Pitäisikö isyystestin olla automaatio?

[ruuttis]

No totta juu. Ja minähän en näistä biologioista tiedä.

ei näy haittaavaan vänkäämiseen osallistumista

 

[säpäle harmaana]

Ei saa narrata, sinä ja suuri joukko muita naisia kannattaa tätä systeemiä, koska sukupuolet toisinpäin kännettynä se vastaa juuri nyt käytössä olevaa järjestelmää. Eli jos aviovaimo tulee raskaaksi ulkopuolisesta suhteesta, tulee hänen miehestään (joka ei ole biologinen isä) lapsen huoltaja ja elatusvelvollinen. Biologiselle isälle ei tule mitään vastuuta. Jos aviopari sitten eroaa, joutuu mies maksamaa elatusapua toisen miehen lapsesta. Ja jos tämä toinen mies avioituu tuon eronneen äidin kanssa, on ei-biologinen isä edelleen elatusvelvollinen, biologinen ei, vaikka tienaisi miljoonia.
Ei ole tavallista, mutta ei myöskään pelkkää kuvitelmaa - tunnen yhden tapauksen. Voit kuvitella, että tuo ei-biologinen isä, joka nykyisin tietää asian oikean laidan, on katkera siitä, että hän maksaa ja ex-vaimo kääntää veistä haavassa kertomalla kuinka koko ajan tiesi...

Mutta katsos kun siinä on pääpointti siinä vanhemmuudessa, perheessä ja parisuhteessa eikä biologiassa. Vanhemmuuteen ryhtyminen on yhteinen päätös ja tehtävä. Jos se kaatuu dna:han, miten vahvasti siihen on oikeasti sitouduttu.

Tekö olisitte valmiita luopumaan omista lapsistanne vain sen takia, että hänellä on väärä dna. Minä en. Puolison pettäminen ja luottamus parisuhteessa on ihan eri asia, kuin lapsen kasvattaminen.

 

[säpäle harmaana]

ei näy haittaavaan vänkäämiseen osallistumista

Jahas, no anteeksi taas kun osallistuin..

 

[ruuttis]

Jahas, no anteeksi taas kun osallistuin..

saat

eikä täällä muutkaan taida tietää juur mtn

 

[Mörköäiti]

ei siitä perusbiologiasta pääse irti muutamassa vuosikymmenessä

Niinkö? Kuitenkin syntyvyys vähenee koko ajan. Ja naisilla on yleensä pari lasta, eli kauheasti ei vaikuta siltä, että haluttaisiin lapsia "usean miehen kanssa". Toisaalta sekin yleistyy, ettei nainen hanki lapsia ollenkaan. Joten biologia, kuten lisääntymisvietti, ei tunnu kauheasti sanelevan nykyihmisen elämää.

 

[ruuttis]

Niinkö? Kuitenkin syntyvyys vähenee koko ajan. Ja naisilla on yleensä pari lasta, eli kauheasti ei vaikuta siltä, että haluttaisiin lapsia "usean miehen kanssa". Toisaalta sekin yleistyy, ettei nainen hanki lapsia ollenkaan. Joten biologia, kuten lisääntymisvietti, ei tunnu kauheasti sanelevan nykyihmisen elämää.

noh, palstallakin lähes kaikilla mammoilla on lapsia usiamman kuin yhden miehen alta

 

[Mörköäiti]

noh, palstallakin lähes kaikilla mammoilla on lapsia usiamman kuin yhden miehen alta

Jos nyt kuitenkin tehtäisiin todellisuutta koskevat johtopäätökset jonkun muun kuin palstan perusteella. Mikäs se keskimääräine lapsiluku nykyisin olikaan? Ja yleensähän noissa on kyse siitä, että on perustettu uusperhe.

Mutta kyllähän sää sen tiedätkin

 

[ruuttis]

Jos nyt kuitenkin tehtäisiin todellisuutta koskevat johtopäätökset jonkun muun kuin palstan perusteella. Mikäs se keskimääräine lapsiluku nykyisin olikaan? Ja yleensähän noissa on kyse siitä, että on perustettu uusperhe.

