??Piinailijoiden oireet ovulaation jälkeen ja tulos??

Nyt en kyllä tiiä mitä ajatella! Kuukautiset viikon myöhässä ja tänään tuli testiin haamuplussa ehkä olisko ovulaatio ollut sittenkin myöhemmin vai mitä ihmettä

KERTOKAA näkyykö tässä kuvassa toinen viiva?

http://aijaa.com/YC4kkh

 

Nyt en kyllä tiiä mitä ajatella! Kuukautiset viikon myöhässä ja tänään tuli testiin haamuplussa ehkä olisko ovulaatio ollut sittenkin myöhemmin vai mitä ihmettä

KERTOKAA näkyykö tässä kuvassa toinen viiva?

http://aijaa.com/YC4kkh

Kyllä mä ainakin nään ihan selvän vaalean viivan. Voihan olla hyvinkin, että ovis ollu myöhemmin. Ei muuta ku uusia testejä, seurailet tummuuko. Tekisin ens viikolla digin itse jos viiva vahvistuu tässä.

 

Kyllä mä ainakin nään ihan selvän vaalean viivan. Voihan olla hyvinkin, että ovis ollu myöhemmin. Ei muuta ku uusia testejä, seurailet tummuuko. Tekisin ens viikolla digin itse jos viiva vahvistuu tässä.

Kiitos vastauksesta!
Näetkö väriä tuossa toisessa viivassa? Sen verran muokkasin kuvaa että laitoin lisää kontrastia ja värien kylläisyyttä

Nyt on tunteet kyllä ihan sekaisin! Täytyy ostaa ens viikolla digitesti.
Luulin jo että tämä kierto meni menojaan

Löysin myös artikkelin jossa kerrottiin että hormonin määrä eri ihmisillä raskauden eri vaiheissa vaihtelee niin rajusti että ensimmäisen plussan saaminen voi tapahtua 1-3 viikkoa hedelmöittymisestä, 3 viikkoa kävisi kyllä mun laskuihin

 

Kiitos vastauksesta!
Näetkö väriä tuossa toisessa viivassa? Sen verran muokkasin kuvaa että laitoin lisää kontrastia ja värien kylläisyyttä

Nyt on tunteet kyllä ihan sekaisin! Täytyy ostaa ens viikolla digitesti.
Luulin jo että tämä kierto meni menojaan

Löysin myös artikkelin jossa kerrottiin että hormonin määrä eri ihmisillä raskauden eri vaiheissa vaihtelee niin rajusti että ensimmäisen plussan saaminen voi tapahtua 1-3 viikkoa hedelmöittymisestä, 3 viikkoa kävisi kyllä mun laskuihin

Näen väriäkin.
Jos laitat googleen hakuun hcg taulokko, niin löytyy havainnollistava taulokkokuva siitä millaista vaihtelua arvossa voi olla alkuraskaudessa. Haarukka tosiaan voi olla tosi iso. Oliko tuo testi minkä merkkinen? Jos on herkkyydeltään 25mIU niin sopisi hyvinkin tuohon taulokkoon. Huomenna uutta testiä, tekisin yhden myös illalla, koska joillain (kuten itselläni) sekä hcg- että LH hormoonin määrä virtsassa on korkeampi illalla. Ei silti pidä säikähtää jos ei olisikaan parempi tai olisi jopa huonompi tulos, koska on tosiaan yksilöllistä miten erittyy ja toki jos on iltapissailija, niin on toki laimeampaa mitä aamulla.

 

Näen väriäkin.
Jos laitat googleen hakuun hcg taulokko, niin löytyy havainnollistava taulokkokuva siitä millaista vaihtelua arvossa voi olla alkuraskaudessa. Haarukka tosiaan voi olla tosi iso. Oliko tuo testi minkä merkkinen? Jos on herkkyydeltään 25mIU niin sopisi hyvinkin tuohon taulokkoon. Huomenna uutta testiä, tekisin yhden myös illalla, koska joillain (kuten itselläni) sekä hcg- että LH hormoonin määrä virtsassa on korkeampi illalla. Ei silti pidä säikähtää jos ei olisikaan parempi tai olisi jopa huonompi tulos, koska on tosiaan yksilöllistä miten erittyy ja toki jos on iltapissailija, niin on toki laimeampaa mitä aamulla.

