B
V
"vieras."
Vieras
Sinulla on tietysti täysi oikeus olla sitä mieltä, että raiskaajan mielenterveydessä ei ole mitään vikaa.
B
Blue
Vieras
[QUOTE="vieras.";29768655]Ja tämä liittyi, miten? Sinä sanoit, että kotona joillekin opetetaan, siksi on olemassa myös niitä miehiä jotka eivät raiskaa.[/QUOTE]
Ihmisillä ei ole sisäsyntyisenä kaikkia moraalioppeja. Ne opitaan.
Ihminen on eläin. Uroksen tehtävä on paritella naaraiden kanssa ja saada aikaan mahdollisimman paljon geeneiltään erilaisia jälkeläisiä.
Moraalioppi on ihmisen kehittelemä juttu. Siihen kuuluu yksiavioisuus, säännöt itsemääräämisoikeudestä yms. Ne opetetaan jokaisella jälkeläiselle. Jos ei opetettaisi niin palattaisiin takaisin eläimiksi. Moraalikäsitys ei siis ole sisäsyntyistä vaan opittua.
Ihmisillä ei ole sisäsyntyisenä kaikkia moraalioppeja. Ne opitaan.
Ihminen on eläin. Uroksen tehtävä on paritella naaraiden kanssa ja saada aikaan mahdollisimman paljon geeneiltään erilaisia jälkeläisiä.
Moraalioppi on ihmisen kehittelemä juttu. Siihen kuuluu yksiavioisuus, säännöt itsemääräämisoikeudestä yms. Ne opetetaan jokaisella jälkeläiselle. Jos ei opetettaisi niin palattaisiin takaisin eläimiksi. Moraalikäsitys ei siis ole sisäsyntyistä vaan opittua.
B
Blue
Vieras
[QUOTE="vieras.";29768670]Sinulla on tietysti täysi oikeus olla sitä mieltä, että raiskaajan mielenterveydessä ei ole mitään vikaa.[/QUOTE]
Ei se ole minun mielipiteestäni kiinni, eikä sinunkaan.
Ei se ole minun mielipiteestäni kiinni, eikä sinunkaan.
[QUOTE="vieras.";29768609]Miksi nämä ketjut eivät ikinä ole täynnä viestejä, joissa tuomitaan teko ja pohditaan sitä mikä saa jonkun raiskaamaan ja mitä raiskareiden tuomioille pitäisi tehdä, että ne vastaisivat edes etäisesti tehtyä rikosta? Miksi nämä ketjut täyttyvät 99% siitä pohdinnasta mitä kaikkea uhri teki väärin ja tyhmästi ja raiskaajasta ei kukaan puhu sanallakaan? Mistä tämä asenne tulee? Ja voisiko tämä asenne vaikuttaa johonkin ja miten?
Varoitteleeko yksikään vanhempi poikiaan juomasta liikaa naisten seurassa niin, että se toisen kunnioitus katoaa? Tai hakemaan hoitoa, jos huomaa itsessään tällaisia haluja?[/QUOTE]
Eiköhän tuota raiskaajien tuomioiden pidentämistä huudeta myös jokapaikassa?
Tällä palstalla näin naisena ja tyttöjen äitinä koen omat vaikutusmahdollisuuteni konkreettisempina siinä mielessä että mietin omaa toimintaani ja sitten aikanaan ohjaan tyttärieni toimintaa raiskatuksi joutumisen välttämiseksi (tai riskin pienentämiseksi) kuin että pystyisin menemään jonkun potentiaalisen raiskaajan ajatuksiin ja muuttamaan tämän suunnitelmia. Ehkä itsekästä ja omanapaista mutta silti.
