ranska vai ruotsi?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vaikea valinta
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja niin:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Samaan aikaan suomalaiset eivät myöskään opi muita kieliä, venäjää, espanjaa, ranskaa, joista olisi monille paljon enemmän hyötyä. Toki niistäkin tulisi joillekin hukkaopiskelua, mutta kokonaishyöty olisi paljon parempi. Suomessa on jo nyt huolestuttavaa se, että lasten ja nuorten kielitaito on supistunut.
Miksi kuvittelet, että samoilla opintomäärillä olisit oppinut jotain muuta kieltä? Ruotsi on kuitenkin huomattavasti helpompi kieli kuin ranska tai venäjä. Ja jos ei asu ihan rajan pinnassa ei suomalainen venäjää mihinkään tarvitse, ranskasta tai espanjasta nyt puhumattakaan.

Jos esim. oma kiinnostus, harrastus tai mielekäs työ vaatii kielen osaamista pystyy sen opettelemaan myös aikuisena.

Se, että pakkoruotsi poistettaisiin ja tilalle tulisi pakollinen vapaavalintainen kieli ei juurikaan tilannetta muuttaisi. Yhtä lailla valitettaisiin pakkokielestä ja siihen menevistä resursseista, sekä koululaisilla että yhteiskunnalla.

Miksi valitettaisiin? Ei kukaan valita ensimmäisesti pakollisesta kielestäkään (joka useimmilla on englanti). Resursseja juuri vapautuu, koska ei ole pakko lukea kolmea kieltä saadakseen lukea haluamaansa kieltä (esim. ranskaa).

Kielen vaikeus on myös subjektiivista. Jos on aitoa kiinnostusta kieleen niin ei se ole yhtään sen vaikeampaa. Mihin muuten perustuu nämä väitteet ruotsin helppoudesta? Yksinkertaiseen kielioppiinko? Ja muuten, vaikeaa kieltähän juuri kannattaisi opetellakin nuorena. Helpon ruotsin voi opetella nopeasti aikuisenakin, jos sitä joskus sattuu tarvitsemaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Mun pääkaupunkiseudulla asuneet sukulaiset eivät ole koskaan tarvinneet työssään ruotsia vaan suomea (ja osa englantia). =)

Mielenkiintoista...millä alalla he ovat?

Turussa tarvitsee ruotsia ainakin hoitoalalla, asiakaspalvelussa ja myyntityössä (nuo ovat ne, joista mulla on kokemusta). Lisäksi olen tarvinnut ruotsin kielen taitoa työskennellessäni Turkissa :D

Asiakaspalvelussa, osa on sellaisessa kansainvälisessä firmassa, jossa työkielenä englanti, mutta toki työ pääasiassa suomeksi, kun lähes kaikki suomalaisia kuitenkin siinä samalla "osastolla".
 
Mun mielestä on ihan turha koittaa väitellä näistä asioista, kun aina esitetään ne samat argumentit ruottin puolesta, mutta koskaan ei osata vastata toisen osapuolen esittämiin vastauksiin/perusteluihin.
Mielenkiinnolla oon seurannu tässäkin tapahtuvaa kiertelyä ja samantoistoa ruottin puolustelijoilla http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/448418-ruotsin-kieli-jo-pikkuhiljaa-helvettiin-taalta-suomesta.html
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
No esimerkiksi siten, että silloin olisin voinut aloittaa toisen vieraan kielen jo ala-asteella. Nyt en uskaltanut, koska tulossa olisi vielä pakollinen ruotsi siihen päälle. Ja kun vieraita kieliä olisi ollut vain kaksi niin aikaa jäänyt niihin enemmän. Ja se nyt on ihan tunnettu tosiasia, että lapsena/nuorena oppii kieliä paremmin kuin aikuisena eli lasten kielitaitoon kannattaisi panostaa ja valita lapsena kieliä, jotka ovat oikeasti hyödyllisiä.

Minun aikanani tuo ei ollut edes mahdollista. Ala-asteella oli vain yksi vieras kieli, käytännössä joko ruotsi tai englanti (jotkut poikkeukselliset opiskeli venäjää, ranskaa tai saksaa keskustan koulussa). Mulla oli enkku. Yläasteella alkoi ensin seiskaluokalla ruotsi, kasilla saksa.

Missä vaiheessa nykyään voi valita kieliä? Kyselee tulevan ekaluokkalaisen äitee :D (jonka ekaluokkalaisella tulee olemaan suomen lisäksi toinen kieli ihan alusta asti).
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Mun pääkaupunkiseudulla asuneet sukulaiset eivät ole koskaan tarvinneet työssään ruotsia vaan suomea (ja osa englantia). =)

Mun pääkaupunkiseudulla asuvat sukulaiset + minä itse tarvitsemme ruotsia vähintään viikoittain työssämme. Riippuu varmaan työpaikasta.

Riippuu tosiaan työpaikasta ja siksi suomalaislla pitäisi olla kansana laaja valikoima vieraita kieliä hallussa. Ei vain enkku ja hurri.

Mikä estää? Koulu ei ole ainoa paikka hankkia kielitaito. Itse olen ollut ranskankielisessä päiväkodissa töissä, Kymenlaaksossa. Kolmevuotiaana hoitoon tullut osasi sujuvaa ranskaa viisivuotiaana. Kuopukseni aloitti A1-kielensä esikoulussa ja käy peruskoulun tällä kielellä myöskin. Esikoinen ei panosta niin paljon kieliin, mutta pääsi muuhun erityispainotettuun opetukseen ja voi ensi vuonna aloittaa toisen pitkän kielen, espanjan, englannin rinnalle.

