Pistetään pystyyn palstauskis pino

Doreen Irvinen kirja. Ihme vaan, että missään wicca-, reclaiming-, feri-, eikä muissakaan noitapiireissä, missä se selittää olleensa, ei tiedetä tämän nimistä ihmistä olleen.
Eli, jos se jotakin ton tyyppisiä on harjoitellut, niin sitten on tehnyt jotakin ihan omia juttujaan.

Nyt pitää varmaan tieteellisesti todistaa faktat että koko Doreen Irvin on ollut edes olemassa. Elikkäs kirjan sisältö voidaan saman tien pistää huuhaan piiriin. Niiiin tyypillistä...

Kun sellaista ihmistä ei löydy, jonka kokemukset vastaisivat niitä mitä hän on kertonut. Sellaisia coveneitakaan ei löydy, mitkä vastaisivat noita kertomuksia :0 Hänen kirjassaan on todella paljon asiavirheitä, koskien pakanauskontoja.

sori ku änkeän tähän vaikken ole kirjaa lukenukkaan (vielä ) mutta mitäs jos hän on muuttanu nimensä juuri niistä syistä mistä kirja kertoo? ja mitäs jos se ei ole täyttä faktaa vaan siihen on suojelun vuoksi laitettu myös fiktiota?

Se ei silti selittäisi niitä asiavirheitä. Päinvastoin.

Oisko sulla laittaa joku konkreettinen esimerkki tällaisesta asiavirheestä?

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Mutta tarkoitan nyt jotain konkreettisempaa esimerkkiä. Kirjaan pohjautuen siis jokin väite tms?

 

Kyllä munkin pitää toi Raamattu kaivella taas esille ja alkaa tutkiskelemaan ja virkistämään muistiaan. Jospa vielä koituis siunaukseksikin

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

 

Juuri tuo kohta, että jo kohdusta minä sinut tunsin ja se, että esim. Johannes kastaja liikahti äitinsä kohdussa, kun Jeesuksen äiti Maria tuli hänen luokseen raskaana ollessaan. Eli Johannes tunsi jo kohdussa ollessaan Jeesuksen läsnäolon ja siinä kohdassahan Johanneksen äiti tästä Johanneksen antamasta merkistä sanoi Marialle jotakin hänen kantamastaan vapahtajasta, en nyt muista noita sanoja tarkasti, mutta jos muut muistatte niin laittakaa. Sitten Raamatussa on myös vertaus siitä, kuinka kahdella miehellä oli riitaa jostakin asiasta ja toinen miehistä vihastuksissaan vahingoitti toisen miehen vaimoa niin, että hän sai keskenmenon. Jumala antoi tälle keskenmenon aiheuttajalle rangaistuksen tästä teosta, koska siinä menetettiin yksi henki eli näillä perusteilla olen sitä mieltä, että sielu on olemassa jo siellä kohdussa heti hedelmöittymisestä lähtien, koska silloin kun munasolu ja siittiö yhdistyvät ne pitävät sisällään kaiken sen mitä ihminen on.

Niin, kyllä mäkin olen sille kannalle tullut että ihminen on ihminen jo kohdusta lähtien vaikka vain pieni itunen vasta. Miksi sanoa "jo kohdusta asti olen sinut tuntenut" jos oikeesti ei vielä ollut edes olemassa.

Aivan, jos Jumala sanoo tuntevansa meidät läpikotaisin ja tunteneensa jo kohdusta asti niin silloin se myös tarkoittaa sitä. Mutta nyt Hyvää Yötä kaikille ja kauniita unia!

 

Minä uskon Jeesukseen.

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Niin no näinhän se menee toisaalta, mutta että tietoisesti palvelisi.

 

Kyllä munkin pitää toi Raamattu kaivella taas esille ja alkaa tutkiskelemaan ja virkistämään muistiaan. Jospa vielä koituis siunaukseksikin

Varmasti koituu siunaukseksi :heart: . Raamatun kautta Jumala opettaa, rohkaisee, rakentaa jne . Ihmeellinen kirja !

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

Kohta voidaan perustaa oma silmätikkujen kerho

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

Ups :snotty: . Nyt lipsahti. No kannetaan seuraukset...