Sitä en ymmärrä miksi joillekin naisille on niin punainen vaate ajatus siitä että voisi miettiä sitä alkoholinkäyttötapaansa ja lähteäkö vieraiden miesten matkaan vai ei. Ihan yhtälailla kuin voisi miettiä kannattaako jättää sitä käsilaukkua yksin baaritiskille tai tuliterää pyörää lukitsematta kaupungin keskustaan. Jos joku noissa tilanteissa tulee kertomaan että käsilaukkunsa tai pyöränsä varastettiin niin eiköhän siinä yksi jos toinen ole sanomassa että oma vika (_paljon_ kärkkäämmin kuin näissä raiskausjutuissa. Onko tuo siis varkaiden päänsilittelyä?
Toki varmasti pojillekin annetaan alkoholivalistusta. Riskit heillä on toki erilaiset mutta tuskin siinäkään vanhemmat kehoittavat humalassa yksin liikkuessa levittelemään rahojaan näkyvästi tai käymään aukomassa päätään sille väkivaltaiseksi tunnetulle porukalle.
Varoitteleeko yksikään vanhempi poikiaan juomasta liikaa naisten seurassa niin, että se toisen kunnioitus katoaa? Tai hakemaan hoitoa, jos huomaa itsessään tällaisia haluja?[/QUOTE]
Eiköhän tuota raiskaajien tuomioiden pidentämistä huudeta myös jokapaikassa?
Tällä palstalla näin naisena ja tyttöjen äitinä koen omat vaikutusmahdollisuuteni konkreettisempina siinä mielessä että mietin omaa toimintaani ja sitten aikanaan ohjaan tyttärieni toimintaa raiskatuksi joutumisen välttämiseksi (tai riskin pienentämiseksi) kuin että pystyisin menemään jonkun potentiaalisen raiskaajan ajatuksiin ja muuttamaan tämän suunnitelmia. Ehkä itsekästä ja omanapaista mutta silti.
Sitä en ymmärrä miksi joillekin naisille on niin punainen vaate ajatus siitä että voisi miettiä sitä alkoholinkäyttötapaansa ja lähteäkö vieraiden miesten matkaan vai ei. Ihan yhtälailla kuin voisi miettiä kannattaako jättää sitä käsilaukkua yksin baaritiskille tai tuliterää pyörää lukitsematta kaupungin keskustaan. Jos joku noissa tilanteissa tulee kertomaan että käsilaukkunsa tai pyöränsä varastettiin niin eiköhän siinä yksi jos toinen ole sanomassa että oma vika (_paljon_ kärkkäämmin kuin näissä raiskausjutuissa. Onko tuo siis varkaiden päänsilittelyä?
Toki varmasti pojillekin annetaan alkoholivalistusta. Riskit heillä on toki erilaiset mutta tuskin siinäkään vanhemmat kehoittavat humalassa yksin liikkuessa levittelemään rahojaan näkyvästi tai käymään aukomassa päätään sille väkivaltaiseksi tunnetulle porukalle.
[QUOTE="mies1";29768519]Mut onhan toi nyt aika alkeellista länsimaalaisittain. Ei oikeesti noin yksinkertaistetusti ajatella yhteiskunnan toiminnasta oikein muualla kuin täällä.[/QUOTE]
No voitko sitten lainata jotain toista yhteiskuntafilosofia, tältä ajalta, joka on ratkaissut tämän vapaa tahto - vapaa liikkuvuus - uhrin vika - yhtälön?
Locken ajatuksethan liittyivät yksilön vapauteen yhteiskunnassa, en näe kannattavana liittää niitä yhteiskuntasääntöjen rikkomiseen millään tavalla.
No voitko sitten lainata jotain toista yhteiskuntafilosofia, tältä ajalta, joka on ratkaissut tämän vapaa tahto - vapaa liikkuvuus - uhrin vika - yhtälön?
Locken ajatuksethan liittyivät yksilön vapauteen yhteiskunnassa, en näe kannattavana liittää niitä yhteiskuntasääntöjen rikkomiseen millään tavalla.
V
"vieras."
Vieras
Meillä on näköjään hyvin erilainen määritelmä terveelle ihmiselle.
