Sanna Ukkola kritisoi Iltalehdessä isosti Orpon hallituksen halun kieltää holokaustin kiistäminen

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Henkilökohtaisesti unohtaisin sen kaivoveden, vaikka sekin tietenkin mielenkiintoinen yksityiskohta on. Lähtisin ihan ensiksi niistä sadoista tuhansista ruumiista, joista ei ole jäänyt mitään jälkeä. Se on mielenkiintoinen seikka. Kuka ne sieltä vei?

Toinen mielenkiintoinen asia ruumiisiin liittyen on saksalainen krematoriotekniikka, joka oli niin edistynyttä, että vastaavaa ei ole vieläkään kehitetty missään muualla. Auschwitzissa tuhkattiin jopa 2000 ruumista päivässä neljässä polttouunissa. Tavallisesti yhden ruumiin tuhkaaminen vie n. 2 tuntia. Saksalaisten on täytynyt kehittää joku uusi tekniikka uunien lämpötilan nostamiseksi ja toisaalta myöskin uusia materiaaleja kestämään vaadittava lämpötila.

Voisin kuvitella, että näitä teknologioita olisi hyödynnetty jossain yhteydessä (avaruuslennot?), mutta ihmettelen miksei niitä ole julkistettu laajemmin. Kyllähän esimerkiksi saksalaisten innovaatiot rakettimoottoreiden ja sukellusveneiden kohdalla ovat yleisessä tiedossa.
Juu, tuo kaivo vain yksi asia monien muiden joukossa joka kertoo että siinä historiankirjojen versiossa on monta aukkoa ja mahdottomuutta. Saksalaisia insinöörejä pidettiin tuolloin ehkäpä maailman parhaina joten hyvin oudolta tuntuu että ensin kaivetaan todistetusti vetiseen maahan satoja tuhansia ruumiita ja sitten myöhemmin ne kaivetaan sieltä ylös ja poltetaan avotulella.
Treblinkan väitetyt dieselmoottorit ovat myös asia joka on kääntynyt historiankirjojen versiota vastaan.
 
vierailija
Holokausti on yks dokumentoiduimpia massamurhia koskaan, silminnäkijätodistuksia myöten. Se on tapahtunut keskellä Eurooppaa ja ei ne juutalaiset vanhuuteen kuolleet, vaan junalastit veivät päätepisteeseen.

Holokaustin kieltäminen on vaan äärettömän tyhmää - sillä ei ole asian kanssa merkitystä kuoliko 6 vai 3 miljoonaa, mutta kuoli kuitenkin.

Ja juu, maailmassa on juutalaiseliitti jne jne, mutta se ei tarkoita että holokaustia tarttee lähteä mitätöimään.
Noin olet koulukirjoista lukenut mutta onko se kaikki täyttä totta? Jos on niin hyvin dokumentoitu niin miksi sitä ei saa tutkia? Ja onhan tuolla isokin merkitys onko meille valehdeltu historiasta vai ei. Itse ainakin olen tyytyväinen jos revisionistit on oikeassa eikä leireillä murhattukaan miljoonia ihmisiä.
 
vierailija
Vangit ja leirin henkilökunta joi sitä vettä päivittäin eikä missään ole tullut vastaan mainintaa että vedessä olisi mitään vikaa. Joku revisionisteista on tuon kaivojutun joskus nostanut esille. On myös ihmetelty kun leirin pohjapiirustuksissa ei ole yhtään todella isoa puuliiteriä mihin se valtava määrä puuta olisi varastoitu kuivumaan, kun väitettiin saksalaisten polttaneen 700-800 tuhatta ruumista avotulella ulkona.
Juu, tottakai ne klapit kuivattiin huolella, että lämpöarvo on paras mahdollinen ja ettei savuta :D. Ja sen voi tehdä vain liiterissä... Tuliko mieleen, että junalla pystyi kuljettamaan muutakin kuin vain juutalaisia?
 
vierailija
Muistan kun teininä luin holokaustista selvinneen silminnäkijätodistuksen, jonka mukaan vangit kärräsivät ruumita kaasukammioista kasoihin, jotka olivat 5-kerroksisen talon korkuisia. Siis 15 metriä korkeita ruumiskasoja. Työ oli tietenkin todella rankkaa. Mietin silloin että miten iso sen kasan on pitänyt olla kun sen huippu on 15 metrissä. Ruumiskasa kun ei tietenkään rakennu kuin torni tai kerrostalo, vaan se on kuin muurahaiskeko. Siellä on täytynyt olla jonkinlainen serpentiinitie rakennettuna joko kiertämään kekoa tai sitten mutkittelemeen edes-takas sen rinteellä. Ja sitä pitkin vangit ovat sitten kärränneet ruumita ylös kipatakseen ne kasan huipulle.

