Onko Ahtisaari suomenruotsalainen?

Kun en ole koskaan kuullutkaan, mutta HBL:ssä sanotaan, että:

"Nobelpristagaren krävde också att bli behandlad som finlandssvensk när han möter svenskspråkiga."

http://www.hbl.fi/text/ledare/2010/5/21/d47214.php

 

Ei ole. Ja jutussa on kyse siitä, että Ahtisaarelle on sydämenasia kahden kotimaisen kielen säilyttäminen, ja kun hän on suomenruotsalaisten kanssa tekemisissä, hän toivoo että häntä voitaisiin pitää ns. ruotsinkielisenä, eli suomenruotsalaiset uskaltaisivat puhua äidinkieltään eikä vaihtaa suomeen...

 

No tuo kyllä silti aika oudosti ilmaistu. Ikäänkuin hän häpeäisi suomenkielisyyttään.

 

No tuo kyllä silti aika oudosti ilmaistu. Ikäänkuin hän häpeäisi suomenkielisyyttään.

Jaa. Ei kyllä käynyt mielessäkään tulkita tuota noin.

 

No kyllä mielestäni "finlandsvensk" on nimenomaan suomenruotsalainen, ja jos hän ei oikeasti ole sellainen niin, miksi hän haluaa esittää sellaista? Miksei voisi olla ihan vaan suomenkielinen suomalainen, joka osaa myös ruotsia?

 

Siis tietenkin finlanssvensk on suomenruotsalainen. Mutta minä ymmärrän tuosta, että hän haluaa, että häntä kohdellaan kuin hän olisi suomenruotsalainen. Eli siis tahtoo, että on itsestäänselvyys, että hänelle puhutaan aina kohdatessa ruotsia.

 

Siis tietenkin finlanssvensk on suomenruotsalainen. Mutta minä ymmärrän tuosta, että hän haluaa, että häntä kohdellaan kuin hän olisi suomenruotsalainen. Eli siis tahtoo, että on itsestäänselvyys, että hänelle puhutaan aina kohdatessa ruotsia.

Nimen omaa, eikä se tarkoita että hän haluaa OLLA suomenruotsalainen, vaan antaa suomenruotsalaisille mahdollisuuden puhua äidinkieltään hänelle... Hänhän tekee suurta työtä kaksikielisyyden puolesta, ja tekee työtä sen eteen että kouluruotsi säilyy, jotta Suomessa voidaan käyttää vapaasti kumpaa kotimaista tahansa, tasa-arvoisesti... Nykyään kun ruotsia ei saisi puhua tai leimataan heti "ne ei osaa suomea, tai ovat nokkavia kun osaavat suomea mutta puhuvat tahallaan ruotsia" jne jne. Ymmärtääkseni Ahtisaari haluaisi että Suomessa kaikki osaisivat joskus molemmat kielet

 

Siis tietenkin finlanssvensk on suomenruotsalainen. Mutta minä ymmärrän tuosta, että hän haluaa, että häntä kohdellaan kuin hän olisi suomenruotsalainen. Eli siis tahtoo, että on itsestäänselvyys, että hänelle puhutaan aina kohdatessa ruotsia.

Nimen omaa, eikä se tarkoita että hän haluaa OLLA suomenruotsalainen, vaan antaa suomenruotsalaisille mahdollisuuden puhua äidinkieltään hänelle... Hänhän tekee suurta työtä kaksikielisyyden puolesta, ja tekee työtä sen eteen että kouluruotsi säilyy, jotta Suomessa voidaan käyttää vapaasti kumpaa kotimaista tahansa, tasa-arvoisesti... Nykyään kun ruotsia ei saisi puhua tai leimataan heti "ne ei osaa suomea, tai ovat nokkavia kun osaavat suomea mutta puhuvat tahallaan ruotsia" jne jne. Ymmärtääkseni Ahtisaari haluaisi että Suomessa kaikki osaisivat joskus molemmat kielet

Miksi ihmeessä Ahtisaari sellaista haluaa? Ja miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää? Elääkö hän ihan menneisyydessä? Suunta on aika selvä siihen, että pakkoruotsi poistuu, siihen ei mene välttämättä enää montaakaan vuotta. Todennäköisesti seuraavan eduskunnan aikana siitä päästään. 2/3 kansasta haluu pakkoruotsin pois, myös useiden puolueiden nuorisojärjestöt ovat esittäneet painavat kommenttinsa siitä, samoin Elinkeinoelämän keskusliitto... Pakkoruotsia haluaa vain RKP ja sitten nämä muutamat "muinaisjäännökset" muista puolueista.