Elämä on valintoja. En usko ruotsin hidastavan tyttöjäni; päinvastoin. Olen onnellinen, että ruotsinmaikka oli tehopakkaus sekä ollessani yläasteella, että lukiossa. Minkään toisen kielen kielioppi ei ole vastaavalla tasolla hallussani.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
No esimerkiksi siten, että silloin olisin voinut aloittaa toisen vieraan kielen jo ala-asteella. Nyt en uskaltanut, koska tulossa olisi vielä pakollinen ruotsi siihen päälle. Ja kun vieraita kieliä olisi ollut vain kaksi niin aikaa jäänyt niihin enemmän. Ja se nyt on ihan tunnettu tosiasia, että lapsena/nuorena oppii kieliä paremmin kuin aikuisena eli lasten kielitaitoon kannattaisi panostaa ja valita lapsena kieliä, jotka ovat oikeasti hyödyllisiä.

Minun aikanani tuo ei ollut edes mahdollista. Ala-asteella oli vain yksi vieras kieli, käytännössä joko ruotsi tai englanti (jotkut poikkeukselliset opiskeli venäjää, ranskaa tai saksaa keskustan koulussa). Yläasteella alkoi ensin seiskaluokalla ruotsi, kasilla saksa.

Missä vaiheessa nykyään voi valita kieliä? Kyselee tulevan ekaluokkalaisen äitee :D (jonka ekaluokkalaisella tulee olemaan suomen lisäksi toinen kieli ihan alusta asti).

Meille tuli postissa ilmoitus, että kiinaa voi kunnan koulussa opiskella ykköseltä alkaen ihan ummikkokin. Tietysti voi käydä kielipäiväkodinkin ja sitten kieliesikoulun. Eka pitkä kieli voi siis alkaa ykköseltä, joissain kouluissa jopa kaksi kieltä alkaa ykkösen aikana.

Kolmosella alkaa ja neloselta voi aloittaa taas uuden...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Mun pääkaupunkiseudulla asuneet sukulaiset eivät ole koskaan tarvinneet työssään ruotsia vaan suomea (ja osa englantia). =)

Mun pääkaupunkiseudulla asuvat sukulaiset + minä itse tarvitsemme ruotsia vähintään viikoittain työssämme. Riippuu varmaan työpaikasta.

Riippuu tosiaan työpaikasta ja siksi suomalaislla pitäisi olla kansana laaja valikoima vieraita kieliä hallussa. Ei vain enkku ja hurri.

Mikä estää? Koulu ei ole ainoa paikka hankkia kielitaito. Itse olen ollut ranskankielisessä päiväkodissa töissä, Kymenlaaksossa. Kolmevuotiaana hoitoon tullut osasi sujuvaa ranskaa viisivuotiaana. Kuopukseni aloitti A1-kielensä esikoulussa ja käy peruskoulun tällä kielellä myöskin. Esikoinen ei panosta niin paljon kieliin, mutta pääsi muuhun erityispainotettuun opetukseen ja voi ensi vuonna aloittaa toisen pitkän kielen, espanjan, englannin rinnalle.

Elämä on valintoja. En usko ruotsin hidastavan tyttöjäni; päinvastoin. Olen onnellinen, että ruotsinmaikka oli tehopakkaus sekä ollessani yläasteella, että lukiossa. Minkään toisen kielen kielioppi ei ole vastaavalla tasolla hallussani.
Elämä tosiaan on valintoja täynnä ja siksi koululaisten pitäisi itse saada päättää lukevatko ruotsia vai jotain muuta kieltä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kun eivät laajemmat kielivalikoimat kiinnosta, onko järkeä kouluttaa jotain suahilinopettajia kortistoon?

Ei nyt tarvitse mennä marginaalikielestä (ruotsi) toiseen lähes yhtä marginaalikieleen suahili.

Mitä se on sulta pois jos lapset voisivat valita kaksi vierasta kieltä? Jos vaikka kielivalikoima olisi englanti, ruotsi, saksa, espanja, ranska, venäjä ja noista voisi valita kaksi. Varmaan useimmat ottaisivat englanniksi ekaksi kieleksi ja sitten toisena kielenä varmaan useimmat kunnat pystyisivat tarjoamaan edes kolmea vaihtoehtoa, joku pieni kunta ehkä vaan kahta, mutta silloinkin olisi kuitenkin valinnanvapautta enemmän kuin nyt. Isoissa ja keskisuurissa kaupungeissa pystyttäisiin luultavasti tarjoamaan noita kaikkia vaihtoehtoja.
 
Tällainen oli Aamulehdessä pari päivää sitten


"Vuosituhannen kieliriita leimuaa
Sampo Terho

Kirjoittaja on Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja, Euroopan parlamentin varajäsen ja Vapaa kielivalinta ry:n hallituksen jäsen.

Ruotsin pakollista opiskelua puolustellaan perustuslailla, jossa ei kuitenkaan sanota mitään kaikkia kansalaisia velvoittavasta ruotsin kielen taidosta.

Pakkoruotsi on ollut kevään ja alkukesän kuuma kiistan aihe. Useat sanomalehdet ovat sekä kotisivujensa lukijakyselyissä että tilaustutkimuksina jälleen selvittäneet kansan mielipidettä pakkoruotsista.