Minä olen ennenkin kirjoittanut näihin ketjuihin, että miten olisi Ei saa raiskata - kampanja? Metrot, bussit, kadunvarsimainokset täyteen sloganeita siitä, miten Tosimies antaa naisen olla rauhassa, ja että miten seksuaalinen itsemäärämisoikeus koskee jokaista yksilöä tässä maassa.
Miten olisi vastakampanjat Facebookissa että "raiskaajat on luusereita"? Eikä vain hiljaista hyväksyntää, kun lapset sosiaalisessa mediassa lyttäävät raiskatun tytön maan alimpaan rakoon ja tykkäyksiä "se on huora" - kommenteille tulee kymmeniä.
Miten olisi vähän asennekasvatusta pojille ja miehille?
Se on päivänselvää, että lompakkovarkaista varoitellaan ja alkoholin vaaroista puhutaan. Mutta samanlaista asenneilmastoa ei ole kännisen miehen ryöstöä ja hakkaamista kohtaan, kuin mikä on kännisen naisen raiskaamista. Ihan oikeasti, ei ole.
Miten olisi vastakampanjat Facebookissa että "raiskaajat on luusereita"? Eikä vain hiljaista hyväksyntää, kun lapset sosiaalisessa mediassa lyttäävät raiskatun tytön maan alimpaan rakoon ja tykkäyksiä "se on huora" - kommenteille tulee kymmeniä.
Miten olisi vähän asennekasvatusta pojille ja miehille?
Se on päivänselvää, että lompakkovarkaista varoitellaan ja alkoholin vaaroista puhutaan. Mutta samanlaista asenneilmastoa ei ole kännisen miehen ryöstöä ja hakkaamista kohtaan, kuin mikä on kännisen naisen raiskaamista. Ihan oikeasti, ei ole.
B
Blue
Vieras
[QUOTE="vieras.";29768686]Meillä on näköjään hyvin erilainen määritelmä terveelle ihmiselle.[/QUOTE]
Osaatko sä nyt keskustella tästä enää järkevästi vai meneekö tämä nyt tähän? Keskusteluun kuuluu järkevien väitteiden esittäminen ja vastapuolen väitteiden kumoaminen järkevillä vastaväitteillä jos on asiasta eri mieltä. Eli jatketaanko vielä vai lopetetaanko jo?
Osaatko sä nyt keskustella tästä enää järkevästi vai meneekö tämä nyt tähän? Keskusteluun kuuluu järkevien väitteiden esittäminen ja vastapuolen väitteiden kumoaminen järkevillä vastaväitteillä jos on asiasta eri mieltä. Eli jatketaanko vielä vai lopetetaanko jo?
M
"mies1"
Vieras
Kenties tuo on hyvä keino tunnistaa maallikkofeministejä. He voivat ajatella keskimääräistä enemmän niin, että viisaus ja sen sellainen naisen käytöksessä vähentää heidän valtaansa ja vapauttaan. Tämä kertoo karua kieltä siitä, kuinka vähän he, ironista kyllä, ovat itse miettineet vapauden olemusta.
V
"vieras."
Vieras
Montako sellaista viestiä löydät tästä ketjusta? Sen jälkeen vertaa määrää (jos löydät) niihin, joissa keskitytään uhrien syyllistämiseen.
Tietysti jokainen vastuullinen vanhempi opettaa lapsilleen kaikki tietämänsä järkevät keinot huolehtia omasta turvallisuudestaan. Minä puhuin nyt keskustelupalstoilla olevista asenteista.
Minusta ihmisen vertaaminen esineeseen on vähän ikävää, joten en mene siihen.
Kysyin, että moniko vanhempi opettaa pojilleen, miten tyttöjä kohdellaan humalaisenakin. Että humalassa varsinkin pitää olla tarkempi, se ei on silloinkin ei. Ja jos tyttö on sammunut tai liian humalainen, silloin ei kosketa.
V
"vieras."