Olipa kattava tietopaketti! Täytyy illalla vielä testata Testi oli pregchek 25mlU testi. Voi kumpa viiva nyt vahvistuis, mietin jo että täytyy olla jotain häikkää kun noin hitaasti nousee hcg, mutta toivotaan että ei

 

@haavelapsi kyllä minäkin näen siellä kaksi viivaa ja väriä on toisessakin, varoen onnittelen

 

@haavelapsi kyllä minäkin näen siellä kaksi viivaa ja väriä on toisessakin, varoen onnittelen

Kiitos kiitos nyt jo vähän tummempi tuo testiviivakin

 

Jatketaas uudella viestillä. Tuo yk5 loppui siis hieman hassusti kun 39/27 vaihtuikin kp1, mutta ilmeisesti oli kemiallinen tai varhanen keskenmeno. Vuotoa tuli todella runsaasti normaaliin verrattuna, verisempää selvästi. Eikä muutenkaan ollu yhtään perus menkka olot.
Raskaustestiin tuli koko ajan siis negaa, mutta verikokeessa todettiin että hormoni on ihan minimaalisesti koholla.

Mutta tosiaan. Nyt on menossa kp16/27. Laskennallisesti oviksen olisi pitänyt olla viikonloppuna, mutta ei ollut mitään oloja, yleensä tunnen oviksen selvästi. Tuli myös vähän testailtua ovistestejä, mutta ihan puhdasta negaa tuli.

Äsken kun oltiin tulossa nukkumaan, alko outo kipu yhtäkkiä. Vasta sängyssä tajusin että hmm, kieltämättä tää on vastaava kipu kun mulla yleensä ovuloidessa, seistessä vaan jomotti poikkeuksellisesti keskeltä vatsaa mutta nyt sängyssä maatessa vihloo selvästi vasemmalta ja repii nivuseen.

Mahdollisesti siis ovis tuliskin hieman myöhässä? Ei kyllä olis ihme kun tuo viime kierto venähti noin pitkäks. Harmittaa etten testannu tänään ovista. Mutta testailen huomenna aamupäivällä

Kp 1-4 täti kylässä
Kp 5-14normi oloja
Kp 15 normi olo, kirkasta valkkaria reilusti
Kp 16 normi olo koko päivän, valkkarin määrä runsasta, repivä kipu iski ehtoolla (kesto alle tunnin) olisko ovis?
Kp 17 aamulla ovistestiin tuplaviiva (elämäni eka positiivinen!) paineen tunne alavatsalla kiipes kyytiin pari kertaa päivän aikana. Valkkari melko runsasta yhä

 

Aloitan uuden viestin minäkin, aiempi aika pitkäksi venähti. Meillä nyt viime viikonloppuna viikoilla 5+4 tuli km, alko runsas ja kivulias vuoto.. Ja takana jo kkm:kin 6/17. Saas nähä kuinka kierto nyt sekottuu. Ennen kkm kp 28, sen jälkeen muuttui kp 30-31.