Mielipide on poikkeuksetta ollut kielteinen pakollista ja poikkeuksetonta ruotsin opiskelua kohtaan. Toukokuussa Elinkeinoelämän keskusliittokin ilmoitti kannattavansa pakkoruotsista luopumista.

Päinvastaiseen päätelmään sen sijaan tuli tulevaisuuden perusopetusta pohtinut parlamentaarinen tuntijakotyöryhmä, joka jätti mietintönsä opetusministerille toukokuun lopussa.

Työryhmän mukaan 2020-luvun osaamistarpeisiin vastataan parhaiten säilyttämällä pakkoruotsi jokaisen suomalaisen opinnoissa henkilökohtaisista toiveista riippumatta. Lisäksi esitettiin jopa ruotsin opintojen aloittamista varhemmin.

Tosin tuntijakotyöryhmä oli lehtitietojen mukaan riitaisa. Yksi jäsen kuvasi sitä poikkeuksellisen huonosti johdetuksi. Puheenjohtajana toimi opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen, joka jo hyvissä ajoin ilmoitti julkisuudessa, ettei pakkoruotsin lopettamisesta aiota edes keskustella.

Asenne ihmetytti monia, koska pakkoruotsi on tällä hetkellä eniten kansalaisia kiinnostava koulutuspoliittinen kysymys. Yllättävän pienelle huomiolle on jäänyt, että Lankinen on jäsen Svenska nu -verkostossa, joka on omistautunut nimenomaan ruotsin kielen käytön edistämiselle Suomessa. Lienee kohtuullista kysyä, oliko hänen valintansa sopiva ja puolueeton.

Pakkoruotsikeskustelu kiihtyi kokoomuksen puoluekokouksen aikaan. Kokouksessa tehtiin useita ruotsin kieleen liittyviä aloitteita, joista osa raukesi, mutta lopulta äänestyksessä hyväksyttiin aloite, jossa ruotsin opetusta esitettiin vapaaehtoiseksi.

Puheenjohtaja Jyrki Kataisen erikoislaatuinen tulkinta tilanteesta oli, että koska kaatuneita aloitteita ei tarvitse noudattaa, myöskään läpi mennyttä aloitetta ei viedä eteenpäin.

Tulkinnassa on ollut selittämistä niin medialle kuin omalle kokousväelle, jonka demokraattisen päätöksen merkitys kävi vähintäänkin epäselväksi.

Jo kokouksen kestäessä Katainen oli yhteydessä rkp:n puheenjohtajaan Stefan Walliniin, jolle Katainen lupasi, että puoluekokouksen päätöksestä huolimatta mikään ei muutu.

Puoluejohtajat siis sopivat asiasta keskenään, ohi kokoomuksen rivijäsenten. Myös Kimmo Sasi, hänkin Svenska nu:n jäsen, kiirehti selittämään tapahtunutta rkp:n samaan aikaan istuneelle puoluekokoukselle. Sekä Kataisen että Sasin perusteluissa pakkoruotsista selkein väärintulkinta liittyy perustuslakiin. Molemmat ovat esittäneet, että pakkoruotsia ei voida purkaa, koska perustuslaki takaa ruotsin kielen aseman Suomessa.

Todellisuudessa perustuslaki ei sano pakollisesta, kaikkia kansalaisia velvoittavasta ruotsin kielen opiskelusta sanaakaan. Itse asiassa perustuslain kielipykälä on vuosikymmeniä vanhempi kuin vuonna 1968 säädetty pakkoruotsi, joka astui voimaan vasta peruskoulu-uudistuksen yhteydessä, kun rkp onnistui kiristämään silloiselta hallitukselta tämän myönnytyksen hallitukseen tulemisensa ehtona.

Tietämättömyys tai välinpitämättömyys perustuslaista on erityisen omituista, koska Kimmo Sasi on perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja.

Jos joku Suomen politiikkaa tuntematon seuraisi keskustelua, hän varmaankin ihmettelisi, miten tämä kaikki on ylipäänsä mahdollista. Vaikka yleinen mielipide on johdonmukaisesti pakkoruotsia vastaan, on jokaisen puolueen johto pakkoruotsin kannalla, paitsi perussuomalaisten.
Erityisen voimakkaasti uskollisuuttaan asialle ovat vannoneet suurten puolueiden puheenjohtajat.

Mutta miksi kokoomuksen, gallup-kannatukseltaan maan suurimman puolueen puheenjohtaja sanoutuu ennemmin irti oman puolueensa päätöksistä kuin riskeeraa närkästyttävänsä piskuisen rkp:n? Miksi sdp:n johto ja vieläpä keskustankin - joka itsenäisyyden alkutaipaleella oli rkp:n päävastustaja kielikysymyksissä - käy suoranaista kilpailua neljän prosentin pienpuolueen miellyttämisestä?

Yksi selitys rkp:n kokoaan suuremmalle vaikutusvallalle puolueelle tärkeissä asioissa on, että puolue todella keskittyy vain niihin. Hallitustyössä se on taipuvainen kaikessa muussa, paitsi ruotsinkielisten edunvalvontaa koskevissa kysymyksissä.

Toinen selitys vaikutusvallalle on erittäin varakkaat ruotsin kielen ja kulttuurin edistämiseen omistautuneet rahastot, joissa on satoja miljoonia vanhaa rahaa. Sitä jaetaan harkiten sopiviksi katsotuille poliitikoille ja järjestöille.

