Oletko 100% Varma Taivaaseen Pääsystä?

Olisko noin? eiks Jesse nosta meidät ensin ylös ja vasta sitten tekee isonjaon taivaaseen ja helvettiin?

Ne jotka on kuolleet, on jo loppusijoituspaikoissaan. Mutta maailman lopussa kerätään porukka vielä yhteen "kuolleet heräävät haudoistaan" Jumalan eteen, ja sitten tulee lopullinen tuomio.
Loppusijoituspaikka ei silloinkaan sinänsä muutu.

 

Ne jotka on kuolleet, on jo loppusijoituspaikoissaan. Mutta maailman lopussa kerätään porukka vielä yhteen "kuolleet heräävät haudoistaan" Jumalan eteen, ja sitten tulee lopullinen tuomio.
Loppusijoituspaikka ei silloinkaan sinänsä muutu.

sun lahkossa opetetaan näemmä kerettiläistä harhaoppia, asia on nimittäin näin

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

 

Aivopestyt porukat on aika huvittavia kun pelastuvat esim jostain isosta onnettomuudesta ainoana niin he kiittelevät jotain ”ylintä” olentoa että se oli heidän kanssaan tai joku ns. suojelusenkeli oli. Mutta se sama olento sitten halusi tappaa vaikka 50 muuta viatonta vauvoista vanhuksiin.

Oikeastaanhan heidänhän pitäisi olla surullisia koska he eivät pääsekään sinne paratiisiin. Eli aika ristiriitaista porukkaa

Juu

 

siitä kertoi Jaakko Hämeenanttila

Mikä muuten tuli noin nuorelle tietäjälle?

 

Mä taas olen satavarma että mihkään "taivaaseen" en halua.

Sama. En katsonut videotakaan

 

Olisko noin? eiks Jesse nosta meidät ensin ylös ja vasta sitten tekee isonjaon taivaaseen ja helvettiin?

Se on se koordinaatisto, jolla on helppo mitata jos ne on kiinni maassa. Cru ci fix

 

Okei, olisin kyllä toivonut että giltsit olis ollu 17

Niin, ymmärrän pettymyksesi. @Johnny Appleseed :lle taivas vasta olisikin sitten tylsä nahistuneiden akkojen paikka.

Mutta lohdutan teitä: ehkä muslimimiehet pettyvät kahta kauheammin, kun se "neitsyet" on kuulemma käännösvirhe ja taivaassa odottaakin heitä viinirypäleet.
Kuulen itkua ja parkua lähi-Idän suunnalta.
(Vaikka muslimia ei Taivas odottele)

Kyllähän noilla neitsyeillä on tietenkin "rypäleet", olivat sitten 17- tai 30-vuotiaita.

 

Ja sit kun hieman pidempään mietin niin ihmiset se ongelma "taivaassa" oiskin.

Ku mä en tottavie halua jumiin paikkaan ihmisten kanssa jotka supisisivat "miten tuokin tänne pääsi" tai omahyväisinä "ei ihme ettei se tänne päässyt". Tai ylipäätään.


Mieluummin istun persiilläni kuivalla kankaalla, muurahaisenkusi tuoksuu, kuivuvat männynkävyt ritisevät, kuikka kiljuu ja laineet liplattavat rantakivikossa.

Katopa tv3 just nyt

 

sun lahkossa opetetaan näemmä kerettiläistä harhaoppia, asia on nimittäin näin

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.

Puhut samaa asiaa.

Siis, ne jotka on pelastuneet, on jo siellä Taivaassa. Ei-pelastuneet on Tuonelassa jossa saatana jo kiduttaa heitä.
Mutta aikojen lopussa tulee suuri loppukoonti, koko ihmiskunta kärrätään vielä kerran Jumalan eteen (ja siinä vainajien ruumiit hetkeks yhdistetään niihin sieluihin), mutta loppusijoituspaikka ei muutu.

Ei kuolleet makaa tällä hetkellä jossain six feet under tai odota tuhkakupissa. Heidän sielunsa on jo kaukana.

 

...tai jonkun tuhkat sijoitellaan mereen. Mihis se sielu joutuis, oisko se riekaleina ja levinneenä jossain Suomenlahdessa?

 

Jumala antoi meille kaikille elämän tänne maapallolle- ja hullut tekevät tästä maailmasta kauhujen maailman.

