"Suomi tarvitsee osaajia ulkomailta" - miksei suomalaisista voi kouluttaa niitä osaajia?

vierailija
Ja oli kyse ruuantuotannosta, marjanpoiminnasta tai työvoimasta, niin on se nyt h-lvetin nurinkurista että 10-20 km säteellä olisi suomalaisia tekijöitä, mutta pitää kyörätä työvoimaa 1000-10 000 km päästä!!

Mikä tätä yhteiskuntaa vaivaa???????????????
Joskus 50-luvulla kelpasi suomalaisille työ kuin työ.
 
vierailija
Käsiparit vanhusten hoitamiseen on täysin tarpeettomia, jos meillä ei ole sellaisia huippuosaajia, joiden verorahoilla ja ennenkaikkea työn tuloksista maksetuilla verorahoilla voidaan maksaa palkka käsipareille.
Eikö sitä aina sanota, että kun väki vähenee niin pidot paranee.
Kuvitellaan elämää 20 vuoden päähän. Echon mainitsema rasitelössi on manan majoilla, ja te nykyajan työikäiset olette jo eläkkeillä. Ehkä joskus joku ilkimys nostelee tämän palstan vanhoja ketjuja, ja päivittelee miten julmaa tekstiä Kaksplus av:lla kirjoitettiin. Robotti jatekoäly ovat ainoat kontaktit, joiden kanssa kommunikoitte. Koneiden asetuksissa on persoonaanne miellyttäviä lauseita ja videoita. Teitä nuorempi ikäpolvi on jo sisäistänyt miten kanssanne kommunikoidaan. Yksikin väärä heitto, ja luiskaan lähtö heilahtaa alta aikayksikön. Koko elinikänsä imeväisvuosia lukuunottamatta nettipalstoilla taistelleet tyypit eivät siedä pienintäkään kritiikkiä. Robotit on sen takia valmistettu erikoismateriaalista, joka kestää rajujakin potkuja ja käsittelyä.
 
vierailija
Voisko olla kyse ihan vaan siitä, että korkeakoulu/yliopistokoulutustason ihmisiä joilla on jo jokusen vuoden työkokemuskin tarvittaisiin rutosti lisää duuniin nyt heti eikä vasta jokusen vuoden kuluttua?
Niin. Ja sitten on tämä:


"Nykyiset perheenyhdistämisen käytännöt johtavat siihen, että osaajat lähtevät pois Suomesta. Keskuskauppakamarin mukaan tulorajaa pitäisi laskea tai jopa siirtyä malliin, jossa kokoaikatyö alan yleisten työehtojen mukaan riittäisi täyttämään perheenyhdistämiseen vaadittavan toimeentulon edellytyksen."

Sinäkin vissiin luulet, että puhutaan yliopistokoulutetuista ihmisistä jokusen vuoden työkokemuksella kun huudetaan osaajien perään. Mutta sitten on tosiaan tämä:

"Jos perheessä on esimerkiksi kaksi aikuista ja kaksi alaikäistä lasta, toimeentuloon vaaditaan nykyisen ohjeen mukaan yhteensä 2 600 euroa kuukaudessa (nettona). Tämä tarkoittaa käytännössä noin 3 500 euron kuukausittaista bruttopalkkaa. "

Eli yllättäen meillä on kaksi keskenään ristiriitaista todellisuutta. Yliopistokoulutettuja valmiita osaajia tarvitaan ja odotetaan, mutta 3500 euron bruttopalkka on kuitenkin tekemätön paikka. Ja tällaista julkinen keskustelu on koko ajan. Hoetaan taikasanoja ja lentäviä lauseita, mutta todellisuus on sitten jotain ihan muuta.

Yrityksille ei ole mikään ongelma palkata yliopistokoulutettua asiantuntijaa. Se on oikeastaan ihan puhtaasti rahakysymys. Halutaanko maksaa niin paljon, että tyyppi tulee Suomeen jonkun muun maan sijaan. Minkäänlaista byrokratiaan liittyvää ongelmaa ei asiassa ole. Ei tehdä tarveharkintaa kun puhutaan sen tason ihmisistä. Ei tarvitse ihmetellä perheenyhdistämistä kun yliopistokoulutetun osaajan palkka on automaattisesti yli 3500 €/kk. Aika paljonkin enemmän kun joutuu muuttamaan Suomeen.