Mutta kyllähän sää sen tiedätkin

millon palstalla on edellytetty että johtopäätökset pohjais todellisuuteen

vapaa keskustelu

 

[Mörköäiti]

millon palstalla on edellytetty että johtopäätökset pohjais todellisuuteen

vapaa keskustelu

No siinä tapauksessa.

 

[Vierasmiess]

Mutta miksi nainen haluaisi sen lapsen?

Ei liene epäselvää mitä mieltä olet abortista.
Jos nyt vähän nusasee väärää miestä niin aina voi abortoida. Koska Pillu ja Kohtu sekä Naiseus.

 

[Mörköäiti]

Ei liene epäselvää mitä mieltä olet abortista.
Jos nyt vähän nusasee väärää miestä niin aina voi abortoida. Koska Pillu ja Kohtu sekä Naiseus.

Minun henk.koht. mielipiteeni abortista lienee tässä keskustelussa sivuseikka. Kyse olikin siitä, miten ihmiset todennäköisesti toimivat. Eli sivusuhteissa pidetään huoli raskauden ehkäisystä. Suurin osa lapsista syntyy toivottuina ja suunniteltuina, joten ei ole todennäköistä, että niistä 10% olisi syrjähypyistä alkunsa saaneita vahinkoja. Todennäköisesti tällaiset vahingot abortoidaan, mikäli niitä tulee. Ei nykyisin lapsia putkahtele samalla lailla yllätyksenä kuin entisaikaan. Käytännössä e-pilleri on lähes 100% varma ehkäisykeino, kunhan ne pillerit muistaa ottaa. Eikä raskauden todennäköisyys yhtä kuukautta kohden ole kauhean suuri ilman ehkäisyäkään, joten yksittäinen unohdus ei väistämättä tarkoita raskauden alkamista.

 

[Vierasmiess]

Minun henk.koht. mielipiteeni abortista lienee tässä keskustelussa sivuseikka. Kyse olikin siitä, miten ihmiset todennäköisesti toimivat. Eli sivusuhteissa pidetään huoli raskauden ehkäisystä. Suurin osa lapsista syntyy toivottuina ja suunniteltuina, joten ei ole todennäköistä, että niistä 10% olisi syrjähypyistä alkunsa saaneita vahinkoja. Todennäköisesti tällaiset vahingot abortoidaan, mikäli niitä tulee. Ei nykyisin lapsia putkahtele samalla lailla yllätyksenä kuin entisaikaan. Käytännössä e-pilleri on lähes 100% varma ehkäisykeino, kunhan ne pillerit muistaa ottaa. Eikä raskauden todennäköisyys yhtä kuukautta kohden ole kauhean suuri ilman ehkäisyäkään, joten yksittäinen unohdus ei väistämättä tarkoita raskauden alkamista.

Et sitten taaskaan ymmärtänyt tätä kuin omasta näkökulmastasi. Joskus tuntuu, että naisilta pitäisi kieltää ajatukset ja oikeudet kun eivät osaa ajatella ilman omia tunteita.

Tiedätkö mikä on naisten kanta arbotioon noin ylipäätään? Mitä luulet vaikuttaako valintaan millainen raskaus on kyseessä?

 

[Vierasmiess]

Vanhemmuuteen ryhtyminen on yhteinen päätös ja tehtävä. Jos se kaatuu dna:han, miten vahvasti siihen on oikeasti sitouduttu.

Tekö olisitte valmiita luopumaan omista lapsistanne vain sen takia, että hänellä on väärä dna. Minä en. Puolison pettäminen ja luottamus parisuhteessa on ihan eri asia, kuin lapsen kasvattaminen.

Miten vanhemmuus on yhteinen päätös silloin kun nainen makaa toisten kanssa ja synnyttää perheeseen toisen miehen lapsia, salaa? Ja ennen kuin femakot ulisee, niin tuo on täyttä totta eikä edes harvoin. Vai pitäisikö muihinkin "harvinaisiin" asioihin suhtautua välinpitämättömästi, raiskaamisia tuskin tarvitsee käsitellä pienen vatipääporukan takia?

 

[säpäle harmaana]

Miten vanhemmuus on yhteinen päätös silloin kun nainen makaa toisten kanssa ja synnyttää perheeseen toisen miehen lapsia, salaa? Ja ennen kuin femakot ulisee, niin tuo on täyttä totta eikä edes harvoin. Vai pitäisikö muihinkin "harvinaisiin" asioihin suhtautua välinpitämättömästi, raiskaamisia tuskin tarvitsee käsitellä pienen vatipääporukan takia?