Kolmas syy on vaikeaselkoisempi ja liittyy maamme historiaan. Suomen yläluokka oli ennen tyystin ruotsinkielistä, ja korostunut huoli ruotsin kielestä on yhä edelleen onnistuttu säilyttämään eräänlaisena suomalaisen älymystön normina, jota odotetaan ja jopa edellytetään valtakunnan korkeimpiin piireihin pääseviltä.

Pakkoruotsin säilyminen on ahdistava esimerkki yhteiskuntamme kansanvaltaa vieroksuvasta elitistisyydestä. Jatkuvasti vahvistuva mielikuva on, että kun raha puhuu, ei kansan ääntä viitsitä kuunnella. Pakkoruotsin järjellinen puolustaminen on käynyt niin mahdottomaksi, ettei siihen oikeastaan enää edes pyritä.

Jotkut, etunenässä Svenska nu:n puheenjohtaja Paavo Lipponen, taas haluavat säilyttää pakkoruotsin, koska tahtovat vaikka väkipakolla pitää yllä nuorison "pohjoismaista" identiteettiä, josta useimmat nuoret tosin eivät liene koskaan kuulleetkaan.

Mitään reaalimaailman osaamistarpeisiin perustuvaa ajatusrakennelmaa ei pakkoruotsin puolesta yleensä yritetäkään esittää.
Pakkoruotsin kannattajien käsitykset alkavatkin näyttää jähmettyneiltä kuin fossiilit. Kivettyneisiin päähänpinttymiin eivät maailman muuttuminen, kansalaismielipide tai järkiperustelut vaikuta. Kompromissiehdotukset torjutaan fanaattisesti.

Tämä kiihkomielinen taipumattomuus paisuttaa sinänsä suhteellisen pienestä asiasta koko yhteiskuntasopimusta nakertavaa riitaa. Suurin häviäjä tässä fanaattisessa edunvalvonnassa ovat maltilliset ruotsinkieliset ja maamme ruotsinkielinen kulttuuri, jonka maine tahraantuu elitistiseksi koetusta ja katkeruutta herättävästä pakkopolitiikasta suunnattomasti."
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kun eivät laajemmat kielivalikoimat kiinnosta, onko järkeä kouluttaa jotain suahilinopettajia kortistoon?

Ei nyt tarvitse mennä marginaalikielestä (ruotsi) toiseen lähes yhtä marginaalikieleen suahili.

Mitä se on sulta pois jos lapset voisivat valita kaksi vierasta kieltä? Jos vaikka kielivalikoima olisi englanti, ruotsi, saksa, espanja, ranska, venäjä ja noista voisi valita kaksi. Varmaan useimmat ottaisivat englanniksi ekaksi kieleksi ja sitten toisena kielenä varmaan useimmat kunnat pystyisivat tarjoamaan edes kolmea vaihtoehtoa, joku pieni kunta ehkä vaan kahta, mutta silloinkin olisi kuitenkin valinnanvapautta enemmän kuin nyt. Isoissa ja keskisuurissa kaupungeissa pystyttäisiin luultavasti tarjoamaan noita kaikkia vaihtoehtoja.

Nostetaan sitten veroja hieman; en usko, että sitten on ongelmaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kun eivät laajemmat kielivalikoimat kiinnosta, onko järkeä kouluttaa jotain suahilinopettajia kortistoon?

Ei nyt tarvitse mennä marginaalikielestä (ruotsi) toiseen lähes yhtä marginaalikieleen suahili.

Suahili ei ole marginaalikieli.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vaikea valinta:
Alkuperäinen kirjoittaja niin:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Samaan aikaan suomalaiset eivät myöskään opi muita kieliä, venäjää, espanjaa, ranskaa, joista olisi monille paljon enemmän hyötyä. Toki niistäkin tulisi joillekin hukkaopiskelua, mutta kokonaishyöty olisi paljon parempi. Suomessa on jo nyt huolestuttavaa se, että lasten ja nuorten kielitaito on supistunut.
Miksi kuvittelet, että samoilla opintomäärillä olisit oppinut jotain muuta kieltä? Ruotsi on kuitenkin huomattavasti helpompi kieli kuin ranska tai venäjä. Ja jos ei asu ihan rajan pinnassa ei suomalainen venäjää mihinkään tarvitse, ranskasta tai espanjasta nyt puhumattakaan.

Jos esim. oma kiinnostus, harrastus tai mielekäs työ vaatii kielen osaamista pystyy sen opettelemaan myös aikuisena.

Se, että pakkoruotsi poistettaisiin ja tilalle tulisi pakollinen vapaavalintainen kieli ei juurikaan tilannetta muuttaisi. Yhtä lailla valitettaisiin pakkokielestä ja siihen menevistä resursseista, sekä koululaisilla että yhteiskunnalla.

Miksi valitettaisiin? Ei kukaan valita ensimmäisesti pakollisesta kielestäkään (joka useimmilla on englanti).
Siinä missä vaikka äidinkielestäkin. "Kuka tarvitsee ikinä pluskvamperfektiä mihinkään?" Tai matematiikasta. "Mitä ihmettä tekee polynomifuktioilla?" jne. Usko pois.

Kielen vaikeus ei ole pelkästään subjektiivista vaan mm. juuri sen kieliopin perusteella toiset kielet ovat helpompia kuin toiset.