Yrityksille ja poliitikoille on ongelma kun ei saada kouluttamatonta halpatyövoimaa polkemaan palkkoja. Ei saada ihmisiä yrittäjästatuksella paskaduuneihin. Se on se mistä puhutaan kun puhutaan tarpeesta saada "osaajia". Sitä ei vaan sanota suoraan koska kansaa ei oikeastaan kiinnosta ihan hirveästi toimiiko riistäjäyrittäjien liiketoimintamalli ilman ruskeaa orjaluokkaa.
 
vierailija
On aikoihin eletty, kun osassa työpaikoista lattiatasoa myöten halutaan syrjäyttää suomenkieli, työntekijöistä puhumattakaan. Kyllä herää eittämättä kysymys, että ketä varten tämä maa on?
 
vierailija
On aikoihin eletty, kun osassa työpaikoista lattiatasoa myöten halutaan syrjäyttää suomenkieli, työntekijöistä puhumattakaan. Kyllä herää eittämättä kysymys, että ketä varten tämä maa on?
Suomen kieli nyt vain sattuu olemaan vähäinen "kyökki" kieli maailmalla. Englanti taas on tämän hetken ja tulevaisuuden kieli jolla pärjää maailmalla. Moni asia sujuu käytännössä monikielisessä Suomessakin paremmin Englannin kielellä. Kansallisuuksista riippumatta Suomessakin moni osaa paremmin Englantia kuin Suomea ja Suomen kielen osaamiselle ei ole enää sellaisia perusteita kuin aiemmin.
 
vierailija
Suomen kieli nyt vain sattuu olemaan vähäinen "kyökki" kieli maailmalla. Englanti taas on tämän hetken ja tulevaisuuden kieli jolla pärjää maailmalla. Moni asia sujuu käytännössä monikielisessä Suomessakin paremmin Englannin kielellä. Kansallisuuksista riippumatta Suomessakin moni osaa paremmin Englantia kuin Suomea ja Suomen kielen osaamiselle ei ole enää sellaisia perusteita kuin aiemmin.
👍
 
vierailija
Yrityksillä on asiaa:

"Hallituksen esitys kolmen kuukauden määräajasta, jonka aikana maahanmuuttajan pitäisi työsuhteen päätyttyä löytää uusi työpaikka tai poistua maasta, saa EK:n yrityskyselyssä tuomion. 3 kuukauden säännöllä olisi 59 prosentin mielestä kielteinen vaikutus Suomen maineelle työperusteisen maahanmuuton kohteena. Vain 22 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, ettei muutoksella olisi vaikutusta Suomen maineelle kansainvälisten osaajien mielissä.

Yli puolet (52%) ilmaisi myös huolensa siitä, että ehdotetun lakimuutoksen aiheuttama epävarmuus olisi syy hakeutua pois Suomesta aiempaa herkemmin. Vajaa puolet vastaajista arvioi muutosten vaikuttavan negatiivisesti sekä työntekijöiden että asiantuntijoiden työhönottoon yrityksissä.

– Suomi tarvitsee muun Euroopan tavoin osaavaa työvoimaa. Yrityksissä ihmetellään, miksi hallitus on hankaloittamassa mahdollisuuksia rekrytoida osaavia työntekijöitä ulkomailta ja samalla vaikeuttamassa menestymistä kansainvälisillä markkinoilla. Asiantuntijoiden sekä johtajien työnhakuaika on pidennetty 6 kuukauteen, mutta myös osaavien työntekijöiden määräaikoja on pidennettävä esitetystä, EK:n maahanmuuttoasiantuntija Mikko Räsänen sanoo."



 
vierailija
Yrityksillä on asiaa:

"Hallituksen esitys kolmen kuukauden määräajasta, jonka aikana maahanmuuttajan pitäisi työsuhteen päätyttyä löytää uusi työpaikka tai poistua maasta, saa EK:n yrityskyselyssä tuomion. 3 kuukauden säännöllä olisi 59 prosentin mielestä kielteinen vaikutus Suomen maineelle työperusteisen maahanmuuton kohteena. Vain 22 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, ettei muutoksella olisi vaikutusta Suomen maineelle kansainvälisten osaajien mielissä.

Yli puolet (52%) ilmaisi myös huolensa siitä, että ehdotetun lakimuutoksen aiheuttama epävarmuus olisi syy hakeutua pois Suomesta aiempaa herkemmin. Vajaa puolet vastaajista arvioi muutosten vaikuttavan negatiivisesti sekä työntekijöiden että asiantuntijoiden työhönottoon yrityksissä.

