Oksettaa tuo homovastainen kampanja

[Keittiönoita]

Höpö höpö tämä nyt oli niin kaukana ristiriidasta kuin olla voi.. Usko Jeesukseen, Hän tulee sydämeesi, kaikki vanhat tekosi pyyhitään kirjoista pois, eikä Jumala enää niitä muista, nimesi kirjoitetaan elämän kirjaan ja sinä saat Jeesuksen sovitustyön suojissa armon.

Mutta sen jälkeen voit taas olla ilkeä läheisillesi, halveksia naapurisiasi, olla ahne jne? Yllättävän monet kristityiksi itseään mainostavat elävät ja toimivat tavalla, jota ei kyllä parhaalla huumorintajullakaan pysty tulkitsemaan Raamatun mukaiseksi tavaksi.

 

[gabac]

Riittää ihan ruusunpunaiset lasit, in denial, ei sitä sen hullumpi tarvitse olla

tämä auvoisa jutustelu qAz`in kanssa oli vähän perusteeton, koska mehän taisimme puhua vähän eri asioista ja loppujen lopuksi taidamme elää ihan samassa maailmassa, vai mitä?

 

[ok]

"Älä alistu ajattelemaan toisella tavalla kuin me kerrotaan. Ymmärrät tän, kun me kerrotaan sulle, mitä Jumala sanoo sulle ihan kahden kesken."

 

[gabac]

Mutta sen jälkeen voit taas olla ilkeä läheisillesi, halveksia naapurisiasi, olla ahne jne? Yllättävän monet kristityiksi itseään mainostavat elävät ja toimivat tavalla, jota ei kyllä parhaalla huumorintajullakaan pysty tulkitsemaan Raamatun mukaiseksi tavaksi.

Johanneksen evankeliumi:
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

usko ja kuuliaisuus liittyvät kuitenkin Jumalan mielestä toisiinsa, eikä ole ennenkuulumatonta että nimi taas pyyhittäisiin elämän kirjasta pois.

 

[Keittiönoita]

Johanneksen evankeliumi:
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

usko ja kuuliaisuus liittyvät kuitenkin Jumalan mielestä toisiinsa, eikä ole ennenkuulumatonta että nimi taas pyyhittäisiin elämän kirjasta pois.

Aivan :flower: Yllättävän moni itseään kristittynä pitävä ei ole kertaakaan elämänsä aikana lukenut Raamattua läpi. Uskotaan vain, mitä muut sanovat. Mitä karismaattisempi sanoja, sitä enemmän "opetuslapsia". Monet kristityt naureskelevat Jehovan todistajien 144 000:lle Jumalan luokse pääsevälle, mutta missä tuo muka Raamatussa kumotaan? Ei tietääkseni missään.

 

[Keepsie]

missä itseään parempina pitävät?

ja tuomitsisiko? Kyllä Raamattu siihen vastaa. Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Itseään elämäntapansa(oletettavasti "Raamatun tms mukaisen) perusteella parempana pitävät. En tiedä mitään muuta syytä, miksi pitäisi vastustaa homoutta kuin sen että pitää sitä omista lähtökohdistaan katsoen vääränä - ja ne lähtökohdat ovat minun ja sinun kohdalla inhimillisiä eivätkä Jumalasta, ellet aseta itseäsi Jumalan asemaan. Anna Jumalan hoitaa tuomitseminen.

Tuo lainaamasi kohta ei oikein avautunut, ellet mene tulkitsemisessa niin pitkälle, että miellät "hukkumiseksi" nimenomaan homouden.

 

["vaimo"]

Asia on sinänsä aivan oikea, kun raamatun pohjalta ajatellaan. Harvinaista nykyään, että jopa nuoret haluavat_ajatella_miten raamatussa sanotaan.:flower:
Media tuotakin kamppanjaa paisuttaa ja värittää, näköjään...ei kannata heti vetää hernettä nenään.

terv. bi

 

[gabac]

Entisistä helluntailaisista ja lestadiolaisista löytyy paljon esimerkkejä uskoon pakotetuista ihmisistä. He todennäköisesti kokevat hyvinkin samoin kuin sinä, aivopestyjä x-määrä vuosia mutta viimein onnistuivat valitsemaan oikein.