 

Sama. En katsonut videotakaan

Kannattaa katsoa. Ei se kestä kuin 7 minuuttia. Sitten ainakin tiedät, mitä on tarjolla.

Puhut samaa asiaa.

Siis, ne jotka on pelastuneet, on jo siellä Taivaassa. Ei-pelastuneet on Tuonelassa jossa saatana jo kiduttaa heitä.
Mutta aikojen lopussa tulee suuri loppukoonti, koko ihmiskunta kärrätään vielä kerran Jumalan eteen (ja siinä vainajien ruumiit hetkeks yhdistetään niihin sieluihin), mutta loppusijoituspaikka ei muutu.

Ei kuolleet makaa tällä hetkellä jossain six feet under tai odota tuhkakupissa. Heidän sielunsa on jo kaukana.

Saatana ei itse asiassa kiduta Helvetissä ketään. Tästä kidutuksesta vastaa Apollyon niminen enkeli, joka tulee aikanaan vangitsemaan Saatanan Helvettiin tuhanneksi vuodeksi:

1lm. 20:1-3 "Näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahle kädessään. Hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää villitsisi pakanoita, siihen asti kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun. Sen jälkeen hänet pitää päästää irti vähäksi aikaa."

Eli vastoin yleistä uskomusta, Saatana ei hallitse Helvettiä. Tässä on hyvä video aiheesta:

Apollyon Is Satan The Angel Of The Bottomless Pit

www.youtube.com

 

Puhut samaa asiaa.

Siis, ne jotka on pelastuneet, on jo siellä Taivaassa. Ei-pelastuneet on Tuonelassa jossa saatana jo kiduttaa heitä.
Mutta aikojen lopussa tulee suuri loppukoonti, koko ihmiskunta kärrätään vielä kerran Jumalan eteen (ja siinä vainajien ruumiit hetkeks yhdistetään niihin sieluihin), mutta loppusijoituspaikka ei muutu.

Ei kuolleet makaa tällä hetkellä jossain six feet under tai odota tuhkakupissa. Heidän sielunsa on jo kaukana.

ei vaan tuomiota odotellaan haudassa ja vasta tuomiopäivänä selviää se loppusijoitus

 

ei vaan tuomiota odotellaan haudassa ja vasta tuomiopäivänä selviää se loppusijoitus

Kyllä maan keskellä olevassa Helvetissä ihmisiä jo on. Luukkaan evankeliumin 17. luku kertoo rikkaasta miehestä, joka kuolee ja herää väittömästi Helvetissä:

Luukas 16:22-24
"Tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän nosti silmänsä helvetissä tuskissa ollessaan, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"


Raamattu kutsuu helvetiksi kahta eri paikkaa, joista toisessa ei ole vielä ketään:

https://www.youtube.com/watch?v=osyRiMN-xtU

Kun ei-kristitty kuolee, hänen sielunsa menee välittömästi maan keskellä olevaan helvetiksi kutsuttuun tuliseen paikkaan. Viimeisen tuomion jälkeen nämä nykyisen Helvetin "asukkaat" siirretään (ruumis, sielu ja henki yhdessä) kaukaisessa pimeydessä sijatsevaan tuliseen järveen, jota Raamattu myös kutsuu helvetiksi. Tässä toisessa Helvetissä ei tällä hetkellä ole vielä ketään.

 

#64:lle: Jep, en jaksanut tarkentaa. Tuonela on käytössä, helvetin tulijärvi ei vielä.

@ruuttis :lle:
Siitä että kuolleet ovat joko Taivaassa tai tuonelan kuumemmassa paikassa, puhuu myös Jeesuksen sanat ristin ryövärille.
"Minä sanon sinulle: tänä päivänä sinun pitää oleman Minun kanssani paratiisissa."

Jehovat taitavat vääntää asiat niin että kaksoispiste on aiemmin:
"Minä sanon sinulle tänä päivänä: sinun pitää oleman Minun kanssani paratiisissa."

Mutta suurin osa raamatunkäännöksistä on sen puolella, että ristin ryöväri oli jo samana päivänä paratiisissa.

 

Sit tässä Heprealaiskirjeen kohdassa on kuoleman jälkeen tuomio. Se on kuin "käräjäoikeus" antais kuoleman jälkeen alustavan tuomion suuntaan tai toiseen, ja maailman lopussa "hovioikeus" vahvistaa sen.