Kp1-9 punaset päivät
Kp10-11 ei voinnissa ja oloissa mitään ihmeempiä.
Kp12 vv alkanut erittymään. Illasta petipuuhia.
Kp13 vv runsaampaa on. Petipuuhia taas. Ovis testiin nega.
Kp16 vv valkuaismaista, tekee mieli touhuilla. Ovistestiin nega. Petipuuhia.
Kp 17 vv valkuaismaista edelleen ja erittyy paljon. Ovistesti unohtu tehä aamusta, illalla ehkä aavistuksen tummempi kontrolliviiva, ku muina päivinä, oisko menny ehkä ohi jo ennen iltaa? Oikealla munasarjan kohdalla arkuutta/juilintaa illalla. Petipuuhia.
Kp18 vv vielä vähän tullu kananmunalimana. Ovistestit loppu eilen.. En taida ostaa tähän kiertoon enempää.
Kp19-21limaa vieläkin vähän tullu, ei minusta ovislimamaista enää, ehkä,kun ei kovin pitkälle veny.. Joo yök. Eilen Kp21 alaselässä pariin otteeseen vihlaisuja illalla sekä illalla kertaalleen outo kuvotus.
Kp22 aamulla herätessä molemmissa rinnoissa pari tuikkivaa tuntemusta, ei kipua kuitenkaan.
Kp23 kn kova, korkealla sekä paksun vv peitossa. Illalla alapäässä tuntui muutaman kerran sukkapuikkomaista tökkimiskipua. Illalla itkiskelin telkkari katsellessa jos jtn herkkää oli ohjelmas.
Kp24 pitkien yöunien jälkeenki edelleen vaan tosi väsynyt olo. Toki nyt tullu valvoskeltua ja unirytmi vähä sekasin niin selittynee sillä. Rinnat turpeemmat vähä on. Illasta rintojen sivulla välillä kipuilua. Alavatsalla jotain kummaa tuntemusta, en osaa selittää mummoista, vähä nipistävää?
Kp25 väsyttää ja viluttaa kovin. Alavatsalla täyteläinen tunne, vähän muljuileva, jos se on edes sana. Vatsantoiminta sekaisin.. Vv tullut pariin otteeseen vähän holahtaen.
Kp26 tehty r-testi, joko haamujen esiesiäiti tai kurja viivanpaikka.. Aamulämpö 36,5.
Kp27 aamulämpö 36,8. R-testi hätäilijänä taas tehty, nyt ehkä vähän enempi jotakin viivaa näkyy tai edelleen viivanpaikkaa pukkaa. Vv holahdellut taas tänään. Väsyttää kokoajan vaan. Selkeitä unia ollut.
Kp28 aamupalan ja lounaan jälkeen kummallista, ehkä vähän et ovat oloa? En oo iha varma mitä olisi Myös omituista tunnetta alavatsalla, ei menkkamaista. Kovin turvottaa, mutta lienee syömisestä. Tänään päivän r-testi yhtä hailura mikälie, viiva paikaksi kyllä väitän. Ei kovin luottavainen olo ole, että raskaana oltaisiin..
Kp29 Oireetonta ollut tänää. Al 36,7. R-testissä hailakka aavistuksen punakka viiva, mutta tosi hailakka.
Kp 30 tein päiväpissasta r-testin, johon jo selvemmin punakka haamu tuli! Katsotaan pysyykö matkassa. Muuten olo ok, väsyttää kovasti. Vv paljon tullu. Rinnat turvonneemmat nyt.
Kp32 r-testissä viiva tummunut kivasti, aika hyvä fiilis, vaikka pelonsekaiset tunteet pomppaileekin ajatuksiin aiempien kkm ja km vuoksi. Kunpa nyt onnistaisi

Ei mitään käryä tässä kierrossa mistä lähtee dpo:t, mut epäilisin ovispäiväksi kp17. Testaillaan sit joskus r-testiä..

 

Voisin kirjoitella myös oireita oviksen jälkeen:

dpo 1: järkyttävä nälkä, KOKOAJAN
dpo 2: alavatsakipuja, jatkuva nälkä edelleen, kahvi maistuu oudolta, päänsärky, vatsa illalla turvoksissa, outo vv
dpo 3: vatsa edelleen turvoksissa, istuinluut kipeät, kylkiin sattuu, nukkumaan mennessä järkyttävä kipu vasemmalle alaselkään ja koko alavatsaa polttelee
dpo 4: vatsaan sattuu keskelle (navan yläpuolelle) sekä alavatsaan, väsymys ja itkuherkkyys
dpo 5: alavatsan polttelua, yöllä pientä ruskeaa vuotoa pyyhittäessä, kipeitä finnejä leukaan
dpo 6: vuoto jatkuu edelleen (ei pöksyihin asti), finnit pahentunut, vatsan polttelua, aamulla oksennus, kuuma
dpo 7: hirveä päänsärky, finnejä levinnyt kaulaan, vuoto jatkuu runsaampana kuin eilen
dpo 8: päänsärkyä, alavatsan nippailua, kylkiin sattuu, vatsa turvoksissa, vuoto jatkuu vähentyen
dpo 9: hirveitä jalkasärkyjä (reidet, nilkat), selkään finnejä, pientä tuhruvuotoa, KYLMÄ
dpo 10: aamulla piti juosta vessaan yökkimään, jalkoja särkee aivan järkyttävästi (tuntuu kuin hermosärkyä olisi!), kylmä/kuuma, mieliala vaihtelee, itkettää
dpo 11: vuoto kokonaan loppunut, närästää
dpo 12: aamulla oksennus, närästää
dpo 13: närästää, alapäässä hyvin märkää, rinnat ei yhtään arista edes vaikka kuukautisten pitäisi pian alkaa?
dpo 14: seksiä, ei mainittavia oireita
dpo 15: runsas vv, alavatsan nippailua, kn kova ja alhaalla
dpo 16: vv edelleen, kn ylhäällä, kovaa kipua keskellä alavatsaa
dpo 17: yökkäilyä ruokaa laittaessa, hajut ottaa nenään, ei vieläkään tissit kipeät?!
dpo 18: järkyt seksihalut, aftoja tullut suuhun
dpo 19: seksihaluja, alavatsassa vasemmalla nippailuja, HIRVEÄ VÄSY
dpo 20: valkovuotoa, ärsyyntynyt/itkuinen mieliala

