Saako teidän mielestä kehitysvammaiset tehdä lapsia?

Vaikeasti kehitysvammaisilta naisilta saatetaan lopettaa kuukautiset, jotta heidän hygienianhoitonsa helpottuisi laitoksessa. Samalla estetään raskautuminen.

Millä ne lopetetaan? En ole kuullutkaan...

Hormonihoidolla?

en ole kuullut minäkään.. miksi ei sit psyykesairaille niitä syötetä kun ei nekään aina jaksa ja kykene lastasa hoitaa

Kyllähän monet psyykesairaat käyttävät ehkäisyä siksi, etteivät tulisi raskaaksi, jos heidän tilansa on sen verran vakava.

Ja joskus ne psyykkisesti sairaat paranevat siinä vaiheessa, kun lopettavat ehkäisyn.

 

Vaikeasti kehitysvammaisilta naisilta saatetaan lopettaa kuukautiset, jotta heidän hygienianhoitonsa helpottuisi laitoksessa. Samalla estetään raskautuminen.

Millä ne lopetetaan? En ole kuullutkaan...

Hormonihoidolla?

en ole kuullut minäkään.. miksi ei sit psyykesairaille niitä syötetä kun ei nekään aina jaksa ja kykene lastasa hoitaa

Kyllähän monet psyykesairaat käyttävät ehkäisyä siksi, etteivät tulisi raskaaksi, jos heidän tilansa on sen verran vakava.

Ja joskus ne psyykkisesti sairaat paranevat siinä vaiheessa, kun lopettavat ehkäisyn.

jännä sit et heille tehään kiireellisiä huostaan ottoja paljon

 

Kehitysvammaisella on suuri riski saada myös vammainen lapsi. Jos itsestäänkin huolehtiminen on hankalaa niin kuinka sitten kun lapsi vaatii erityisen paljon hoitoa..

Ai miten niin?
Että olisi periytyvää vai? Kerro, mitkä kehitysvamman aiheuttajat ovat perinnöllisiä?

No ainakin mun suvussa on geeniperimään liittyvää kehitysvammaisuutta, periytyy äidiltä pojalle (ts. äiti terve, poika vammainen). Kehitysvammaisuus ei ole hirmu näkyvä, mutta keskustelussa ilmeinen. Ei näillä "pojilla" lapsia ole, mutta arvatenkin siirtäisivät geeniä eteenpäin jos lisääntyisivät.

 

Ei.. Mun mielestä vanhempien pitää pystyä henkisesti ja fyysisesti huolehtimaan lapsestaan

Peesi.

 

No ihmettelen, jos tällainen vammanen lapsia haluaa, kun ei niistä voi huolehtia. Mutta seksuaalisuuteen vammaisillakin on täysi oikeus, ja heterosuhteissa voi "vahinkoja" sattua. Ehkäisyyn pitää panostaa.

Kyllä jokainen ihminen voi lapsia haluta, myös kehitysvammainen, vaikka ei lapsista pystyisi huolehtimaan.

No joo. Mutta eihän se nyt lähtökohtaisesti hyvä juttu ole - tosin, jos joku tietentahtoen raskaaksi haluaa hankkiutua, ei väkisinkään voi estää.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit,mangneetit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

 

Olen sitä mieltä, että kehitysvammaisen ei tulisi "hankkia" lapsia. Kehitysvammaisuus tarkoittaa siis älyllistä jälkeenjääneisyyttä ja näin ollen myös kyvyttömyyttä huolehtia asioista ikätasoisella tavalla. Karkeasti sanoen esimerkiksi lievästi kehitysvammaisten kognitiivinen ikätaso jää yleensä n. 8-12v ikätasolle ja vaikka hän olisi aikuinenkin, hänen kykynsä ajatella, päätellä ym. vastaa siis tuota ikätasoa. Kyky huolehtia lapsesta on siis heikko.