Miksi sä haluat tahallasi ymmärtää väärin kirjoitukseni? Häilyvä raja ei tarkoita laitonta, mutta se että lain mukaan homoseksuaalisuus ei ole sairaus eikä lainvastaista eikä ole lain mukaista syrjiä heitä seksuaalisen suuntauksensa takia tarkoittaa tietenkin sitä että ollaan häilyvällä rajalla kun järjestetään julkinen kampanja jolla pyritään käännyttämään homoseksuaalit sairaudestaan vedoten syntiin joka jumalan nimissä on määritelty.

Ei varmasti ole laitonta järjestää kampanjaa joka ei edistä seksuaalista tasa-arvoa, eikä ikävä kyllä ole laitonta myöskään järjestää kampanjaa joka edistää seksuaalista epätasa-arvoa, mutta siinä on vissi ero sanoa että 'no eihän se ole kauhean kiva että te ajattelette erilailla kuin me' kuin sanoa että 'te olette sairaita koska te ajattelette eri tavalla kuin me'. Nyanssieroja jonkun mielestä, isompia toisten.

Ymmärsinkö väärin? En tosiaan kyllä paljoakaan sinun pointtejasi tässä oikeastaan ymmärrä. Mä oon niin hidas ja sinä taas tunnut puhuvan joka asiasta samaan aikaan ja etenet nopeasti.


laiton, syrjintä, aivopesty, epätasa-arvo, sairaus, loukkaava, painostaminen, pelottelua, tuomitsevaa, tukea, edistää, kannattaa, valita... ja siihen päälle vielä häilyvät rajat..

ihan tosiko siinä kampanjamatskussa on jossain kohtaa määritelty homot sairaiksi tai sanottu edes että: eihän se nyt ihan kiva ole että, te ajattelette erilailla kuin me...

täällä ketjussa toki on näin sanottu puolin jos "toisin", mutta en mä sua sairaana pidä vaikka aattelet eri tavalla, eikä se musta ees oo vähän paha tai mitään.

 

[Chala]

tämä auvoisa jutustelu qAz`in kanssa oli vähän perusteeton, koska mehän taisimme puhua vähän eri asioista ja loppujen lopuksi taidamme elää ihan samassa maailmassa, vai mitä?

Mä kun luulin että me puhumme ihan samasta asiasta, raamatun (ja tämän kampanjan) ja sitä tulkitsevien uskovien suhtautumisesta homoseksuaaleihin.

 

[Chala]

Ymmärsinkö väärin? En tosiaan kyllä paljoakaan sinun pointtejasi tässä oikeastaan ymmärrä. Mä oon niin hidas ja sinä taas tunnut puhuvan joka asiasta samaan aikaan ja etenet nopeasti.


laiton, syrjintä, aivopesty, epätasa-arvo, sairaus, loukkaava, painostaminen, pelottelua, tuomitsevaa, tukea, edistää, kannattaa, valita... ja siihen päälle vielä häilyvät rajat..

ihan tosiko siinä kampanjamatskussa on jossain kohtaa määritelty homot sairaiksi tai sanottu edes että: eihän se nyt ihan kiva ole että, te ajattelette erilailla kuin me...

täällä ketjussa toki on näin sanottu puolin jos "toisin", mutta en mä sua sairaana pidä vaikka aattelet eri tavalla, eikä se musta ees oo vähän paha tai mitään.

Ymmärrä ihan miten haluat. Luet tekstejä kuin se kuuluisa piru raamattua.

 

[gabac]

Itseään elämäntapansa(oletettavasti "Raamatun tms mukaisen) perusteella parempana pitävät. En tiedä mitään muuta syytä, miksi pitäisi vastustaa homoutta kuin sen että pitää sitä omista lähtökohdistaan katsoen vääränä - ja ne lähtökohdat ovat minun ja sinun kohdalla inhimillisiä eivätkä Jumalasta, ellet aseta itseäsi Jumalan asemaan. Anna Jumalan hoitaa tuomitseminen.

Tuo lainaamasi kohta ei oikein avautunut, ellet mene tulkitsemisessa niin pitkälle, että miellät "hukkumiseksi" nimenomaan homouden.

no minäpä avaan sen verran kuin voin vastaansanomatta ja tulkitsemisvaikeuksia välttäen tehdä, (alkuperäinen kysymys oli kai tuomitsisiko Jeesus homot):

jakeessa ei sanota että homo ei voi pelastua.
jakeessa ei sanota että Jeesus tuomitsee homot.

jakeessa sanotaan, että ne pelastuvat (=saavat iankaikkisen elämän), jotka uskovat Jeesukseen.