– Suomi tarvitsee muun Euroopan tavoin osaavaa työvoimaa. Yrityksissä ihmetellään, miksi hallitus on hankaloittamassa mahdollisuuksia rekrytoida osaavia työntekijöitä ulkomailta ja samalla vaikeuttamassa menestymistä kansainvälisillä markkinoilla. Asiantuntijoiden sekä johtajien työnhakuaika on pidennetty 6 kuukauteen, mutta myös osaavien työntekijöiden määräaikoja on pidennettävä esitetystä, EK:n maahanmuuttoasiantuntija Mikko Räsänen sanoo."



Sama jengi valitti sitä kun asiantuntijoiden työlupahakemusten käsittelyaika oli kaksi viikkoa. Joku näistä vakiotapauksista puhuvien päiden osastolta tilitti YLE:llä, että se on ihan ratkaisevaa kansainvälisessä rekrytoinnissa, että ei ole tällaista byrokratiaa, vaan duuniin on päästävä heti. Itse vähän kyseenalaistin sitä, että todellako ne intialaiset koodarit ja jenkkijohtajat palkataan sillä tavalla, että tänään pidetään etäneuvottelu ja ensi viikolla on jo asunto pakattu merikontteihin ja lentoliput ostettu koko perheelle. Että kahden viikon käsittelyaika on liian pitkä kun ihminen on muuttamassa toiselta puolelta maailmaa Suomeen. No nyt sitten edes irtisanomisaika ja 3 kuukautta siihen päälle ei ole riittävästi rekryn hoitamiseen, vaikka ihminen jo elää Suomessa. :rolleyes:
 
vierailija
Sama jengi valitti sitä kun asiantuntijoiden työlupahakemusten käsittelyaika oli kaksi viikkoa. Joku näistä vakiotapauksista puhuvien päiden osastolta tilitti YLE:llä, että se on ihan ratkaisevaa kansainvälisessä rekrytoinnissa, että ei ole tällaista byrokratiaa, vaan duuniin on päästävä heti. Itse vähän kyseenalaistin sitä, että todellako ne intialaiset koodarit ja jenkkijohtajat palkataan sillä tavalla, että tänään pidetään etäneuvottelu ja ensi viikolla on jo asunto pakattu merikontteihin ja lentoliput ostettu koko perheelle. Että kahden viikon käsittelyaika on liian pitkä kun ihminen on muuttamassa toiselta puolelta maailmaa Suomeen. No nyt sitten edes irtisanomisaika ja 3 kuukautta siihen päälle ei ole riittävästi rekryn hoitamiseen, vaikka ihminen jo elää Suomessa. :rolleyes:
Tuossa vaiheessa rekrytointiprosessi on jo käyty läpi ja kun valinta on tehty, on selvää, että sen valitun intialaisenkin olisi päästävä työhön mahdollisimman pian.

Asiantuntijoiden rekrytointiprosessit voivat olla todella pitkiä ja siitä on kyllä ollut puhetta. Esim. tässä yksi juttu:

"Miltei jokainen lausunnon antaja pitää kolmen ja osin myös kuuden kuukaudenkin rajaa täysin riittämättömänä aikana löytää uutta työtä.

Rajaa pidetään myös teknisesti ongelmallisena, koska siinä ei huomioida monilla aloilla käytössä olevia kilpailukieltosopimuksia ja niiden reilusti yli kolmea kuukautta pidempiä kestoja.

Tampereen kaupunki muistuttaa myös työsuhteen pituudesta riippuvasta työnantajan neljän tai kuuden kuukauden takaisinottovelvoitteesta, joka on myös ristiriidassa kolmen kuukauden säännön kanssa.

Hallitusta kritisoidaan erityisesti siitä, että se ei ole esittänyt selvitystä tai tutkittua tietoa siitä, miten kauan uudelleen työllistyminen tosiasiassa kestää eri ammattiryhmillä.

Monen lausunnon antajan mielestä kireälle aikataululle ei olisi edes tarvetta. Pidempi suoja-aika ei todennäköisesti tuottaisi valtiolle merkittäviä lisäkustannuksia työntekijöiden sosiaaliturvan osalta.