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

Kohta voidaan perustaa oma silmätikkujen kerho

Joo, mitäs nyttin rinnalle

 

Jännä juttu että me keskustellaan tällaisia täällä, en oo koskaan aiemmin näin täällä keskustellut. Kirousketju taisi sittenkin kääntyä siunaukseksi

 

Ja sielu saa myös uuden ruumiin eli tätä sanotaan Raamatussa ylösnousemusruumiiksi, joka on täydellinen. Tämä siksi, että keho, jossa ihminen on maailmassa elänyt, tehnyt syntiä, sairastanut ja ehkä jopa vammautunut, ei voi päästä taivaaseen, sillä taivaaseen ei pääse mikään syntinen eikä epäpuhdas tai "vajaa", jolla tarkoitan juuri sairautta tai ruumiin vammoja.

Tästä me puhuttiin aikoinaan esikoisen kanssa. Ja hän mietti, että jos hän ei tällaisena kelpaa taivaaseen Jumalan luokse, niin miksi Jumala sitten teki hänestä tällaisen. Se taisi olla ensimmäinen askel tytön matkalla pois kristinuskosta.

 

Jännä juttu että me keskustellaan tällaisia täällä, en oo koskaan aiemmin näin täällä keskustellut. Kirousketju taisi sittenkin kääntyä siunaukseksi

Niin taisi käydä. Itse asiassa Jumala kyllä voi kääntää kaiken siunaukseksi . "sillä KAIKKI yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat" (roomalaiskirjeestä, mun yksi lempparikohta )

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

Itseasiassa, tuo nimenomaan PITÄISI sanoa ihmisille varotukseksi. Muutoinhan hän joka tietää asian todellisen laidan syyllistyy välinpitämättömyyteen jos ei tuota sano.

 

Ja sielu saa myös uuden ruumiin eli tätä sanotaan Raamatussa ylösnousemusruumiiksi, joka on täydellinen. Tämä siksi, että keho, jossa ihminen on maailmassa elänyt, tehnyt syntiä, sairastanut ja ehkä jopa vammautunut, ei voi päästä taivaaseen, sillä taivaaseen ei pääse mikään syntinen eikä epäpuhdas tai "vajaa", jolla tarkoitan juuri sairautta tai ruumiin vammoja.

Tästä me puhuttiin aikoinaan esikoisen kanssa. Ja hän mietti, että jos hän ei tällaisena kelpaa taivaaseen Jumalan luokse, niin miksi Jumala sitten teki hänestä tällaisen. Se taisi olla ensimmäinen askel tytön matkalla pois kristinuskosta.

Ei, ei se tarkoita, että jos on jollain tavalla vammainen, ettei pääsisi taivaaseen. Vaan siitä, että me kaikki olemme tehneet syntiä tässä ruumiissa, ja se syntinen ruumis ei voi päästä taivaaseen, vaan me saamme uuden, kirkastetun ruumiin taivaassa. Siinä ruumiissa ei ole vammaa, ei mitään sairautta . Ei kellään.

 

Tästä me puhuttiin aikoinaan esikoisen kanssa. Ja hän mietti, että jos hän ei tällaisena kelpaa taivaaseen Jumalan luokse, niin miksi Jumala sitten teki hänestä tällaisen. Se taisi olla ensimmäinen askel tytön matkalla pois kristinuskosta.

Mä näkisin sen näin, että taivaassa ei ole enää kuolemaa, ei itkua eikä kärsimystä. Sairaudethan tuo kärsimystä. Ei ole kysymys suinkaan siitä että ihminen ei kelpaisi tällaisenaan puutteellisena Jumalalle. Jumala haluaa näyttää ihmisille millaiseksi hän halusi luoda maailman, paikaksi jossa on hyvä olla. Mutta ns. syntiinlankeemuksen kautta se hyvä maailma menetettiin. Taivaassa kaikki on täydellistä, koska sitähän me ihmiset syvimmiltään toivomme. Ei kukaan varmaan tykkää kärsimyksestä.

 

On. Sanoo olleensa noita. Se, että on saatananpalvoja on aivan eri asia kuin olla noita.

Meinaatko että kukaan noita ei palvo Saatanaa?

Itse asiassa jos ihminen ei ole Jeesuksen oma, hän tahtomattaankin palvelee saatanaa..

Mutta tuota ei saa sanoa, siitä ihmiset loukkaantuu ihan tajuttomasti. Joudut silmätikuksi.

Itseasiassa, tuo nimenomaan PITÄISI sanoa ihmisille varotukseksi. Muutoinhan hän joka tietää asian todellisen laidan syyllistyy välinpitämättömyyteen jos ei tuota sano.