Rajaa ei siis vedetä homojen ja heteroiden väliin vaan Jeesukseen uskovien ja uskomattomien väliin.

Mitä se uskominen pitää sisällään mitä se on, sen voi jokainen asiasta kiinnostunut tarkistaa Raamatustaan.

 

[gabac]

Mä kun luulin että me puhumme ihan samasta asiasta, raamatun (ja tämän kampanjan) ja sitä tulkitsevien uskovien suhtautumisesta homoseksuaaleihin.

joo kampanjasta ja raamatusta. mutta sitten yhtäkkiä homoillasta ja jostain mulle tuntemattomista uskovaisista jossain nimeämättömässä paikassa johonkin nimeämättömään aikaan..

 

[gabac]

Ymmärrä ihan miten haluat. Luet tekstejä kuin se kuuluisa piru raamattua.

älä nyt viitsi.

 

[Chala]

joo kampanjasta ja raamatusta. mutta sitten yhtäkkiä homoillasta ja jostain mulle tuntemattomista uskovaisista jossain nimeämättömässä paikassa johonkin nimeämättömään aikaan..

En tiennyt että saa puhua vain syrjinnästä joka sanotaan ääneen juuri tässä kampanjassa kun kuitenkin puhuttiin yleisesti raamatun ja uskovien suhtautumisesta homoseksuaaleihin.

Sun pitäisi määritellä tarkemmat säännöt mistä ja miten saa keskustella niin ei tulisi väärinkäsityksiä.

 

[Keittiönoita]

no minäpä avaan sen verran kuin voin vastaansanomatta ja tulkitsemisvaikeuksia välttäen tehdä, (alkuperäinen kysymys oli kai tuomitsisiko Jeesus homot):

jakeessa ei sanota että homo ei voi pelastua.
jakeessa ei sanota että Jeesus tuomitsee homot.

jakeessa sanotaan, että ne pelastuvat (=saavat iankaikkisen elämän), jotka uskovat Jeesukseen.

Rajaa ei siis vedetä homojen ja heteroiden väliin vaan Jeesukseen uskovien ja uskomattomien väliin.

Mitä se uskominen pitää sisällään mitä se on, sen voi jokainen asiasta kiinnostunut tarkistaa Raamatustaan.

Aivan :flower: Jakeessa sanotaan. Muissa jakeissa taas sanotaan toisin. Eklektinen kristitty poimii siis ne jakeet, jotka sattuvat sopimaan omaan elämään, ja unohtaa ne jakeet, jotka eivät sovi.

 

[gabac]

En tiennyt että saa puhua vain syrjinnästä joka sanotaan ääneen juuri tässä kampanjassa kun kuitenkin puhuttiin yleisesti raamatun ja uskovien suhtautumisesta homoseksuaaleihin.

Sun pitäisi määritellä tarkemmat säännöt mistä ja miten saa keskustella niin ei tulisi väärinkäsityksiä.

siis ihan oikeesti, mikä sua nyppii?

Ei mulla oo mitään tarvetta sääntöjä keksii tai rajoittaa keskustelua, mutta ehkä kannattais miettii että se asiasta toiseen pomppaaminen ois jotenkin luettavissa siitä viestistä. Siis jos haluu keskustella, varsinkin just silloin kun toinen lähtökohtasesti on eri mieltä.

Tai sitten voi vaan kirjoittaa ja kirjoittaa kaikenlaista sen kummemmin perustelematta tai sitomatta mihinkään sitä ajatuksenjuoksua.

Semmosten kanssa jotka on samaa mieltä, on helppo keskustella varmaan ihan sillee "heittelemällä", luuleksä et niistä monikaan edes kuuntelee mitä sä sanot tai edes pystyy näkemään mitään epäjohdonmukaisuutta missään. Joo ja nää ei oo sääntöjä, vaan lainalaisuuksia.