Vieras
M
"mies1"
Vieras
No jos lähdettäisiin siitä, että koko ajatusta yksilön vapaudesta omana saarekkeenaan on hieman kyseenalaistettu viime vuosisatoina...
Pointtini oli, että Locke sellaisenaan on vähän köyhä sisällöltään pohdittaessa vapautta 2010-luvulla, ei niinkään se, että mulla olisi mielessä joku toinen auktoriteetti.
V
"vieras."
Vieras
Parempi lopettaa, kun näkemykset siitä, mitä terve ihminen kykenee tekemään, on näin kaukana toisistaan. Jos et sitten keksi sitä järkevää perustelua sille, että raiskaavan ihmisen mielenterveydessä ei viiraa mikään. Ihan mielenkiinnosta kuulisin sellaisen yritelmän.
B
Blue
Vieras
Hyviä ideoita mutta toi mua nyppii oikeastaan aika paljonkin, ei nyt tässä sun jutussa koska asennenkasvatuksen ei tarvitse olla syyllistävää, mutta muutamissa muissa kommenteissa tässä keskustelussa.
Mies ei lähtokohtaisesti ole paha. Suurin osa miehistä ovat fiksuja yksilöitä jotka eivät tee tyhmyyksiä. On siis aivan turha syyttää miehiä raiskauksista. Yksilöt niitä tekevät. Ihan sama juttu kun joku äiti tappaa lapsensa niin ei kaikkia äitejä aleta siitä syyttelemään, silloin aletaan kampanjoida esim. synnytyksen jälkeistä masennusta vastaan.
Eli asennekasvatus on hieno juttu jos se toteutetaan siten että lähtokohta on joku muu kuin se että "miehet raiskaa ja tämä kampanja yrittää muuttaa sen".
[QUOTE="mies1";29768711]No jos lähdettäisiin siitä, että koko ajatusta yksilön vapaudesta omana saarekkeenaan on hieman kyseenalaistettu viime vuosisatoina...
Pointtini oli, että Locke sellaisenaan on vähän köyhä sisällöltään pohdittaessa vapautta 2010-luvulla, ei niinkään se, että mulla olisi mielessä joku toinen auktoriteetti.[/QUOTE]
En usko, että lainaamasi kommentoija mietti Lockea ja valistusfilosofiaa vastatessaan mitä vastasi.
Ajatus yksilön vapauksista ja velvollisuuksista yhteiskunnassa on äärimmäisen mielenkiintoinen pohdittavaksi, mutta en usko että se tähän topikkiin istuu siten kuin sinä toivot. Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta suhteuta ne vastaukset siihen, mistä nyt puhutaan.
Pointtini oli, että Locke sellaisenaan on vähän köyhä sisällöltään pohdittaessa vapautta 2010-luvulla, ei niinkään se, että mulla olisi mielessä joku toinen auktoriteetti.[/QUOTE]
En usko, että lainaamasi kommentoija mietti Lockea ja valistusfilosofiaa vastatessaan mitä vastasi.
Ajatus yksilön vapauksista ja velvollisuuksista yhteiskunnassa on äärimmäisen mielenkiintoinen pohdittavaksi, mutta en usko että se tähän topikkiin istuu siten kuin sinä toivot. Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta suhteuta ne vastaukset siihen, mistä nyt puhutaan.
B
Blue
Vieras
Niin pitkään kun suomalaisetkin miehet raiskaavat niin on turha lähteä merta edemmäs moralisoimaan. Kannattaa keskittyä siihen mitä tapahtuu täällä. Mutta tosi on että sieltä tänne tuleville voisi sen melko painavankin asennekasvatuskurssin järjestää siitä miten täällä käyttäydytään.
V
"vieras."
Vieras
Tuota.. se olet sinä, joka ketjussa väittää, että miehet raiskaisivat, jos kotona ei opetettaisi, että niin ei saa tehdä. Moniko mies allekirjoittaa tämän väitteen? Moniko teistä raiskaisi jos sitä ei vanhemmat olisi erikseen kieltäneet?