Ihan salaa on raskaana ja synnyttää lapsen ja ihan salaa sen kasvattaa? Kyllähän se on molempiin liittyvä asia, jossa joko ollaan mukana tai ei olla.

 

["Maarikka"]

Ei liene epäselvää mitä mieltä olet abortista.
Jos nyt vähän nusasee väärää miestä niin aina voi abortoida. Koska Pillu ja Kohtu sekä Naiseus.

Ei liene epäselvää minkä puutteessa sä olet. Paistaa kilometrien päähän sun katkeruutesi.

 

[m1es]

Mutta katsos kun siinä on pääpointti siinä vanhemmuudessa, perheessä ja parisuhteessa eikä biologiassa. Vanhemmuuteen ryhtyminen on yhteinen päätös ja tehtävä. Jos se kaatuu dna:han, miten vahvasti siihen on oikeasti sitouduttu.

Tekö olisitte valmiita luopumaan omista lapsistanne vain sen takia, että hänellä on väärä dna. Minä en. Puolison pettäminen ja luottamus parisuhteessa on ihan eri asia, kuin lapsen kasvattaminen.

Säpäle, kuvitellaan synnytyslaitokselta palaamisen jälkeen sinulle tulevan tieto siitä, että lapsesi on vaihtunut toisen äidin kanssa. Tämä toinen äiti olisi alkoholi- ja huumeongelmainen yksinhuoltaja. Sinä ilmeisesti et vaatisi lasten vaihtamista takaisin, lapsen dna:lla ei ole sinulle väliä. Eli jättäisit biologisen lapsesi sen narkkariäidin huomaan, olisihan sinulla kuitenkin lapsi?

Tai jos et toimisi näin, mihin se perustuisi?

 

[m1es]

Kamalaa
Mitähän lapsi mahtaa ajatella?

Ei-biologisella isällä ja lapsella on hyvät välit, huomattavasti paremmat kuin lapsella ja biologisella (uusio)isällä.

Lisäys vielä: Tuttuni siis todella välittää lapsesta. Mutta sitä ei ymmärrä, että maksaa elatusapua talouteen, jossa lapsen biologisen isän tulot ovat huomattavasti hänen tulojaan suuremmat.

 

[säpäle harmaana]

Säpäle, kuvitellaan synnytyslaitokselta palaamisen jälkeen sinulle tulevan tieto siitä, että lapsesi on vaihtunut toisen äidin kanssa. Tämä toinen äiti olisi alkoholi- ja huumeongelmainen yksinhuoltaja. Sinä ilmeisesti et vaatisi lasten vaihtamista takaisin, lapsen dna:lla ei ole sinulle väliä. Eli jättäisit biologisen lapsesi sen narkkariäidin huomaan, olisihan sinulla kuitenkin lapsi?

Tai jos et toimisi näin, mihin se perustuisi?

Tästä aiheesta olen keskustellut aiemminkin. Jos tämä huomattaisiin heti laitokselta paluun jälkeen, tottakai haluaisin vaihtaa lapset takaisin. Jos taas tämä huomattaisiin vaikka muutaman kuukauden kuluttua en enää haluaisi vaihtaa takaisin mistään hinnasta. Joo, olisihan se surkeaa, jos kyseessä on narkkariäiti, mutta vielä kurjempaa olisi antaa tälle äidille se lapsi, jota olen hoitanut ja rakastanut omanani jo jonkin aikaa ja johon olen äärettömän kiintynyt. Antaisitko sinä narkkariäidille lapsen, jota olet luullut omaksesi? Minä en.

 

[vierasmiess]

"
Ei liene epäselvää minkä puutteessa sä olet. Paistaa kilometrien päähän sun katkeruutesi."


Kääntäen, mies joka saa pillua runsaasti, ei pienistä lutkailuista piittaa ja kasvattaa iloissaan ties mitä lapsia?