Ja aika harva muuten pystyy ala-asteella valitsemaan sen kielen mitä oikeasti tarvitsee. A1-kielen on voinut vapaasti jo kymmeniä vuosia ja viimeiset 20 vuotta on ollut mahdollista ottaa A2-kieli, eli se englanti, jos valitsee jonkun muun vieraan kielen ykköseksi.

Silti niitä muita kieliä on valittu todella vähän ja harvalla A-kielessä edes on sellaista taitoa että sillä pärjäisi.

Pakkoruotsin poistaminen poistaisi hyvin vähän ongelmia. Oikeasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Missä vaiheessa nykyään voi valita kieliä? Kyselee tulevan ekaluokkalaisen äitee :D (jonka ekaluokkalaisella tulee olemaan suomen lisäksi toinen kieli ihan alusta asti).

Mun käsittääkseni A2 alkaa nykyään 4. luokalla ja se on vapaaehtoinen ja A1 eli pakollinen vieras kieli alkaa 3. luokalla ja joissain kouluissa kai jo 2. luokalla..

Sen jälkeen kun A2 siirtyi viidenneltä luokalta neljännelle niin A2-lukijamäärät on romahtaneet, koska valinta tulee tehdä jo kevät-talvella ja kun niin vähän aikaa ekaa vierasta kieltä luettu niin lapset/vanhemmat eivät uskalla valita enää toista vierasta kieltä, kun eivät ole varmoja miten eka vieras kieli lähtee sujumaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Mitä se on sulta pois jos lapset voisivat valita kaksi vierasta kieltä?

Hehän voivat valita. Eikö?

Anteeksi tarkoitin tuossa niin, että nykytilanteessa ei ole mahdollista valita VAIN kahta vierasta kieltä itse. Nykyään tulee 2 valittua vierasta kieltä + ruotsi. Tai yksi valittu vieras kieli + ruotsi.

Mutta vain kaksi vierasta kieltä vapaasti valittuna ei ole mahdollista.
 
Kolmas luokka on liian myöhäinen aika ekalle kielelle. Myös tuntimäärät tavallisissa kouluissa ovat liian vähäisiä. Koulupäivä voisi ihan hyvin olla 5-6 tuntia joka päivä ensimmäiseltä luokalta lähtien. Se ei paljoakaan lasta rasittaisi, jos päivästä 1-2 tuntia käytettäisiin esim. kielten oppimiseen leikkien ja käytännön varjolla. Mikä pakko istua luokassa, kun asioita voi oppia paremmin muilla menetelmillä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kun eivät laajemmat kielivalikoimat kiinnosta, onko järkeä kouluttaa jotain suahilinopettajia kortistoon?

Ei nyt tarvitse mennä marginaalikielestä (ruotsi) toiseen lähes yhtä marginaalikieleen suahili.

Suahili ei ole marginaalikieli.

Marginaalikieli näihin valtakieliin verrattuna, puhutaan vain tietyllä alueella ja äidinkielenään noin 5 miljoonaa puhujaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kun eivät laajemmat kielivalikoimat kiinnosta, onko järkeä kouluttaa jotain suahilinopettajia kortistoon?

Ei nyt tarvitse mennä marginaalikielestä (ruotsi) toiseen lähes yhtä marginaalikieleen suahili.

Suahili ei ole marginaalikieli.

Marginaalikieli näihin valtakieliin verrattuna, puhutaan vain tietyllä alueella ja äidinkielenään noin 5 miljoonaa puhujaa.

Siltikään mandariinikiina ei ole paras vaihtoehto suurimmalle osalle, vaikka se onkin erittäin laajalti ensimmäinen kieli ihmisillä. Suahilia puhuu kuitenkin 50 miljoonaa ihmistä.
 
Minä valitsin molemmat.

3. luokalla alkoi ranska.
5. luokalla alkoi englanti.
7. luokalla alkoi ruotsi.

Nyt AMK:ssa opiskelen noiden edellisten lisäksi vielä espanjaa. Myös thaita haluaisin oppia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vaahtoa rauhassa:
Alkuperäinen kirjoittaja vaikea valinta:
Miksi valitettaisiin? Ei kukaan valita ensimmäisesti pakollisesta kielestäkään (joka useimmilla on englanti).
Siinä missä vaikka äidinkielestäkin. "Kuka tarvitsee ikinä pluskvamperfektiä mihinkään?" Tai matematiikasta. "Mitä ihmettä tekee polynomifuktioilla?" jne. Usko pois.

Kielen vaikeus ei ole pelkästään subjektiivista vaan mm. juuri sen kieliopin perusteella toiset kielet ovat helpompia kuin toiset.

Ja aika harva muuten pystyy ala-asteella valitsemaan sen kielen mitä oikeasti tarvitsee. A1-kielen on voinut vapaasti jo kymmeniä vuosia ja viimeiset 20 vuotta on ollut mahdollista ottaa A2-kieli, eli se englanti, jos valitsee jonkun muun vieraan kielen ykköseksi.

Silti niitä muita kieliä on valittu todella vähän ja harvalla A-kielessä edes on sellaista taitoa että sillä pärjäisi.

Pakkoruotsin poistaminen poistaisi hyvin vähän ongelmia. Oikeasti.