Mutta ei humalatilassa raiskattu nainenkaan lähtökohtaisesti ole huono ja heikko, virheitä sattuu meille jokaiselle. Jos olisin itse tullut raiskatuksi aamulenkillä, en usko että pystyisin lukemaan näitä kommentteja ilman itkua. Aivan samalla näissä naiset asetetaan yhdeksi joukoksi, jota toisaalta pitää valistaa kuin lasta käyttäytymään kunnolla ja toisaalta syyllistää siitä, että ovat ylipäätään naisena olemassa.
Enkä nyt puhu sinusta, vaan asenneilmapiiristä.
Missään en ole nähnyt kampanjointia joka olisi suunnattu miehille ja jossa kehotettaisiin miettimään kaksi kertaa mitä tekee. Se, että tällainen kampanja olisi, ei olisi mitenkään liian syyllistävä minun mielestäni. Kaikki tietävät, että kaikki miehet eivät raiskaa, mutta kuka meistä tietää kuinka monen miehen sisimmissä se on kuitenkin ihan ok? Tätä kampanjaa voisi suunnata tietyille alueille enemmän kuin toisille.
yleensä kyllä Suomessa ollaan nykyjään sitä mieltä että suomalaisten tulee kantaa harteillaan koko maailman murheet mutta mulle sopii mainiosti että hoidetaan hommat kuntoon ensin kotomaassa
koska naisia ei saa yllyttää varovaisuuteen niin ainoaksi keinoksi jää kannustaa miehiä asianmukaiseen käytökseen naisia kohtaan
B
Blue
Vieras
[QUOTE="vieras.";29768736]Tuota.. se olet sinä, joka ketjussa väittää, että miehet raiskaisivat, jos kotona ei opetettaisi, että niin ei saa tehdä. Moniko mies allekirjoittaa tämän väitteen? Moniko teistä raiskaisi jos sitä ei vanhemmat olisi erikseen kieltäneet?[/QUOTE]
Moraalikäsitys opitaan muutenkin kuin vain siten että äiti ja isä istuttaa alas ja luoetteloi asiat mitä saa, ja mitä ei saa tehdä. Toki myös yksilöissä on eroja. Toiselle ei tulisi mieleenkään tehdä sitä vaikkei konkreettista kieltoa olisi koskaan kuullutkaan (tosin melko mahdoton on pojan kasvaa mieheksi kuulematta jossain vaiheessa tätä) ja toinen tekee siitä huolimatta vaikka tietää sen olevan väärin.
Moraalikäsitys opitaan muutenkin kuin vain siten että äiti ja isä istuttaa alas ja luoetteloi asiat mitä saa, ja mitä ei saa tehdä. Toki myös yksilöissä on eroja. Toiselle ei tulisi mieleenkään tehdä sitä vaikkei konkreettista kieltoa olisi koskaan kuullutkaan (tosin melko mahdoton on pojan kasvaa mieheksi kuulematta jossain vaiheessa tätä) ja toinen tekee siitä huolimatta vaikka tietää sen olevan väärin.
V
"vieras."
Vieras
Nyt oli kyse nimenomaan kotikasvatuksesta ja sinun väitteesi oli, että kyllä pojille opetetaan kotona olemaan raiskaamatta, siksi meillä on niitäkin miehiä jotka eivät raiskaa.
M
"mies1"
Vieras
Hyvä huomio. Tuo voi olla meidän maailman voimakkaimmin levinneen feminismipohdiskelun eräs lopputulos, että vastakkain ovat "naisen vapaus" ja "miehen himot", edellisen eduksi.
Ihmisten tuntuu tässäkin aiheessa olevan vaikea nähdä erilaisia harmaan sävyjä. Mutta ymmärrän sen, koska keskustelua käydään vähän. Uskon että kun feminismiä on nyt ehkä hiukan saatu kyseenalaistettua niin pikku hiljaa tulee myös loivennusta tuohon jyrkkään vastakkainasetteluun.