 

[gabac]

Aivan :flower: Jakeessa sanotaan. Muissa jakeissa taas sanotaan toisin. Eklektinen kristitty poimii siis ne jakeet, jotka sattuvat sopimaan omaan elämään, ja unohtaa ne jakeet, jotka eivät sovi.

ja kristitty joka tahtoo silti koko Sanan, odottaa että Jumala selittää hänelle, miten asia on. Ei kristityn tarvitse tietää kaikkea mitä Jumala tietää, eikä hänen pidä luulla näkevänsä ristiriitoja siellä missä niitä ei ole. Jumala on suurempi kuin tämä meidän kolmiulotteinen maailmamme.

missähän jakeessa tämä pelastut uskomalla Jeesukseen-homma kumotaan. .?

 

[Esimerkki]

Painostusta ja syrjintää on edelleen aika vaikea tässä nähdä, antaisitko jotain näytettä siitä.?

Syrjintää voisi olla esimerkiksi se, että miun uskovainen veljeni on kieltänyt toisen veljeni tämän homoseksuaalisuuden vuoksi. Ei siis tunnusta enää veljekseen, ei suostu edes olemaan samassa tilassa, jäi pois sukulaisen hautajaisista koska "se homo" on siellä..

Kauheaa seurata vierestä, kuinka itselle rakas ihminen käyttäytyy noin toista minulle rakasta ihmistä kohtaan vain ja ainoastaan seksuaalisuuden perusteella. Siinä ei paina verisiteet tai sisarusrakkaus, pelkästään raamattu. Ja tietenkin sieltä raamatusta kaivetaan esiin vain ne itselle sopivat kohdat, kyseenalaisemmista kohdista ei saa edes mainita.

Me vietämme nykyään perhejoulut ilman hihhuliveljeä. Hän ei todellakaan rakasta lähimmäistään..

 

[gabac]

Syrjintää voisi olla esimerkiksi se, että miun uskovainen veljeni on kieltänyt toisen veljeni tämän homoseksuaalisuuden vuoksi. Ei siis tunnusta enää veljekseen, ei suostu edes olemaan samassa tilassa, jäi pois sukulaisen hautajaisista koska "se homo" on siellä..

Kauheaa seurata vierestä, kuinka itselle rakas ihminen käyttäytyy noin toista minulle rakasta ihmistä kohtaan vain ja ainoastaan seksuaalisuuden perusteella. Siinä ei paina verisiteet tai sisarusrakkaus, pelkästään raamattu. Ja tietenkin sieltä raamatusta kaivetaan esiin vain ne itselle sopivat kohdat, kyseenalaisemmista kohdista ei saa edes mainita.

Me vietämme nykyään perhejoulut ilman hihhuliveljeä. Hän ei todellakaan rakasta lähimmäistään..

no niin mitä tahdot asialle tehtävän..? toisilla sanoin: SO WHAT?

Tää on just tätä argumentoinnin huippua, tällasii nää keskustelut aina suurimmaks osaks on..

 

[++]

[QUOTE="vieras";23419264]Seuraava valtakunnallinen kampanja voitaisiin tehdä vaikkapa tästä raamatun kohdasta. Vapaaehtoisia videolle Anniksi?

18. Jos joku makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja paljastaa hänen häpynsä, avaa hänen lähteensä, ja nainen paljastaa verensä lähteen, niin heidät molemmat hävitettäköön kansastansa.

3. Moos. 18:19 Älä ryhdy vaimoon paljastaaksesi hänen häpyänsä, kun hän on saastainen kuukautisaikanansa.[/QUOTE]

Mä taidan lähteä. Kerron miten elin saastaisuudessa, ja mieheni myös, vuosia kunnes jumala vihdoin tuli ja pelasti. Nyt meillä ei enää seksiä harrasteta kuukautisten aikaa eikä viikko sen jälkeenkään, varmuuden varalta. Ja kaikki paikat missä oon menkkojen aikana istunut tai mihin olen koskenut meillä kuurataan välittömästi, sillä nekin muuttuvat Raamatun mukaan saastaisiksi.

 

[++]

Mitä ajattelet eläimiin sekaantujista tai lasiin sekaantujista? Kammoatko niitä vaikka ihmisiä nekin vain on.

Jaa lasiin sekaantujista? En ole kyllä edes kuullut, mutta jos joku lasin kanssa/lasilla haluaa itsensä tyydyttää niin mikäs siinä. Tietääkseni lasi ei ole tietoinen, tunteva olento.