Samalla tavoin minun mielestäni alkoholisteilla/narkomaaneilla ym. ei pitäisi olla oikeutta hankkia lapsia ENNEN KUIN he ovat parantuneet tästä sairaudestaan. Ikävä kyllä kaikkien lastenhankintaa ei voi ehkäistä...

 

en ole kuullut minäkään.. miksi ei sit psyykesairaille niitä syötetä kun ei nekään aina jaksa ja kykene lastasa hoitaa

Kyllähän monet psyykesairaat käyttävät ehkäisyä siksi, etteivät tulisi raskaaksi, jos heidän tilansa on sen verran vakava.

Ja joskus ne psyykkisesti sairaat paranevat siinä vaiheessa, kun lopettavat ehkäisyn.

jännä sit et heille tehään kiireellisiä huostaan ottoja paljon

Ai joskus psyykkisesti sairaina olleille?

Huostaanotto kirjoitetaan yhteen.

 

Mutta kuka päättää mikä on poikkeavaa? Kuka on oikea ihminen määrittelemään sen? Henkilökohtaisella tasolla ymmärrän hyvin, että piuhoja poikkastaan, ja parastahan se olisi. Mutta voiko yhteiskunta tehdä linjavetoja? Pitäisi miettiä tapauskohtaisesti tarkkaan.

geenitutkijapa tietenkin, kyllä se siellä näkyy, onko ihminen normaalin rajojen sisä- vai ulkopuolella.

Älykkyys on geneettisesti periytyvä ominaisuus. On jo nyt löydetty "lihavuusgeeni", ""nuorisorikollisuusgeeni" jne. Mitä jos minä geenitutkijana päätän, että kaikki, jotka eivät voi saavuttaa genetiikkansa puolesta älykkyysosamäärää 100 (väestön keskiarvo) steriloidaan?

Esim. Clintonilla on ollut yksi down-sydroomainen avustaja. Ei varmaan ihan mensalainen, mutta hänen perimänsä ja ympäristön avulla hän pystyi korvaamaan kromosomin aiheuttamaa kehitysvammaansa hyvin pitkälle.

Eikö olisi olennaisempaa keskittyä yksilökohtaisiin ratkaisuihin? Ja tukipalveluihin?

Miksi pitäisi päästää selkeästi vammaiset lisääntymään? Ei geenitutkimuksella mitata älykkyyttä, vaan kartoituksesta nähdään onko poikkeavuutta geneettisellä tasolla. Toki voi olla lievää tai sitten suurempaa, mutta riippunee, miten se ilmenee. "Tyhmyys" on asia erikseen. Eihän noita asioita nytkään niputeta ja tehdä kaikkia koskevia päätöksiä.

Mun mielipide on, että sellaisia kehitysvammaisia, jotka tarvitsevat apua ja heistä huomaa vamman selvästi, ei pitäisi päästää lisääntymään. Järjellä kun ajattelee. Hittoako niitä mutageenejä levittämään, sitten tulee lisää vammaisia. Se EI ole normaalia.

En mäkään ole sitä mieltä, että ihmiset, jotka eivät kykene huolehtimaan itsestään ovat hyviä äitejä ja toivoisin heille lapsia. Mutta mihin vedät rajan??? Tiedän lievästi kehitysvammaisia ihmsiä, jotka varmasti olisivat parempia äitejä kuin jotkut mieleltään sairaat, norkomaani, alkoholistit jne. Yhteiskunnan ei tulisi tehdä linjavetoja, jotka saattavat polkea yksilön oikeuksia.