Eikä menkkoja edelleenkään. Testi antoi aamulla jonkun viivanpaikan/haamun, huomiseksi herkkä testi odottamassa. 27.12 piti menkkojen alkaa, nyt siis useamman päivän myöhässä. Pohdittu, olisiko ovulaatio ollutkin myöhemmin, ehkä yllä olevista oireista päätellen dpo 3-dpo 5 aikoihin? Ovista en tikulla saanut kiinni, joten ei voi tietää!

 

Mulla edellinen kierto ei johtanut mihinkään. Vuoto alkoi kp 31/27-28 eli ilmeisesti ovis tapahtui myöhemmin Nyt menossa jo seuraava kierto kp 17 ja olen ihan pihalla oviksen ajankohdasta.

Kp 14 ensimmäiset kananmunalimat bongattu (muhinointia yöllä kp 14-15)
Kp 15 normaali olo, yöllä reippaasti vv:tä.
Kp 16 hirveät himot, märkää, kn korkealla melko pehmeänä (muhinointia)
Kp 17 paljon kananmunalimaa pitkin päivää, muuten normaali olo. Ehkä oikein keskittymällä voi tuntua painetta/kipua vatsalla kn korkealla ja pehmoinen.
edit.
Kp 18 ei mitään oiretta. Vv niukempaa ja kn ylhäällä melko kova
Kp 19 Ovislimat alkoi uudestaan? Järkyttävät vatsakivut, etenkin vasemmalla alavatsalla Ehkä mulla onkin ovis vasta nyt Hirveä päänsärky!
Edit.
Kp 20 Vv loppui kuin seinään. Menkkakipuilua pitkin päivää. Kn kova ja ylhäällä.
Kp 21-23 Ei mitään erityistä. Kp 23 hetkellisesti runsaasti vv:tä.
Kp 24 menkkakipuilua, rinnat kipeät sivuilta ja alta (kuten aina ennen menkkoja)
Kp 25 menkkakipuilua, uutena "oireena" alaselkäkipua.

 

Te joilla kierto yleesä 31 nii millo teillä on ollu ovis? tikusta katottuna siis..

 

Te joilla kierto yleesä 31 nii millo teillä on ollu ovis? tikusta katottuna siis..

Mulla ovisplussa 31pv kierrossa kp14 alkuilta ja kp15 aamupäivä testeissä, ovis kp16 jolloin testi myös jo nega. Mulla luteaalivaihe on 15pv.

 

Te joilla kierto yleesä 31 nii millo teillä on ollu ovis? tikusta katottuna siis..

Mulla kierto 30-31 pvää, ovistestiin plussa tullu kp 14-15 eli ovis ollu n. kp 15-16. Luteaalivaihe mulla joku 16pvää. Mulla nyt erimerkkisiä (onestep) ovistestestejä, kun mitä aiemmin käyttänyt (pregcheck). Hope so näyttää yhtä hyvin nämäkin. Toki myös nyt km juuri ollut, niin saa nähä venyykö nyt tämä kierto.

 

Seuraan!

