit käytössä 09/07 alkaen .... kp: 11/28
onlyer, 21 v......yritystä:2 v..........1.toiveissa........inssi tulossa tammi/helmikuussa.............kp: 11/28-30
Annuli81, 26v .... Yritystä: n.1v .... 1. toiveissa ..... eka käynti: 09/07, ICSI hoidot alkamassa lähiaikoina .... kp 8/28-32
Kuunkulta, 25v .... yritystä: 1,5v .... Toiveissa: 1. .... eka käynti 09/07 .... 3. Gonal F +Choragon .... kp: 8/31-53
gisla, 28v .... yritystä 04/06 asti .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07 .... kp: 8/22-27



Kirma,29v, yritystä reilu vuosi,.......2.toiveissa.......
Viipsu,24v .... yritystä 1,5vuotta .... 1. toiveissa .... eka käynti 08/07
Hilma71, 36v, yritystä: vuosia, 2. toiveissa, eka käynti: 08/07
Nati, 25v, Yritystä: 14kk, 1. toiveissa, eka käynti 08/07
demi, 34v , Yritystä 13v , 2. toiveissa, eka käynti: 09/07
Taivaansilpoja , 26v, Yritystä: 6v, 1. toiveissa, eka käynti: 10/07, tulossa IVF
tnkosonen, 25v, yritystä 1v, 1. toiveissa, eka käynti:11/07
Tinttu , 19v. Yritystä: vajaa vuosi, 1. toiveissa, eka käynti 1-2/08, clomit 12/07
J3N3, 22v. Yritystä 02/07,1. toiveissa, hoidot alkaneet 09/07, clomifen, terolut ja metformin käytössä
Kris,34v, Yritystä 2-3v, 1. toiveissa, eka käynti 08/07 ja eka ivf takana,
siitä pas.
Miikkis, 25v, yritystä 2,5v, 1. toiveissa, clomit kokeiltu, IVF edessä.
Taiataiga,29v, yritystä 3v, 1.toiveissa, tutkimukset aloitettu syksyllä




plussanneet:


Flikka: 1.clomit......... 8.10
tuutikki: 1.clomit........ 15.10
mmm: 2.inssi ............ 5.11
Sorsa: clomit ............ 17.11
Äityli-84: ...................9.12

[/quote]