Ja jos puhutaan syntyvän lapsen oikeuksien uhkaamisesta niin mihin vedät rajan: Pointtini oli, että geneettisiä poikkeamia on jo normaaliväestössäkin. Ja kumpi on lapselle parempi paikka syntyä: hyvintoimeentulevat rakastavat vanhemmat, jotka voivat tarjota paitsi turvallisen kasvuympäristön niin älyllisesti haastavan kasvatuksen, ja harrastuksia. VAI rakastava koti, jossa kituutetaan joka helvetin euroa, ei ole koskaan rahaa tehdä mitään, asutaan ahdistavassa kerrostalolöhiössä, jossa lapsi joutuu jo nuorena näkemään lieveilmiöitä.

Eli pointtini on edelleen jos linjoja aletaan vetämään lainsäädännöllä niin siitä on aina lyhyt askel seuraavaan siirtoon.

 

itse olen ollut työssä jossa näitä asioita on jouduttu pohtimaan.... oma mielipiteeni on myös se, että vanhemmaksi tulevan pitäisi ehdottomasti pystyä vastaamaan lapsen perustarpeisiin. tämähän on ihanne ja tähän meidän PITÄISI pystyä.

ongelma on kuitenkin se, että kaikki eivät mitenkään pysty ja toisaalta se, että kuka meistä voi tehdä etukäteen sen päätöksen ja olla varma siitä, kuka ei pysty, kuka on niin kehitysvammainen tai niin pahasti mielenterveysongelmainen. kuka pystyy laatimaan esim todella tarkan ja erehtymättömän testin jolla määritetään ketkä ylittävät riman ja ketkä alittavat. entä rajatapaukset, miten heihin suhtaudutaan? esimerkiksi geenitutkimus ei tässä toimi ollenkaan. geenitutkimuksella voidaan saada tietoa siitä, että geenit ovat pielessä, silti jokaisen kehitysvammaisen taso ja tiedot/taidot ovat yksilöllisiä. ihmiset voivat myös parantua erilaisista sairauksista/addiktioista/mielisairauksista ym. KUKA meistä on pätevä määrittelemään ketkä esimerkiksi steriloidaan? ... katsokaa vaikka se klaus härön elokuva (jonka nimeä en muista)... näitä sterilointejahan on tehty täällä pohjoismaissakin ja ympäri maailmaa, ei niin kovin kauan sitten. ongelmaksi muodostuu juuri se, kenelle luotamme päätöksen teon, ja vielä näin lopullisessa ja isossa asiassa.

olisi kyllä tarpeen että jonkunlaista linjanvetoa tehtäisiin siinä, millaisissa tapauksissa esimerkiksi ehkäisyä tulisi jonkun huolella valvoa... mutta meidän täytyy myös sopeutua siihen, että näitä yhteiskunnan elättilapsiakin tulee syntymään ja kyllä heillekin joku paikka elämästä löytyy.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

kaheksan vuotias tokaluokkalainen... sanotaan että hitaammin oppii.. matikka ja äikkä ja tälläset pien ryhmässä muutoin oman luokan kanssa, eikä näy päällepäin mitenkään tämä ,ei kai yleensäkkä näy en tiädä

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit,mangneetit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Ai ihako totta? Tämähän on ihan peruskauraa tietää tällaiset, paitsi tietty täällä.

Mielestäni tuo periytyvyys onkin avainsana. On paljon vammoja, jotka periytyvät ja jos henkilöllä on sellainen vamma, niin häntä ei missään nimessä pitäisi päästää tekemään lapsia. Silloin ei pidä ajatella tunteella vaan järjellä. Toisaalta, jos vamma ei ole periytyvää laatua, niin henkilön itsenäisen selviämisen mukaan voisi harkita lapsentekomahdollisuutta.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

kaheksan vuotias tokaluokkalainen... sanotaan että hitaammin oppii.. matikka ja äikkä ja tälläset pien ryhmässä muutoin oman luokan kanssa, eikä näy päällepäin mitenkään tämä ,ei kai yleensäkkä näy en tiädä

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

kaheksan vuotias tokaluokkalainen... sanotaan että hitaammin oppii.. matikka ja äikkä ja tälläset pien ryhmässä muutoin oman luokan kanssa, eikä näy päällepäin mitenkään tämä ,ei kai yleensäkkä näy en tiädä