Eläimiin sekaantujat taas.. No, en lähtisi vertaamaan elollisen olennon tahallista vahingoittamista ja hyväksikäyttöä kahden aikuisen ja täysivaltaisen ihmisen rakkauteen. Jännä, jos itse et oikein osaa tehdä eroa hyväksikäytön ja täysivaltaiseten aikuisten ketään vahingoittamattoman keskinäisen seksin välillä.

 

[Keittiönoita]

ja kristitty joka tahtoo silti koko Sanan, odottaa että Jumala selittää hänelle, miten asia on. Ei kristityn tarvitse tietää kaikkea mitä Jumala tietää, eikä hänen pidä luulla näkevänsä ristiriitoja siellä missä niitä ei ole. Jumala on suurempi kuin tämä meidän kolmiulotteinen maailmamme.

missähän jakeessa tämä pelastut uskomalla Jeesukseen-homma kumotaan. .?

Ei missään. Mutta pelkkä usko ei riitä, koska sinut loppujen lopuksi tuomitaan tekojesi mukaan. Ja jakeet linkitin jo tuonne ylemmäs.

Kristityille on hyvin tyypillistä se, että kun vastausta ei osatakaan enää antaa - ja puhutaan siis Raamatun sanasta eikä mistään meediotietämyksestä - pallo heitetään jumalalle, joka luonnollisestikaan ei vastaa mihinkään nettikeskusteluun.

Minusta kristinusko ja ennenkaikkea kristityt ovat kiehtovia. Jos laittaa 3 eri tavoin uskovaa kristittyä samaan huoneeseen, tappelu on valmis. Kristityt itsekään eivät tule toistensa kanssa toimeen, jos ajatusmaailma hieman viiraa omasta.

 

[Esimerkki]

no niin mitä tahdot asialle tehtävän..? toisilla sanoin: SO WHAT?

Tää on just tätä argumentoinnin huippua, tällasii nää keskustelut aina suurimmaks osaks on..

Pyysit esimerkkiä/näytettä ja minä annoin.

 

[dechs]

no niin mitä tahdot asialle tehtävän..? toisilla sanoin: SO WHAT?

Tää on just tätä argumentoinnin huippua, tällasii nää keskustelut aina suurimmaks osaks on..

Valistuksen lisääminen kouluissa olisi hyvä alku. Kaikesta siitä pahuuden ja typeryyden palvonnasta, jota kirkot edustavat, pitäisi kertoa lapsille. Ja uskontokuntaan liittymisen alaikärajan tulisi olla 18, jotta lasten uskonnollinen indoktrinointi (läpimätä toimintatapa, lapsen mielen tahallinen pilaaminen) vähenisi edes vähän. Siinä nyt alkuun.

 

[Chala]

siis ihan oikeesti, mikä sua nyppii?

Ei mulla oo mitään tarvetta sääntöjä keksii tai rajoittaa keskustelua, mutta ehkä kannattais miettii että se asiasta toiseen pomppaaminen ois jotenkin luettavissa siitä viestistä. Siis jos haluu keskustella, varsinkin just silloin kun toinen lähtökohtasesti on eri mieltä.

Tai sitten voi vaan kirjoittaa ja kirjoittaa kaikenlaista sen kummemmin perustelematta tai sitomatta mihinkään sitä ajatuksenjuoksua.

Semmosten kanssa jotka on samaa mieltä, on helppo keskustella varmaan ihan sillee "heittelemällä", luuleksä et niistä monikaan edes kuuntelee mitä sä sanot tai edes pystyy näkemään mitään epäjohdonmukaisuutta missään. Joo ja nää ei oo sääntöjä, vaan lainalaisuuksia.

Mua nyppii sun alentuva sävy. En minäkään pidä sun keskustelutavasta, sä lyttäät vastapuolen halveksuvaan sävyyn, heittelet raamatun jakeita ja kuvittelet niiden selittävän sun omia mielipiteitä, muutat mieltäsi kommentista toiseen siitä mitä pitää perustella ja millä tavalla perusteltu ja mihin sidottu kommentti on hyväksyttävää.. Siksi ei jaksa yrittää perustella.

Olen pahoillani ettei tämä nyt ole tapa jolla sinä halusit asiasta keskustella, mutta tuntuu todella turhauttavalta yrittää kysyä mitään tai perustella omia kommenttejaan ihmiselle joka lähtökohtaisesti katsoo jotenkin ihan nurinkurisesti jokaista viestiä.