27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

 

Käännösvirheitä

 

Todellakin. Ehkä mun tuhkat heitetään mereen, mietin vielä.

Sieltä Valaan vatsassa maailmanympärinierrokselle

 

jos ei oo uskomassa niin ei tietenkää voi päästä taivaaseen

Noin ne sanoo hiekkalaatikolla lapsoset

 

Se on se koordinaatisto, jolla on helppo mitata jos ne on kiinni maassa. Cru ci fix

Vertailukohtana oli sit ne 2 muuta ja Kuun Valo kiersi niiden takaa sinetistä toiseen -montako niitä oli?

 

Noin ne sanoo hiekkalaatikolla lapsoset

No ainaski rauhanyhdistyksen hiekkalaatikolla

 

Käännösvirheitä

No mä katon monesta lähteestä ja käännöksestä.

 

Kyllä maan keskellä olevassa Helvetissä ihmisiä jo on. Luukkaan evankeliumin 17. luku kertoo rikkaasta miehestä, joka kuolee ja herää väittömästi Helvetissä:

Luukas 16:22-24
"Tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän nosti silmänsä helvetissä tuskissa ollessaan, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"

Ilmeisesti Abraham ja Lasaruskin olivat siis helvetissä, kun näkömatkan päässä olivat. Ehkä siihen oli syynä se, että Abrahamin vaimo Saara oli hänen sisarpuolensa? Toivottavasti eivät kuitenkaan Abrahamin jalkavaimot, vaikka Abrahamin seksihommat menivätkin Keturalleen.

 

Ilmeisesti Abraham ja Lasaruskin olivat siis helvetissä, kun näkömatkan päässä olivat. Ehkä siihen oli syynä se, että Abrahamin vaimo Saara oli hänen sisarpuolensa? Toivottavasti eivät kuitenkaan Abrahamin jalkavaimot, vaikka Abrahamin seksihommat menivätkin Keturalleen.

Abraham oli Taivaassa, Rikas mies näki Abrahamin ja Lasaruksen katsottuaan ylös:

Luuk. 16:23 "Kun hän nosti silmänsä helvetissä tuskissa ollessaan, hän näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan."

Uskon, että tämä Taivaan ja Helvetin välillä käyty Abrahamin ja rikkaan miehen välinen keskustelu oli kertaluonteinen Jumalan mahdollistama ihme, ei jokapäiväinen tapahtuma:
https://www.youtube.com/watch?v=QyE0fAVDIPU

 

Jos pelastuksen voisi menettää, niin Raamattu olisi täynnä ristiriitoja.

Raamattu opettaa, että jokaisella Jeesukseen uskovalla/luottavalla on ikuinen elämä:

Joh. 6:47 "Totisesti, totisesti sanon teille: sillä, joka uskoo minuun, on iankaikkinen elämä."

Mikäli tämä ikuinen elämä päättyisi, se ei olisi kestänyt ikuisesti.

Tämän lisäksi Raamattu opettaa, että maailmassa on vain kahdenlaisia ihmisiä; niitä jotka uskovat, ja niitä, jotka eivät ole uskoneet:

Joh. 3:18 "Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita. Mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainosyntyisen Pojan nimeen."

Kukaan, jotka joutuu hel-vettiin, ei ole koskaan uskonut Jeesukeen. Näin Raamattu selvästi (monessa kohdassa) opettaa.

Kaikille niille jakeille, joiden ihmiset väittävät opettavan, että pelastuksen voi menettää, löytyy selkeä (ja oikea) vaihtoehtoinen tulkinta, joka ei ole millään tavalla ristiriidassa kerran pelastettu, aina pelastettu -opin kanssa.

Esim. tuossa lainaamassasi 2. Pietarin kirjeen 2. luvussa puhutaan vääristä profeetoista/vale kristityistä, jotka puhdistavat elämänsä Jumalan lakeja ulkoisesti seuraamalla (ja käyttävät oikeiden kristittyjen hyväuskoisuutta hyväkseen), mutta eivät ole aidosti uskossa.

Tässä on saarna, jossa tuo koko luku käydään kontekstissaan jae jakeelta läpi:

051 2 Peter 2 independent, fundamental Baptist preaching

www.youtube.com

@Echo ilmeisesti kuuluu siihen kristittyjen osastoon, joka uskoo tekojen ratkaisevan. Mutta aika moni muu on sitä mieltä, ettei omilla teoilla ole merkitystä.