Sekoitat nyt täysin kaksi erilaista valitusta: yksittäisten opiskelijoiden "ruotsi/äidinkieli/matikka/ihanmikävaanaine on tylsää ja vaikeata" ja koko kansan "vauvasta vaariin" moneen kertaan tutkitun mielipiteen, joka vastustaa pakkoruotsia noin 2/3 enemmistön voimin. Ei kansa vastusta mitään muuta ainetta kuin ruotsia.

Ala-asteella ei voi tietää, mitä kieltä tarvitsee aikuisena. Totta. Mutta mikä peruste tämä on pakkoruotsille? Se on kuin munien laittamista samaan koriin. Jos opiskeltaisiin tasaisesti monia kieliä, olisi kansan tulevaisuuden monipuolinen kielitaito turvattu. Kieliopinnothan myös muokkaavat yksilön tulevaisuutta. Monet ovat perustelleet pakkoruotsia sillä, että he menivät Ruotsiin töihin. No, minä menin Saksaa töihin, koska olin opiskellut saksaa. Pitäisikö olla siis pakkosaksa?

Pakkoruotsin poistaminen ei poista sotia eikä nälänhätää, mutta se poistaa monia KIELEEN liittyviä ongelmia SUOMESSA. Se, että on myös olemassa isoja ongelma ei saa olla este pienempien ongelmien ratkomiselle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Kolmas luokka on liian myöhäinen aika ekalle kielelle. Myös tuntimäärät tavallisissa kouluissa ovat liian vähäisiä. Koulupäivä voisi ihan hyvin olla 5-6 tuntia joka päivä ensimmäiseltä luokalta lähtien. Se ei paljoakaan lasta rasittaisi, jos päivästä 1-2 tuntia käytettäisiin esim. kielten oppimiseen leikkien ja käytännön varjolla. Mikä pakko istua luokassa, kun asioita voi oppia paremmin muilla menetelmillä?
Ja ylipäänsä kouluun pitäisi mennä jo vaikka 5-vuotiaana, toki se olisi alkuun päiväkotimaista leikkiä, mutta kuitenkin.

Ja tosiaan alkuopetuslaisten päiviä pitäisi pidentää. Aina on ollut ongelmana että lapset joutuvat olemaan liikaa yksin koulun jälkeen tai sitten lapsi jatkaa ip-kerhoon, eli yhtä lailla voisi olla se leikkitunti siellä koulussakin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vaikea valinta:
Sekoitat nyt täysin kaksi erilaista valitusta: yksittäisten opiskelijoiden "ruotsi/äidinkieli/matikka/ihanmikävaanaine on tylsää ja vaikeata" ja koko kansan "vauvasta vaariin" moneen kertaan tutkitun mielipiteen, joka vastustaa pakkoruotsia noin 2/3 enemmistön voimin. Ei kansa vastusta mitään muuta ainetta kuin ruotsia.

Ala-asteella ei voi tietää, mitä kieltä tarvitsee aikuisena. Totta. Mutta mikä peruste tämä on pakkoruotsille? Se on kuin munien laittamista samaan koriin. Jos opiskeltaisiin tasaisesti monia kieliä, olisi kansan tulevaisuuden monipuolinen kielitaito turvattu. Kieliopinnothan myös muokkaavat yksilön tulevaisuutta. Monet ovat perustelleet pakkoruotsia sillä, että he menivät Ruotsiin töihin. No, minä menin Saksaa töihin, koska olin opiskellut saksaa. Pitäisikö olla siis pakkosaksa?

Pakkoruotsin poistaminen ei poista sotia eikä nälänhätää, mutta se poistaa monia KIELEEN liittyviä ongelmia SUOMESSA. Se, että on myös olemassa isoja ongelma ei saa olla este pienempien ongelmien ratkomiselle.
Eli sinulla on siis ongelmana ja huolena se, että ruotsin kielellä on niin huono maine Suomessa.

Tai sitten sinäkin vaan tartut niihin lillukanvarsiin ja tiedät mielessäsi itsekin, että pakkoruotsin poistaminen ei uutterasta perustelustasi huolimatta juuri parantaisi muiden kielten taitoja.

Sitä paitsi suomenruotsalaisillahan on tästä samasta syystä pakkosuomi. Kohta meillä olisikin liuta syntyperältään ja juuriltaan suomalaisia jotka ihan oikeasti eivät osaisi suomea. Ehkäpä he sitten muuttaisivat sankoin joukoin Ruotsiin kun työllistyminen Suomessa voisi käydä ongelmaksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vaahtoa rauhassa:
Alkuperäinen kirjoittaja vaikea valinta:
Sekoitat nyt täysin kaksi erilaista valitusta: yksittäisten opiskelijoiden "ruotsi/äidinkieli/matikka/ihanmikävaanaine on tylsää ja vaikeata" ja koko kansan "vauvasta vaariin" moneen kertaan tutkitun mielipiteen, joka vastustaa pakkoruotsia noin 2/3 enemmistön voimin. Ei kansa vastusta mitään muuta ainetta kuin ruotsia.

Ala-asteella ei voi tietää, mitä kieltä tarvitsee aikuisena. Totta. Mutta mikä peruste tämä on pakkoruotsille? Se on kuin munien laittamista samaan koriin. Jos opiskeltaisiin tasaisesti monia kieliä, olisi kansan tulevaisuuden monipuolinen kielitaito turvattu. Kieliopinnothan myös muokkaavat yksilön tulevaisuutta. Monet ovat perustelleet pakkoruotsia sillä, että he menivät Ruotsiin töihin. No, minä menin Saksaa töihin, koska olin opiskellut saksaa. Pitäisikö olla siis pakkosaksa?