Eli miksi Ahtisaari, joka on maailmaa nähnyt, haluaa edelleen kaventaa suomalaisten kielitaitoa pakottamalla suomenkielisille pakkoruotsin? Luulisi hänen tajuavan, että maailmalla ei ruotsilla pärjää. Saksaa, ranskaa, kiinaa, venäjää jne pitäisi opiskella ennemmin.

 

"ne ei osaa suomea, tai ovat nokkavia kun osaavat suomea mutta puhuvat tahallaan ruotsia"

No, tavallaan ymmärrän tämän asenteen, koska jotkut ruotsinkieliset eivät ymmärrä, mitä tarkoittaa, kun toisia on 5% ja toisia 95%. Kyllä se vaan kaikkialla maailmassa on niin, että enemmistön kieli on se yhteinen kieli. Keskenään saa toki puhua mitä kieltä vaan.

 

Siis tietenkin finlanssvensk on suomenruotsalainen. Mutta minä ymmärrän tuosta, että hän haluaa, että häntä kohdellaan kuin hän olisi suomenruotsalainen. Eli siis tahtoo, että on itsestäänselvyys, että hänelle puhutaan aina kohdatessa ruotsia.

Nimen omaa, eikä se tarkoita että hän haluaa OLLA suomenruotsalainen, vaan antaa suomenruotsalaisille mahdollisuuden puhua äidinkieltään hänelle... Hänhän tekee suurta työtä kaksikielisyyden puolesta, ja tekee työtä sen eteen että kouluruotsi säilyy, jotta Suomessa voidaan käyttää vapaasti kumpaa kotimaista tahansa, tasa-arvoisesti... Nykyään kun ruotsia ei saisi puhua tai leimataan heti "ne ei osaa suomea, tai ovat nokkavia kun osaavat suomea mutta puhuvat tahallaan ruotsia" jne jne. Ymmärtääkseni Ahtisaari haluaisi että Suomessa kaikki osaisivat joskus molemmat kielet

Miksi ihmeessä Ahtisaari sellaista haluaa? Ja miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää? Elääkö hän ihan menneisyydessä? Suunta on aika selvä siihen, että pakkoruotsi poistuu, siihen ei mene välttämättä enää montaakaan vuotta. Todennäköisesti seuraavan eduskunnan aikana siitä päästään. 2/3 kansasta haluu pakkoruotsin pois, myös useiden puolueiden nuorisojärjestöt ovat esittäneet painavat kommenttinsa siitä, samoin Elinkeinoelämän keskusliitto... Pakkoruotsia haluaa vain RKP ja sitten nämä muutamat "muinaisjäännökset" muista puolueista.

Eli miksi Ahtisaari, joka on maailmaa nähnyt, haluaa edelleen kaventaa suomalaisten kielitaitoa pakottamalla suomenkielisille pakkoruotsin? Luulisi hänen tajuavan, että maailmalla ei ruotsilla pärjää. Saksaa, ranskaa, kiinaa, venäjää jne pitäisi opiskella ennemmin.

Salli minun nauraa! Ihanko tosissasi väität ruotsinkielen kaventavan suomalaisten kielitaitoa? Siitäkö on haittaa että osaa ruotsia?

 

Suomessa on ollut jo niin kauan kaksi kieltä, että luulisi ihmisten ymmärtävän että ruotsikin olisi historiansa vuoksi jo hienoa säilyttää kielessä. Meillä on kuitenkin keskiajalta saakka puhuttu ruotsia... Minusta Ahtisaaren aate on ihailtava

 

Suomessa on ollut jo niin kauan kaksi kieltä, että luulisi ihmisten ymmärtävän että ruotsikin olisi historiansa vuoksi jo hienoa säilyttää kielessä. Meillä on kuitenkin keskiajalta saakka puhuttu ruotsia... Minusta Ahtisaaren aate on ihailtava

Niinhän sitä luulisi... Minäkin ihailen tuota Ahtisaaren asennetta!

 

Suomessa on ollut jo niin kauan kaksi kieltä, että luulisi ihmisten ymmärtävän että ruotsikin olisi historiansa vuoksi jo hienoa säilyttää kielessä. Meillä on kuitenkin keskiajalta saakka puhuttu ruotsia... Minusta Ahtisaaren aate on ihailtava

Miten niin vain kaksi? Miksi unohdat saamen kielen? Sitä on puhutta vielä kauemmin täällä.

Ruotsinkieliset voivat kyllä säilyttää kielensä, mutta miksi tämä kieli pitää väkisin tuputtaa esim. itäsuomalaisille, joilla ei ole minkäänlaista aitoa yhteyttä ruotsin kieleen?

 

Salli minun nauraa! Ihanko tosissasi väität ruotsinkielen kaventavan suomalaisten kielitaitoa? Siitäkö on haittaa että osaa ruotsia?