– Yleisesti maahanmuuttajat ovat motivoituneita aloittamaan työskentelyn heti, kun se on mahdollista. Tämä on konkreettisesti todettu TE-toimiston ja kunnan sosiaalitoimen yhteisesti laatimissa kotoutumissuunnitelmissa, kertoo Etelä-Pohjanmaan hyvinvointialue."



 
vierailija
Tuossa vaiheessa rekrytointiprosessi on jo käyty läpi ja kun valinta on tehty, on selvää, että sen valitun intialaisenkin olisi päästävä työhön mahdollisimman pian.
Sitä suuremmalla syyllä voisi kuvitella, että se 2 viikkoa hakemuksen käsittelyyn on ihan ok, jos rekrytointiprosessi kokonaisuudessaan vie vaikka 6 kuukautta. Voisi jopa kuvitella, että sen hakemuksen voisi laittaa vireille jo 5,5 kuukauden kohdalla, niin intialainen pääsisi heti puolen vuoden rajapyykin jälkeen hommiin.

Tosin edelleenkin kyseenalaistan sen ajatuksen, että se heppu olisi perheineen tulossa Suomeen kahden viikon varoitusajalla sen jälkeen kun on työn saanut/ottanut vastaan. Yleensä tuollaiset asuntojen myymiset ja vuorasopimusten solmimiset ja irtisanomiset vievät kuitenkin jonkin verran aikaa.
 
vierailija
Monen lausunnon antajan mielestä kireälle aikataululle ei olisi edes tarvetta. Pidempi suoja-aika ei todennäköisesti tuottaisi valtiolle merkittäviä lisäkustannuksia työntekijöiden sosiaaliturvan osalta.
Taas tätä ristiriitaista viestintää. Ei saa missään nimessä säätää kolmen kuukauden rajaa koska kukaan ei työllisty kolmessa kuukaudessa! Sitä paitsi sillä rajalla ei ole edes mitään väliä koska kaikki työllistyvät kuitenkin kolmessa kuukaudessa eikä niille siksi tarvitse maksaa mitään!
 
vierailija
Toivottavasti kukaan huipputason osaaja ei haksahda muuttamaan perheineen Suomeen.
Sanoin tyttärelleni tänä kesänä Suomen vierailullaan, että muutamassa viikossa olisit täysin kyllästynyt Suomeen, ja purkaisit pettymystäsi typerillä nettipalstoilla kuten tällä palstalla minä teen.
Onneksi nykyään on google-kääntäjä, ja muuttua harkitsevat voivat lukea kylmän totuuden tältäkin palstalta. Ajattelen eniten muuttajien lasten elämää.
En suosittele rasistista Suomea edes itselleni saati sitten viattomille lapsille.
 
vierailija
Toivottavasti kukaan huipputason osaaja ei haksahda muuttamaan perheineen Suomeen.
Sanoin tyttärelleni tänä kesänä Suomen vierailullaan, että muutamassa viikossa olisit täysin kyllästynyt Suomeen, ja purkaisit pettymystäsi typerillä nettipalstoilla kuten tällä palstalla minä teen.
Onneksi nykyään on google-kääntäjä, ja muuttoa harkitsevat voivat lukea kylmän totuuden tältäkin palstalta. Ajattelen eniten muuttajien lasten elämää.
En suosittele rasistista Suomea edes itselleni saati sitten viattomille lapsille.
 
vierailija
Sitä suuremmalla syyllä voisi kuvitella, että se 2 viikkoa hakemuksen käsittelyyn on ihan ok, jos rekrytointiprosessi kokonaisuudessaan vie vaikka 6 kuukautta. Voisi jopa kuvitella, että sen hakemuksen voisi laittaa vireille jo 5,5 kuukauden kohdalla, niin intialainen pääsisi heti puolen vuoden rajapyykin jälkeen hommiin.

Tosin edelleenkin kyseenalaistan sen ajatuksen, että se heppu olisi perheineen tulossa Suomeen kahden viikon varoitusajalla sen jälkeen kun on työn saanut/ottanut vastaan. Yleensä tuollaiset asuntojen myymiset ja vuorasopimusten solmimiset ja irtisanomiset vievät kuitenkin jonkin verran aikaa.
Kaikkeahan sitä voi kuvitella, mutta varmasti nämä yritykset ja rekrytoijat tuntevat asiantilan paremmin kuin joku, joka ei näiden asioiden parissa ole tekemisissä.
 

Yhteistyössä