Pakkoruotsin poistaminen ei poista sotia eikä nälänhätää, mutta se poistaa monia KIELEEN liittyviä ongelmia SUOMESSA. Se, että on myös olemassa isoja ongelma ei saa olla este pienempien ongelmien ratkomiselle.
Eli sinulla on siis ongelmana ja huolena se, että ruotsin kielellä on niin huono maine Suomessa.

Tai sitten sinäkin vaan tartut niihin lillukanvarsiin ja tiedät mielessäsi itsekin, että pakkoruotsin poistaminen ei uutterasta perustelustasi huolimatta juuri parantaisi muiden kielten taitoja.

Sitä paitsi suomenruotsalaisillahan on tästä samasta syystä pakkosuomi. Kohta meillä olisikin liuta syntyperältään ja juuriltaan suomalaisia jotka ihan oikeasti eivät osaisi suomea. Ehkäpä he sitten muuttaisivat sankoin joukoin Ruotsiin kun työllistyminen Suomessa voisi käydä ongelmaksi.

Öö, nyt putosin kärryiltä. Miksi pakkoruotsin poistaminen ei parantaisi muiden kielten taitoja, jos edelleen olisi pakko lukea JOKO ruotsia TAI jotain muuta kieltä sen tilalla???

Pakkosuomea ja pakkoruotsia on ihan turha verrata maassa, jossa suomea puhuu noin 95% asukkaista.

Ja miten tämä ruotsin maine oikein liittyi asiaan?
 
Alkuperäinen kirjoittaja saksittua:
Tällainen oli Aamulehdessä pari päivää sitten


"Vuosituhannen kieliriita leimuaa
Sampo Terho

Kirjoittaja on Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja, Euroopan parlamentin varajäsen ja Vapaa kielivalinta ry:n hallituksen jäsen.

Ruotsin pakollista opiskelua puolustellaan perustuslailla, jossa ei kuitenkaan sanota mitään kaikkia kansalaisia velvoittavasta ruotsin kielen taidosta.

Pakkoruotsi on ollut kevään ja alkukesän kuuma kiistan aihe. Useat sanomalehdet ovat sekä kotisivujensa lukijakyselyissä että tilaustutkimuksina jälleen selvittäneet kansan mielipidettä pakkoruotsista.

Mielipide on poikkeuksetta ollut kielteinen pakollista ja poikkeuksetonta ruotsin opiskelua kohtaan. Toukokuussa Elinkeinoelämän keskusliittokin ilmoitti kannattavansa pakkoruotsista luopumista.

Päinvastaiseen päätelmään sen sijaan tuli tulevaisuuden perusopetusta pohtinut parlamentaarinen tuntijakotyöryhmä, joka jätti mietintönsä opetusministerille toukokuun lopussa.

Työryhmän mukaan 2020-luvun osaamistarpeisiin vastataan parhaiten säilyttämällä pakkoruotsi jokaisen suomalaisen opinnoissa henkilökohtaisista toiveista riippumatta. Lisäksi esitettiin jopa ruotsin opintojen aloittamista varhemmin.

Tosin tuntijakotyöryhmä oli lehtitietojen mukaan riitaisa. Yksi jäsen kuvasi sitä poikkeuksellisen huonosti johdetuksi. Puheenjohtajana toimi opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen, joka jo hyvissä ajoin ilmoitti julkisuudessa, ettei pakkoruotsin lopettamisesta aiota edes keskustella.

Asenne ihmetytti monia, koska pakkoruotsi on tällä hetkellä eniten kansalaisia kiinnostava koulutuspoliittinen kysymys. Yllättävän pienelle huomiolle on jäänyt, että Lankinen on jäsen Svenska nu -verkostossa, joka on omistautunut nimenomaan ruotsin kielen käytön edistämiselle Suomessa. Lienee kohtuullista kysyä, oliko hänen valintansa sopiva ja puolueeton.

Pakkoruotsikeskustelu kiihtyi kokoomuksen puoluekokouksen aikaan. Kokouksessa tehtiin useita ruotsin kieleen liittyviä aloitteita, joista osa raukesi, mutta lopulta äänestyksessä hyväksyttiin aloite, jossa ruotsin opetusta esitettiin vapaaehtoiseksi.

Puheenjohtaja Jyrki Kataisen erikoislaatuinen tulkinta tilanteesta oli, että koska kaatuneita aloitteita ei tarvitse noudattaa, myöskään läpi mennyttä aloitetta ei viedä eteenpäin.

Tulkinnassa on ollut selittämistä niin medialle kuin omalle kokousväelle, jonka demokraattisen päätöksen merkitys kävi vähintäänkin epäselväksi.

Jo kokouksen kestäessä Katainen oli yhteydessä rkp:n puheenjohtajaan Stefan Walliniin, jolle Katainen lupasi, että puoluekokouksen päätöksestä huolimatta mikään ei muutu.

Puoluejohtajat siis sopivat asiasta keskenään, ohi kokoomuksen rivijäsenten. Myös Kimmo Sasi, hänkin Svenska nu:n jäsen, kiirehti selittämään tapahtunutta rkp:n samaan aikaan istuneelle puoluekokoukselle. Sekä Kataisen että Sasin perusteluissa pakkoruotsista selkein väärintulkinta liittyy perustuslakiin. Molemmat ovat esittäneet, että pakkoruotsia ei voida purkaa, koska perustuslaki takaa ruotsin kielen aseman Suomessa.