Kylläpä se tuntimäärä kouluissa on rajallinen. Ruotsi vie paikan joltain muulta kieleltä. Ei tähän kovin kummoista matematiikkaa tarvita, että tämän ymmärtää.

Kouluissa voisi olla kaksi pakollista kieltä, mutta ne pitäisi saada valita esim. joukosta englanti, ruotsi, saksa, ranska, venäjä.

 

Suomessa on ollut jo niin kauan kaksi kieltä, että luulisi ihmisten ymmärtävän että ruotsikin olisi historiansa vuoksi jo hienoa säilyttää kielessä. Meillä on kuitenkin keskiajalta saakka puhuttu ruotsia... Minusta Ahtisaaren aate on ihailtava

Miten niin vain kaksi? Miksi unohdat saamen kielen? Sitä on puhutta vielä kauemmin täällä.

Ruotsinkieliset voivat kyllä säilyttää kielensä, mutta miksi tämä kieli pitää väkisin tuputtaa esim. itäsuomalaisille, joilla ei ole minkäänlaista aitoa yhteyttä ruotsin kieleen?

Niin, hyvä pointti tuo Saamen kielikin. En sitä tullut ajatelleeksi koska keskustelussa oli aiheena suomen ja ruotsin kieli. En ymmärrä mitä ruotsinkielen opiskelussa haittaa olisi kenellekään? Muutamasta vuodesta kyse, ja uusi kieli opittu.

 

Suomessa on ollut jo niin kauan kaksi kieltä, että luulisi ihmisten ymmärtävän että ruotsikin olisi historiansa vuoksi jo hienoa säilyttää kielessä. Meillä on kuitenkin keskiajalta saakka puhuttu ruotsia... Minusta Ahtisaaren aate on ihailtava

Miten niin vain kaksi? Miksi unohdat saamen kielen? Sitä on puhutta vielä kauemmin täällä.

Ruotsinkieliset voivat kyllä säilyttää kielensä, mutta miksi tämä kieli pitää väkisin tuputtaa esim. itäsuomalaisille, joilla ei ole minkäänlaista aitoa yhteyttä ruotsin kieleen?

Niin, hyvä pointti tuo Saamen kielikin. En sitä tullut ajatelleeksi koska keskustelussa oli aiheena suomen ja ruotsin kieli. En ymmärrä mitä ruotsinkielen opiskelussa haittaa olisi kenellekään? Muutamasta vuodesta kyse, ja uusi kieli opittu.

Ihan samaa voisit sanoa, että mitä haittaa on saamen kielen opiskelusta. Tai venäjän. Tai somalin kielen jne jne. Ei tietenkään minkään kielen opiskelusta sinänsä ole haittaa. Kieliä ei kuitenkaan voi opiskella rajattomia määriä, joten kyllä ne pitäisi voida valita tarpeen ja kiinnostuksen mukaan.

Ruotsin pakollisuudelle ei oikeasti ole mitään perusteita. Siksi tarvitaan tämmöisiä ahtisaarikampanjoita muka todistamaan, että ruotsi on tarpeellinen. Jos se olisi oikeasti tarpeellinen, niin sitä opiskeltaisiin mielellään.

Vertaapa englantiin. Se EI ole pakollinen aine Suomen kouluissa. Silti kaikki haluavat opiskella sitä, koska se koetaan tarpeelliseksi.

 

Höpsis. Ei kaikki halua opiskella englantia, mutta hyvin monien on pakko. Monin paikoin kun ei ole lähimaillakaan mahdollisuutta valita opiskelemaansa A-kieltä.

Minusta on hyvä, että ruotsi on pakollinen kieli. Sitä kun on ihan oikeasti osattava, että voi työskennellä monissa rannikkoseudun kunnissa (no joo, riippuu toki jonkin verran ammatista, roskia voi varmaan kuskata ilman ruotsintaitoakin ). Eikä ihminen kouluiässä tiedä, missä tulee elämänsä viettämään! Ei minunkaan pitänyt Savoon joutua, vaan täällä olen, enkä muuta voi.

 

Höpsis. Ei kaikki halua opiskella englantia, mutta hyvin monien on pakko. Monin paikoin kun ei ole lähimaillakaan mahdollisuutta valita opiskelemaansa A-kieltä.

Minusta on hyvä, että ruotsi on pakollinen kieli. Sitä kun on ihan oikeasti osattava, että voi työskennellä monissa rannikkoseudun kunnissa (no joo, riippuu toki jonkin verran ammatista, roskia voi varmaan kuskata ilman ruotsintaitoakin ). Eikä ihminen kouluiässä tiedä, missä tulee elämänsä viettämään! Ei minunkaan pitänyt Savoon joutua, vaan täällä olen, enkä muuta voi.