Myönnän olleeni hieman skeptinen tarinan suhteen, mutta se on virallista historiaa, niin mitäpä sitä epäilemään. Harmi kun kasoista ei ole säilynyt kuvia. Niin makaaberia kuin se olisikin, kiinnostaisi nähdä miten sellainen on rakennettu. Ajatus on jotenkin niin älytön.
 
vierailija
Moni ei edes pysähdy ajattelemaan sitä faktaa että meillä ei ole edes yhtä valokuvaa täysin toimintakuntoisesta kaasukammiosta. Eikä myöskään yhtään valokuvaa kaasukammion läheltä kun kaasutukset on käynnissä tai kaasutusten jälkeen. Luulisi että edes yksi sellainen valokuva olisi johonkin tallentunut. Ukkolakaan ei todennäköisesti ole tutustunut mitä kaikkea epäkohtia viralliseen historiankirjoitukseen holokaustista sisältyy.
Hys hys näitä tarinaan sopimattomia viitteitä on vaikka kuinka paljon mutta niistä ei saa huomauttaa.
 
Noin olet koulukirjoista lukenut mutta onko se kaikki täyttä totta? Jos on niin hyvin dokumentoitu niin miksi sitä ei saa tutkia? Ja onhan tuolla isokin merkitys onko meille valehdeltu historiasta vai ei. Itse ainakin olen tyytyväinen jos revisionistit on oikeassa eikä leireillä murhattukaan miljoonia ihmisiä.
Koulukirjoista lukenut? Jatkuvalla syötöllä on dokumenttia puskenut.

Jokaisesta kansalaisesta oli rekisteri, ja ihmisiä katosi. Mihin ne juutalaiset hävisivät junareissuillaan?
 
vierailija
Juu, tottakai ne klapit kuivattiin huolella, että lämpöarvo on paras mahdollinen ja ettei savuta . Ja sen voi tehdä vain liiterissä... Tuliko mieleen, että junalla pystyi kuljettamaan muutakin kuin vain juutalaisia?
Hyvä pointti tuo juna, mutta Saksa kärsi resurssipulasta sodan loppuvaiheessa joten niin valtavan puumäärän kuskaaminen kaukaa junalla ei kuulosta järkevältä. Ja niistä puukuormista luulisi jotain valokuvia löytyvän. Eikä tuokaan poista sitä faktaa että se valtavan kokoinen puuliiteri puuttui leirin pohjapiirustuksista joten missä niitä junalla tuotuja puita olisi säilytetty?
 
vierailija
Hyvä pointti tuo juna, mutta Saksa kärsi resurssipulasta sodan loppuvaiheessa joten niin valtavan puumäärän kuskaaminen kaukaa junalla ei kuulosta järkevältä. Ja niistä puukuormista luulisi jotain valokuvia löytyvän. Eikä tuokaan poista sitä faktaa että se valtavan kokoinen puuliiteri puuttui leirin pohjapiirustuksista joten missä niitä junalla tuotuja puita olisi säilytetty?
Miksi puita pitää pitää liiterissä? Sen kun heitteli suoraan tuleen
 
vierailija
Jotkut ihmiset ogat valmiita uskomaan vaihtoehtototuuksia ihan missä asiassa tahansa. Holokaustin kieltämisen pistän samaan sarjaan "flat earthin" ja evoluutioteorian kieltämisen kanssa.

Joo sananvapaus on toisella puolella, mutta sitten toisella puolella on se, että missä menee sen haitallisen sananvapauden raja. Kuuluuko sananvapauteen myös se, että saa loukata ihmisiä ihan rajattomasti?
 
vierailija
Jotkut ihmiset ogat valmiita uskomaan vaihtoehtototuuksia ihan missä asiassa tahansa. Holokaustin kieltämisen pistän samaan sarjaan "flat earthin" ja evoluutioteorian kieltämisen kanssa.

Joo sananvapaus on toisella puolella, mutta sitten toisella puolella on se, että missä menee sen haitallisen sananvapauden raja. Kuuluuko sananvapauteen myös se, että saa loukata ihmisiä ihan rajattomasti?
Uskoohan jotkut maahanmuuton olevan rikkaus ja voimavara, vaikka todellisuus on toista.
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn, mitä sinä ajattelet holokaustista ja sen kieltämisestä?