Todellisuudessa perustuslaki ei sano pakollisesta, kaikkia kansalaisia velvoittavasta ruotsin kielen opiskelusta sanaakaan. Itse asiassa perustuslain kielipykälä on vuosikymmeniä vanhempi kuin vuonna 1968 säädetty pakkoruotsi, joka astui voimaan vasta peruskoulu-uudistuksen yhteydessä, kun rkp onnistui kiristämään silloiselta hallitukselta tämän myönnytyksen hallitukseen tulemisensa ehtona.

Tietämättömyys tai välinpitämättömyys perustuslaista on erityisen omituista, koska Kimmo Sasi on perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja.

Jos joku Suomen politiikkaa tuntematon seuraisi keskustelua, hän varmaankin ihmettelisi, miten tämä kaikki on ylipäänsä mahdollista. Vaikka yleinen mielipide on johdonmukaisesti pakkoruotsia vastaan, on jokaisen puolueen johto pakkoruotsin kannalla, paitsi perussuomalaisten.
Erityisen voimakkaasti uskollisuuttaan asialle ovat vannoneet suurten puolueiden puheenjohtajat.

Mutta miksi kokoomuksen, gallup-kannatukseltaan maan suurimman puolueen puheenjohtaja sanoutuu ennemmin irti oman puolueensa päätöksistä kuin riskeeraa närkästyttävänsä piskuisen rkp:n? Miksi sdp:n johto ja vieläpä keskustankin - joka itsenäisyyden alkutaipaleella oli rkp:n päävastustaja kielikysymyksissä - käy suoranaista kilpailua neljän prosentin pienpuolueen miellyttämisestä?

Yksi selitys rkp:n kokoaan suuremmalle vaikutusvallalle puolueelle tärkeissä asioissa on, että puolue todella keskittyy vain niihin. Hallitustyössä se on taipuvainen kaikessa muussa, paitsi ruotsinkielisten edunvalvontaa koskevissa kysymyksissä.

Toinen selitys vaikutusvallalle on erittäin varakkaat ruotsin kielen ja kulttuurin edistämiseen omistautuneet rahastot, joissa on satoja miljoonia vanhaa rahaa. Sitä jaetaan harkiten sopiviksi katsotuille poliitikoille ja järjestöille.

Kolmas syy on vaikeaselkoisempi ja liittyy maamme historiaan. Suomen yläluokka oli ennen tyystin ruotsinkielistä, ja korostunut huoli ruotsin kielestä on yhä edelleen onnistuttu säilyttämään eräänlaisena suomalaisen älymystön normina, jota odotetaan ja jopa edellytetään valtakunnan korkeimpiin piireihin pääseviltä.

Pakkoruotsin säilyminen on ahdistava esimerkki yhteiskuntamme kansanvaltaa vieroksuvasta elitistisyydestä. Jatkuvasti vahvistuva mielikuva on, että kun raha puhuu, ei kansan ääntä viitsitä kuunnella. Pakkoruotsin järjellinen puolustaminen on käynyt niin mahdottomaksi, ettei siihen oikeastaan enää edes pyritä.

Jotkut, etunenässä Svenska nu:n puheenjohtaja Paavo Lipponen, taas haluavat säilyttää pakkoruotsin, koska tahtovat vaikka väkipakolla pitää yllä nuorison "pohjoismaista" identiteettiä, josta useimmat nuoret tosin eivät liene koskaan kuulleetkaan.

Mitään reaalimaailman osaamistarpeisiin perustuvaa ajatusrakennelmaa ei pakkoruotsin puolesta yleensä yritetäkään esittää.
Pakkoruotsin kannattajien käsitykset alkavatkin näyttää jähmettyneiltä kuin fossiilit. Kivettyneisiin päähänpinttymiin eivät maailman muuttuminen, kansalaismielipide tai järkiperustelut vaikuta. Kompromissiehdotukset torjutaan fanaattisesti.

Tämä kiihkomielinen taipumattomuus paisuttaa sinänsä suhteellisen pienestä asiasta koko yhteiskuntasopimusta nakertavaa riitaa. Suurin häviäjä tässä fanaattisessa edunvalvonnassa ovat maltilliset ruotsinkieliset ja maamme ruotsinkielinen kulttuuri, jonka maine tahraantuu elitistiseksi koetusta ja katkeruutta herättävästä pakkopolitiikasta suunnattomasti."
Äänestin Sampoa EU:n parlamenttivaaleissa, sinne hän pääsee kun Soini palaa talvella kotimaan politiikkaan, ja tämänkin kirjoituksen perusteella olen ylpeä omasta äänestyspäätöksestäni. Vielä löytyy poliitikkoja joiden päässä ja päätöksissä on järkeä:)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Äänestin Sampoa EU:n parlamenttivaaleissa, sinne hän pääsee kun Soini palaa talvella kotimaan politiikkaan, ja tämänkin kirjoituksen perusteella olen ylpeä omasta äänestyspäätöksestäni. Vielä löytyy poliitikkoja joiden päässä ja päätöksissä on järkeä:)

Nuorempi polvi poistaa valtaan noustessaan pakkoruotsin. Lipposet ja muut Ruotsin vallan ajassa elävät fossiilit jäävät pian toiseksi.
 

Yhteistyössä