Niinhän se on. Jos emme ole Jeesuksen omia, olemme saatanan omia. Välimuotoa ei ole :/.

 

Tämä ruumis kuolee ja kuopataan. Jää tänne. Mua ei ollenkaan haittaa, jos selkäkivut on sitten poissa taivaassa.

 

Mä näkisin sen näin, että taivaassa ei ole enää kuolemaa, ei itkua eikä kärsimystä. Sairaudethan tuo kärsimystä. Ei ole kysymys suinkaan siitä että ihminen ei kelpaisi tällaisenaan puutteellisena Jumalalle. Jumala haluaa näyttää ihmisille millaiseksi hän halusi luoda maailman, paikaksi jossa on hyvä olla. Mutta ns. syntiinlankeemuksen kautta se hyvä maailma menetettiin. Taivaassa kaikki on täydellistä, koska sitähän me ihmiset syvimmiltään toivomme. Ei kukaan varmaan tykkää kärsimyksestä.

Totta. Tyttöä nimenomaan hämmensikin se, että eihän hän vammastaan huolimatta kärsinyt yhtään mistään. Eikä hän - en tosin minäkään - ole koskaan toivonut olevansa täydellinen.

 

Sitä en sitten tiedä saako siellä itse valita millaisen hahmon itselleen haluaa ja minkä väriset hiukset ym. mutta ehkä sillä ei ole niin väliä tietääkään

 

Mä uskon jumalaan ja hengelliseen maailmaan, mutta en kuulu kirkkoon enkä tule kuulumaankaan.

 

Ja sielu saa myös uuden ruumiin eli tätä sanotaan Raamatussa ylösnousemusruumiiksi, joka on täydellinen. Tämä siksi, että keho, jossa ihminen on maailmassa elänyt, tehnyt syntiä, sairastanut ja ehkä jopa vammautunut, ei voi päästä taivaaseen, sillä taivaaseen ei pääse mikään syntinen eikä epäpuhdas tai "vajaa", jolla tarkoitan juuri sairautta tai ruumiin vammoja.

Tästä me puhuttiin aikoinaan esikoisen kanssa. Ja hän mietti, että jos hän ei tällaisena kelpaa taivaaseen Jumalan luokse, niin miksi Jumala sitten teki hänestä tällaisen. Se taisi olla ensimmäinen askel tytön matkalla pois kristinuskosta.

Varmasti erittäin yleistä "järkeilyä" juuri tuollainen.

Tiedetään asiasta juuri senverran että osataan mennä harhaan.

Ja pinnalta katsoen jopa näyttää siltä että ihan asiaperustein järkeilemällä päädyttiin tuohon ratkaisuun.

 

Sitä en sitten tiedä saako siellä itse valita millaisen hahmon itselleen haluaa ja minkä väriset hiukset ym. mutta ehkä sillä ei ole niin väliä tietääkään

Entäs jos ei haluaisikaan olla Angelina Jolien näköinen vaan olisi mieluummin Pamela Anderssonin näköinen?

 

Mä näkisin sen näin, että taivaassa ei ole enää kuolemaa, ei itkua eikä kärsimystä. Sairaudethan tuo kärsimystä. Ei ole kysymys suinkaan siitä että ihminen ei kelpaisi tällaisenaan puutteellisena Jumalalle. Jumala haluaa näyttää ihmisille millaiseksi hän halusi luoda maailman, paikaksi jossa on hyvä olla. Mutta ns. syntiinlankeemuksen kautta se hyvä maailma menetettiin. Taivaassa kaikki on täydellistä, koska sitähän me ihmiset syvimmiltään toivomme. Ei kukaan varmaan tykkää kärsimyksestä.

Totta. Tyttöä nimenomaan hämmensikin se, että eihän hän vammastaan huolimatta kärsinyt yhtään mistään. Eikä hän - en tosin minäkään - ole koskaan toivonut olevansa täydellinen.

En mä ainakaan ole koskaan ajatellut, että taivaassa mulla ois paksut hiukset tai musta iho (multahan puuttuu melaniini, mikä on tavallaan vika) tai että mä oisin 179 senttinen. Mä oon ajatellut, et siellä olen oma itteni ja että en ole mitenkään sairas tai raihnainen. Ja ehkä, että ajatus kulkisi selkeämmin sitten siellä. Ja olisi hyvä olla. Ja että mä siellä ymmärtäisin, että olen hienosti tehty.