 

[säpäle harmaana]

Juuri tuo m1ehen kuvailema tilanne on mielestäni jotenkin käsittämätön. Hoidat lasta, valvot öitä, leikit hänen kanssaan, juttelet hänen kanssaan, vaihdat vaippoja, seuraat kehitystä, näet hänen ensimmäisen hymynsä ja rakastat häntä enemmän kuin mitään maailmassa. Mutta sitten joku soittaa, että hups, tällä lapsella on eri dna, kuin luulit, niin tämä sama lapsi on ihan yhdentekevä.

 

[ruuttis]

aina kun mimmit on jäämäisillään alakynteen ne vetää esille puutoskortin

 

["Maarikka"]

"
Ei liene epäselvää minkä puutteessa sä olet. Paistaa kilometrien päähän sun katkeruutesi."


Kääntäen, mies joka saa pillua runsaasti, ei pienistä lutkailuista piittaa ja kasvattaa iloissaan ties mitä lapsia?

Huomaa, että sulle on annettu kahvilusikalla. Nyt yrität vaatia valtamerellisen verran. Ei onnistu.

 

["Maarikka"]

aina kun mimmit on jäämäisillään alakynteen ne vetää esille puutoskortin

Siinä toinen "älyn jättiläinen".

 

[m1es]

No ei aivan. Tuossa sinun esimerkissäsihän se, joka lapsen halusi, oli biologinen äiti, jolta lapsi otettiin pois ja sijoitettiin asumaan esimerkkipariskunnan luo. Se on vähän eri asia kuin se, että biologinen isä ei olisi tiedossa.

Ei, vaan opiskelijalla ei nimenomaan ollut mahdollisuutta pitää lasta mutta vastusti uskonnollisista syistä aborttia. Eikä lasta mihinkään sijoitettu, mies oli hänen isänsä ja hän asui oman perheensä luona (vaikka siis rouva A ei biologinen äiti ollutkaan).

Ai niin, mistä hän muuten tietää asian oikena laidan - onko nainen riidan yhteydessä sanonut niin vai onko hän itse teettänyt maksulliset isyystestit? Vai onko lapsi vaan niin eri näköinen?

Ei tuo tuttuni tietenkään tiennyt asioiden oikeaa laitaa ennenkuin avioeroriitely oli pahimmillaan. Silloin nainen tuon latasi ja mainitsi nimenomaan todellisen biologisen isän nimenkin (oli siis myös miehen tuntema henkilö). Tästä oli aika luonnollinen seuraus se, että tuo tuttuni omalla kustannuksellaan teetti dna-testin ja vastauksessa siis kerrottiin että 100 % varmuudella lapsi ja hän eivät ole sukulaisia. Tuo ex-vaimon avioituminen biologisen isän kanssa tapahtui noin 2 vuotta myöhemmin.

Lapsi (nyt jo teini-ikänen tyttö) on nykyisin tietoinen tilanteesta ja symppaa tätä ei-biologista-isäänsä, biologisen isän ja äidin kanssa menee kehnommin. Kun ex-vaimolle paljastui, että salaisuus oli lapselle kerrottu, alkoi hän jonkinlaisen kosto-ohjelman, johon tuo kaikinpuolinen v***uilukin kuuluu. Eri hän ei olisi halunnut lapsensa tietävän oikeaa biologista isäänsä, vaikka tämä asui samassa taloudessa!

 

[m1es]

Tästä aiheesta olen keskustellut aiemminkin. Jos tämä huomattaisiin heti laitokselta paluun jälkeen, tottakai haluaisin vaihtaa lapset takaisin. Jos taas tämä huomattaisiin vaikka muutaman kuukauden kuluttua en enää haluaisi vaihtaa takaisin mistään hinnasta. Joo, olisihan se surkeaa, jos kyseessä on narkkariäiti, mutta vielä kurjempaa olisi antaa tälle äidille se lapsi, jota olen hoitanut ja rakastanut omanani jo jonkin aikaa ja johon olen äärettömän kiintynyt. Antaisitko sinä narkkariäidille lapsen, jota olet luullut omaksesi? Minä en.

Sinä et antaisi narkkariäidille lasta, jota olet luullut omaksesi - muuta olisit valmis jättämään hänelle lapsen, joka on omasi.

Ja et vastannut siihen, miksi heti laitokselta paluun jälkeen kuitenkin tekisit tuon vaihdon - eihän sillä dna:lla ole väliä!