No huhhuh, eipä ole montaa rannikkokuntaa, jossa ruotsia oikeasti tarvitaan! Oletko ihan vakavissasi, että tältä varalta joka ainoan joka ainoassa kylässä on opiskeltava ruotsia?

Oletko ajatellut, että me olemme nykyään osa EU:tä? Ihmiset voi ihan hyvin lähteä vaikka Saksaan töihin. Pitäiskö tätä varten kaikkien lukea pakkosaksaa, kun ei voi koskaan tietää, jos vaikka muuttaa joskus saksaan?

Kerrotko minulle vielä sen logiikan, miksi englanti ei ole pakollinen, mutta ruotsin on? Englanti on kuitenkin noin 1000 kertaa tarpeellisempi kuin ruotsi.

 

Mara ei ole suomenruotsalainen

 

En jaksa sen enempää jankuttaa, mutta ei tietenkään pidä varautua koulussa siihen, että ulkomaille muuttaa. Mutta Suomessa liikkumisen ja töitten saamisen täytyisi olla mahdollista jokaiselle peruskoulun käyneelle.

Ja noitten kielten tärkeys riippuu aika paljon siitä, mitä elämässään tekee. Minä en tarvinnut englantia mihinkään ennen kuin lähdin lapsenhakumatkalle ulkomaille. Ruotsia sen sijaan olen tarvinnut hyvinkin paljon, ihan täällä Suomessa.

 

Niin, se ongelmahan tässä onkin että suomenkieliset näkevät asian vain omalta kannaltaan. Entäpä jos ruotsinkielistenkin oikeus on saada käyttää äidinkieltään ja saada palvelua äidinkielellään? Siispä ruotsinkielen taidon säilyttämiselle ON perusteita, jotta kielivähemmistönkin oikeudet saadaan säilytettyä. Sitäpaitsi, saamen kieli EI ole maassamme virallinen kansalliskieli. Suomen laki määrittelee kansalliskieliksi suomen ja ruotsin.

 

tai onhan saame kansalliskieli ja monien äidinkieli ja saamelaisten on oikeus saada viranomaispalvelua saamenkielellä, mutta lain mukaan suomessa viralliset kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi

 

Niin, se ongelmahan tässä onkin että suomenkieliset näkevät asian vain omalta kannaltaan. Entäpä jos ruotsinkielistenkin oikeus on saada käyttää äidinkieltään ja saada palvelua äidinkielellään? Siispä ruotsinkielen taidon säilyttämiselle ON perusteita, jotta kielivähemmistönkin oikeudet saadaan säilytettyä. Sitäpaitsi, saamen kieli EI ole maassamme virallinen kansalliskieli. Suomen laki määrittelee kansalliskieliksi suomen ja ruotsin.

Onko mitään perustetta sille, että saame ei ole kansalliskieli jos ruotsi on? Sitä paitsi, kansalliskielistatus ei edellytä, että jokaisen on pakolla sitä opiskeltava.

Ei teillä ole mitään erityistä oikeutta saada palvelua äidinkielellänne. Ainoastaan valtion ja kaksikielisten kuntien viranomaisissa pitää pystyä asioimaan suomella tai ruotsilla. Eikä silloinkaan jokaisen virkamiehen pidä osata, vaan asia voidaan hoitaa vaikka tulkeilla. Siis tämä on se, minkä perustuslaki edellyttää, ei yhtään enempää. Esim. yksityisten yritysten velvollisuus ei ole palvella ruotsiksi.

Kyllä se on niin, että te ruotsinkieliset katsotte asiaa hyvin tiukasti vain omasta vinkkelistänne. Miksi te ette voi ymmärtää, että suurin osa Suomea on täysin yksikielistä ja ruotsin kieli on ihan vieras kieli? Se vaan lisää inhoa ruotsia kohtaan, että esim. jossain Joensuussa pakotetaan ruotsin opintoihin, vaikka venäjä olisi paljon tarpeellisempaa.

 

Sen verran olisin valmis muuttamaan tuota lakia, että saamelaisalueella ruotsin tilalta voisi opiskella saamea. Siis suomalaiset. Jos he aikovat kotiseudulleen jäädä, saame on heille paljon hyödyllisempi kuin ruotsi.

 

Ja nereida, kyllä se on ihan kiero ajatuskulku, että ruotsin kielen säilyttäminen olisi jotenkin suomenkielisten vastuulla. Ruotsissa elää paljon suomenkielisiä ja he pitävät kieltään yllä ihan keskenään ilman, että koko Ruotsin opiskelee suomea. Miksi vastaava ei onnistuisi Suomessa?