 

Mäkin liityn tänne jännäilemään. Yk 5 on jo menossa ja toista toivotaan. Tällä hetkellä kiva jännitys päällä mutta kyllä se vielä piinaksi muuttuu kierron loppuun mennessä

KP 13: limat sekä ovulaatiotesti + eli oletettavasti dpo -1.
Dpo 0: vasemmalla tuikkii.
Dpo 1: ei erityistä
Dpo 2: rinnat alkaa aristamaan ja lämmöt oli aamulla korkealla vaikka yleensä ne nousee hitaammin. Ehkä vain lämpöpiikki?
Dpo 3: aamulämmöt taas tavallisemmat. Ei erityistä. Hieman paha olo herkuttelujen jälkeen, minkä joku mussa kerkeää tulkita raskaudeksi ennen kuin järki kerkeää väliin.
Dpo 4: ei erityistä. Lämmöt on korkealla (36.8) ehkä kun tuli nukuttua myöhään ja vasta sitten mittasi.
Dpo 5: lämmöt aamulla vain 36.5 kun heräsi 3h aiemmin kuin edellisenä päivänä. Aika iso vaikutus! Ei muuten erityistä. Pissahätä oli usein.
Dpo 6: ei erityistä. Rinnat turvonneet ja kipeät.
Dpo 7: lämmöt laski yhä eli 36.44. En ymmärrä. Rinnat yhä täydet.
Dpo 8: vatsaa turvottaa ja alaselkä kipuilee lievästi.
Dpo 9: lämmöt taas ylhäällä kun on nukkunut tarpeeksi. Vahvasti oireeton päivä. Illalla oli lievää heikotusta.
Dpo 10: ei oireita. Rinnat eivät enää arista ja vv hieman lisääntynyt.
Dpo 11: ei erityistä. Rinnat aristaa ehkä hieman enemmän kuin eilen ja lievää turvotusta vatsalla kuten yleensäkin tässä vaiheessa kiertoa.
Dpo 12: aamulämmöt oli lievästi laskenut ja illalla alkoi olemaan sellainen olo että kohta päästään seuraavaan kiertoon. Turvottaa mahaa.
Dpo 13: lämmöt yhä laskenut. Turvottaa. Rinnat palannut samaan kokoon kuin ennen ovulaatiota.
Dpo 14: odottelua. Kaikki kuten edellisenä päivänä.
Dpo 15 = kpl 1

 

Voisin tässä kierrossa kirjata oireet ku sain ku sainkin oviksen kii tikulla.

Kp21=dpo-1: limaa alushousuihin. Illalla talleteltu ja lähes plussa ovistestiin
Dpo0: aamulla vahva plussa ja ovis klo 18. Ensin kipua vasemmalla ja siitä siirty koko alavatsaan. Kivut kesti noin 4h. Illalla testi jo nega.
Dpo1: alaselän pientä kipua. Kuumotus ja järkyttävä hikoilu spinningissä. Muuten ihanan pirteä ja oireeton olo. Nännit arat hiukan. Illalla viiltävää kipua alavatsassa.
Dpo2: alaselkä kipeä
Dpo3: alaselkä aamulla kipeä mut helpottaa sit. Nännit kosketusarat. Pari pientä vatsatuntemusta. Kn kova, korkealla ja runsaan vv:n peitossa muuten ihanan oireetonta kivuliaan oviksen jäljiltä.
Dpo4: ei kummoisia oireita.
Dpo5: tuikkivaa jomotusta alavatsassa. Pari kertaa holahti kirkasta vv päikkäreiden aikaan.
Dpo6: aamulämpö laski 36,2(3 päivää ollu 36,4). Vv runsasta mut muuten suht oireetonta.
Dpo7: aamulämpö nousi 36,6. Vilunväristyksiä, kuumotusta, aivastuksia ja vähän flunssaa enteilevää oloa. Aamupalan jälkeen oksettava olo. Vv runsasta.
Dpo8: kummallisen oireetonta
Dpo9: hieman huonoa oloa ja päänsärky, johon ei edes lääke auta. Aamulla testattu haamujen haamu tai viivanpaikka.
Dpo10: jälleen melko oireetonta. Hyppiminen jumpassa kuitenkin sattuu johonkin kohtuun/munasarjoihin. Pc aamulla nega/viivanpaikka. Kn korkealla ja "kaulaa" paljon.
Dpo11: ei erityistä
Dpo12: menkkajomotusta, etovaa oloa, lämpö edelleen alhaalla.
Dpo13=kp1 eli menkathan ne sieltä päivää aiemmin kuin odotin

 

Palataanpa takaisin tänne

Piinailin vielä kuukausi sitten ja viikko positiivesta testistä (15.12.) alkoi vuoto ja todettiin ultrassa varhainen keskenmeno/kemiallinen raskaus