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

ja miksei kävis

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit,mangneetit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Tiedän kotipaikkakunnaltani lievästi kehitysvammaiset sisarukset,joilla molemmilla lapset. Tämä siis tapahtunut 90-luvun alkupuolella. Kyllä osa lievistä tapauksista pystyy tukitoimien avulla vanhemmuuden pestinsä hoitamaan. Eli on sulla Cadetta mahdollisuus mummuksi tuloon. Mut oikeesti niitten jotka ei pysty päivääkään lapsen tarpeista itsenäisesti vastaamaan ei tarviis tehdä lapsia, olipa sitten vammainen tai vammaton.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

kaheksan vuotias tokaluokkalainen... sanotaan että hitaammin oppii.. matikka ja äikkä ja tälläset pien ryhmässä muutoin oman luokan kanssa, eikä näy päällepäin mitenkään tämä ,ei kai yleensäkkä näy en tiädä

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

ja miksei kävis

Koska kaikki lievästikään vammaiset ei pysty missään normaalikoulussa käydä.

 

Mun mielipide on, että sellaisia kehitysvammaisia, jotka tarvitsevat apua ja heistä huomaa vamman selvästi, ei pitäisi päästää lisääntymään. Järjellä kun ajattelee. Hittoako niitä mutageenejä levittämään, sitten tulee lisää vammaisia. Se EI ole normaalia.

Voi miten yksinkertainen maailman täytyy sinulle olla, jos kehitysvammaisuuskin on kuin jokin tarttuva sairaus.

Minun lähipiirissäni on muutama kehitysvammainen. Yhdelläkään heistä ei ole geneettistä "vikaa". Heillä on ollut vain huonoa onnea. Hapenpuutetta syntymässä, lastentaudin jälkitautia, sen sellaista. Terveenä syntyneestäkin lapsesta voi tulla kehitysvammainen.

Enkä keksi mitään eettisesti kestävää syytä, miksi heiltä pitäisi evätä vanhemmuus. Mutta myönnän, että turvaverkkoa he tarvitsevat enemmän kuin nuoret aikuiset keskimäärin.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit,mangneetit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Ai ihako totta? Tämähän on ihan peruskauraa tietää tällaiset, paitsi tietty täällä.

Mielestäni tuo periytyvyys onkin avainsana. On paljon vammoja, jotka periytyvät ja jos henkilöllä on sellainen vamma, niin häntä ei missään nimessä pitäisi päästää tekemään lapsia. Silloin ei pidä ajatella tunteella vaan järjellä. Toisaalta, jos vamma ei ole periytyvää laatua, niin henkilön itsenäisen selviämisen mukaan voisi harkita lapsentekomahdollisuutta.

Niinkuin skitsofrenia, kaksisuuntainen mielialahäiriö, masennus, alkoholismi, perheväkivalta, päihderiippuvuudet? Vittumaisuus, tyhmyys, lihavuus? Kaikista näistä (paitsi ehkä vittumaisuudesta ) on tuloksia, että ne periytyvät. Mielenterveysongelmissa erotetuilla identtisillä kaksosilla on huomattavasti suurempi todenäköisyys samaan sairauteen kuin normiväestöllä.

Ei tänne kuule ihan hirveästi jää meitä lisääntymisluvan saaneita.