Kiellätkö se itse vai koetko vain, että sananvapauden takia se pitää olla oikeus kieltää?
Olen melko skeptinen historiaan liittyvissä asioissa koska olen omana elinaikanikin nyt päässyt todistamaan kuinka historiaa muokataan tarvittaessa tietynlaiseksi. Varmaan ihan hyviä suuntaa-antavia tietoja on olemassa, mutta faktaahan ne harvoin ovat.

Asioita tulisi aina ja iankaikkisesti olla mahdollista tutkia vapaasti ja kyseenalaistaa olemassa olevaa tietoa. Siihenhän tieteenkin pitäisi töhdätä, jotta pääsisimme yhä lähemmäksi totuutta.

Mielestäni on hienoa lukea tässäkin ketjussa erään kirjoittajan oivalluksia aiheesta. Kysymyksiä herättävät viestit ovat aina positiivinen asia, koska se lisää keskustelua - tällöin ihan yksilökin voi herätä tutkimaan asioita ja innostuu mahdollisesti kyseenalaistamaan enemmän. Mielestäni Suomessa kyseenalaistetaan asioita ihan liian vähän. Olemme melko nöyrä auktoriteettiuskovainen kansa, joka tekee kiltisti mitä ”ylempi taho” tai ”asiantuntija” käskee, ja me myös uskomme sokeasti miten on opetettu. Siinä on vaarana menettää oma ajattelun/ongelmanratkaisutaito. Tai uskoa väärää tietoa joka saattaa olla itselle jopa ihan fyysisestikin vahingollista.
 
vierailija
Koulukirjoista lukenut? Jatkuvalla syötöllä on dokumenttia puskenut.

Jokaisesta kansalaisesta oli rekisteri, ja ihmisiä katosi. Mihin ne juutalaiset hävisivät junareissuillaan?
Kun ottaa huomioon, että natsien hallussa olleilla alueilla asui ennen sotaa 6 miljoonaa juutalaista ja 6 miljoonaa juutalaista tapettiin, yllättävän paljon heitä kuitenkin selvisi. En siis väitä, että ne ihmiset olisivat junareissuillaan hävinneet yhtään minnekään koska virallisen totuuden mukaan kaikki tapettiin, mutta selvästi luvuissa on jotain häikkää. Eli ei ehkä ole se väestökirjanpitokaan ollut sitten kuitenkaan kovin tarkkaa. Ehkä juutalaisia olikin ennen sotaa esim. 3 miljoonaa enemmän kuin mitä väestökirjanpito sanoo
 
vierailija
Miksi puita pitää pitää liiterissä? Sen kun heitteli suoraan tuleen
Näinhän se on väistämättä ollut koska ruumiiden valtavan määrän takia polttoprosessin on täytynyt olla jatkuvaa. En tosin itse usko, että ruumiit poltettiin puulla koska ilmakuvissa ei ole merkkejä savusta. Neuvostoliiton propagandistit joutuivat editoimaan kuvia sodan jälkeen saadakseen todisteita savusta. Todennäköisempää on, että natsit kehittivät jonkin uuden tekniikan ruumiiden polttamiseen. Jonkinlainen plasmaleikkurin esi-isä tjms.
 
vierailija
Jotkut ihmiset ogat valmiita uskomaan vaihtoehtototuuksia ihan missä asiassa tahansa. Holokaustin kieltämisen pistän samaan sarjaan "flat earthin" ja evoluutioteorian kieltämisen kanssa.
En oikein tykkää tuosta leimakirveiden heiluttelusta. Monet meistä hyväksyvät tietenkin holokaustin tapahtuneena tosiasiana, mutta samalla olemme kiinnostuneita niistä historiallisista yksityiskohdista. Kuten nyt esimerkiksi se miten saksalaiset polttivat niin valtavan määrän ruumiita niin nopeasti. Siinä on oltu väistämättä todella tieteen etujoukoissa, mutta osa porukasta ei ole lainkaan kiinnostunut asiasta. Mietipä jos meillä olisi tietoa vaikkapa saksalaisesta yliäänikoneesta Toisessa maailmansodassa ja porukka olisi vaan että no, ehkä ne käyttivät enemmän alumiinia siivissä. Mitä väliä?
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti

Yhteistyössä