Lääkäri ei osannut ottaa kantaa täytyykö yritys laittaa tauolle, ja tulimme siihen tulokseen että jatkamme yritystä, kerkisimme tätä keskeytynyttäkin raskautta yrittää jokusen kuukauden joten en usko että heti raskautuisin uudelleen... Nyt siis on taas piinapäivät

Ovis oli tuntemuksien mukaan ja km vuodon alusta laskettunakin vajaa viikko sitten että nyt on dpo 5-6. Oireita en sen kummemmin ole yrittänyt kytätä enkä töiden takia ole niitä kerinnytkään niin metsästää, eikä niitä kyllä vielä pitäisikään oikeastaan olla

JOS raskautuisin tästä kierrosta laskettu olisi esikoisen syntymäpäivänä

Ajattelin tällä kertaa etten testaa ennenkö kuukautiset on kunnolla myöhässä, se haamujen tuijottaminen ja etsiminen on niin kamalaa hommaa..

Tällä kertaa olen tavallaan onnellinen jos kuukautiset tuleekin ajallaan, tietää että kroppa palautui hyvin ja kierto pysyi tasaisena

Tietysti eniten toivon että plussaisin ja salamatkustaja pysyisi kyydissä <3

 

@Toiveinen nyt vasta sytyttti että täältähän sun niminerkki onkin tuttu!

 

Voi elämä! Vaikka kuinka yritän olla kehittämättä oireita niin nyt aamulla juoksin kaksi kertaa vessaan kun olin varma että oksennus tulee.. eihän oireita jo tässä vaiheessa voi olla vai voisiko?? Dpo 6-7

Muita mahdollisia oireita heikotus huimaus + vatsaa nipistelee ja turvottaa

Mitäs teille @Nadine88 @Miranda- @lilia88 ja @Möörtsi kuuluu?

 

@haavelapsi kyllä mulla jotain lieviä oireita on. Nyt dpo8. Mulla toissapäivänä lämpö "romahti" ja eilen nousi sitä 0,4 astetta ja tänään pysyi ylhäällä. Elättelen toiveita että toi romahdus liittyis kiinnittymiseen no saa nähä. Vielä en aio testata.

Toi melkein oksennus kuulostaa lupaavalta. Mulla kans eilen aamupalan jälkeen oli huono olo niin että kädet täris mut silti oli jatkuva nälkä.

 

@Nadine88 voi kun olisikin se kiinnittämisestä johtuva lämmön romahdus

Meillähän on näköjään aika sama kierto tai jos tää mun kierto nyt vakiintuu tämmöseks

Maha on kyllä turvoksissa kun mikä toki voi olla vain kuukautisia edeltävää turvotusta.

 

Teidän oireet kuulostaa lupaavilta @haavelapsi ja @Nadine88! Täällä on niin vahvasti oireetonta että joudun itselleni muistuttelemaan että ei se silti mahdotonta ole ja että kiinnittyminenkin voi tapahtua vielä muutaman päivän ajan. Toisaalta eilen hieman heikotti ja se hieman nosti toiveita.

 

Tänä aamuna ei sitte oireita olekaan, närästi aamulla ja autossa matkalla tuli vähän huono olo mutta ääh on tää piinailu niiin tuskasta

Täytyis yrittää nyt vaan keskittyä muihin asioihin

 

Hei, minäkin liityn seuraan. Meillä toisen lapsen yritys (esikoinen -13)..pitkään haave toisesta..vähitellen sen uskalsi ääneen sanoa ja pikkuhiljaa huomasin taas palaavani lukemaan näitä palstoja..

Yritystä kesältä asti. Kilpirauhasen vt sotki kiertoa ja sain varalta Letrotsolit. Kokeilin pari kiertoa, mutta jätin pois kun gyne tuumasi, että ovulaatio tulisi luonnollisesti.. Yrityskerta siis varmaan nyt kuudes..kierto vaihtelee 27-29..noin... oviksia en ole saanu tikkuun..heitinki nämä Rfsu:n tikut menemään ja hain Clearbluen...ja kappas..nyt kp 14 tuli ovis. Kp 13 ja 14 oli lempeä ilmassa ..nyt jännätään sit loppu kuu... Jäi mietityttämään olisiko kp 15 ”pitänyt” touhuta myös..?