 

tyttö on juossut kaiken maailman testit ja verikokeet kaikki normaaleja...ei aina kyllä periytyviä

Minkä ikäinen sun tyttö on nyt? Miten sen vamman huomaa?

kaheksan vuotias tokaluokkalainen... sanotaan että hitaammin oppii.. matikka ja äikkä ja tälläset pien ryhmässä muutoin oman luokan kanssa, eikä näy päällepäin mitenkään tämä ,ei kai yleensäkkä näy en tiädä

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

ja miksei kävis

Koska kaikki lievästikään vammaiset ei pysty missään normaalikoulussa käydä.

kaikki on erilaisia ...taisi jossain aijemmissa viesteissäni lukea ..ei kukaan ole samanlainen vaikka diagnoosi olisi sama...eihän me ns. terveetkään samanlaisia olla

 

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

ja miksei kävis

Eikö kehitysvammaisilla ole varhennettu oppivelvollisuus? Aiemmin koulu taitaa alkaa kuin muilla lapsilla.

 

Mulla on lievästi kehitysvammainen sisko, mutta ei silti pysty itsestään huolehtimaan. Siskosta ei heti välttämättä huomaa, että jotain erikoista hänessä on. Mutta hetken päästä huomaa, että jutut ovat vähän erikoisia ja lapsenomaisia. Rahasta ei ymmärrä mitään eikä miten jokapäiväiset asiat hoidetaan. Eli hän asuu asuntolassa ja vaatii ohjausta jokapäiväisessä elämässä, vaikka muuten osaa ihan fiksuja puhella omalla tasollaan.

Olisi ihan kauheaa, jos hän saisi lapsen. Tai no, "kauheaa ja kauheaa", mutta joku muu lapsen hoitaisi kuin hän itse. En tiedä, miten synnytyksestäkään selviäisi, kun on niin kipuherkkä.

Itse olen sitä mieltä, että pitää pystyä ensin itsestään huolehtimaan ennenkuin lapsia voi ajatella. Sen verran edes, että voi luottaa siihen, että vauva on ruokittu, puettu ja puhtaana pidetty niin kuin pitää. Jos ei osaa edes kaupasta oikeanlaista ruokaa ostaa (muutakin kuin karkkia), miten voi vauvastakaan huolta pitää?

Mulla samanlainen tilanne, eli sisko lievästi kehitysvammanen. Tekstisi kuvaili täysin siskoani.. Enkä myöskään hänelle lasta haluaisi edes kuvitella, ei siitä tulisi mitään. Siskoni on kovinkin lapsirakas ja haaveilee omasta lapsesta. Pojat on alkanut kiinnostaa ja ongelmia on niistä tullut ihan tarpeeksi. Hän ei edes tiedä mitä seksi on, kuvitteli olevansa raskaana, kun poika oli pussannut häntä, mutta aihe kiinnostaa häntä nyt hirveästi. Tilanne on vaikea niin hänelle kuin meille läheisimmillekin.. Kuinka suojella häntä ja estää tekemästä asioita, joita ei edes ymmärrä?

 

Ei tänne kuule ihan hirveästi jää meitä lisääntymisluvan saaneita.

Eivätkä 1900-luvun pakkosteriloinnit tai joukko-/kansanmurhat kovinkaan paljon tilannetta tuntuneet muuttavan. Yhä on kaikenlaisia ihmisiä olemassa, Euroopassakin.

 

Mielenterveyspotilaat eivät sentään ole vajaita ja näyttävätkin normaaleilta ihmisiltä. Sori vaan. En silti kannata heidänkään lisääntymistä. Mielisairaudet ovat neurologisia häiriöitä, eivät geenipoikkeamia ja saadaan pidettyä kurissa yleensä lääkityksellä, kehitysvammaa ei. Ja luonteenpiirteet ja geenihäiriöt ovat myös ihan eri asia.

Ja kuule, kyllä meitä lisääntymiskelpoisia jää silti ihan riittävästi. Asiantuntijatkaan eivät kannata kehitysvammaisten lisääntymistä.

 

Nii eli koulussa käy kumminkin... Sehän hienoa. Aikahan näyttää, kuinka käy.

ja miksei kävis

Eikö kehitysvammaisilla ole varhennettu oppivelvollisuus? Aiemmin koulu taitaa alkaa kuin muilla lapsilla.

juu...tyttö alotti eskarilla...