Nukkuminen on yliarvostettua...

[pikku-toukka]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

No, enpä tiedä. Tämä on VAIN ja ainoastaan omasta kokemuksesta mutta.. kotona kun olen ollut, niin usein oon niin väsynyt päikkäriaikaan, että on pakko nukkua. Mutta kun töissä olin (ja olis silloin pienenmpi lapsi kuin nyt, heräili useammin yöllä jne..) niin sillon ei väsyttänyt yhtään.

 

[vieras]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Jokaisen ihmisen olisi saatava nukkua kunnon yhtämittainen pätkä, se oli kolme tai neljä tuntia. Yö- ja päiväpäikkäreitä ei jaksa kukaan pidemmän päälle.

En itse ainakaan tarvinnut silloin kun imetin. Vaikka yleensä huono nukkuja, huono nukahtamaan, heräilen jne. Jotenkin äitiyden hormonit sellaiset,e ttä pärjää lähes nukkumatta sen imetysvuoden.

ap kuulosti lähinnä kateelliselta, ei väsyneeltä.

 

[nöppönen]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Jokaisen ihmisen olisi saatava nukkua kunnon yhtämittainen pätkä, se oli kolme tai neljä tuntia. Yö- ja päiväpäikkäreitä ei jaksa kukaan pidemmän päälle.

En itse ainakaan tarvinnut silloin kun imetin. Vaikka yleensä huono nukkuja, huono nukahtamaan, heräilen jne. Jotenkin äitiyden hormonit sellaiset,e ttä pärjää lähes nukkumatta sen imetysvuoden.

ap kuulosti lähinnä kateelliselta, ei väsyneeltä.

vai hormonit.. kyllä mulla se imettäminen puolen tunnin-tunnin välein yötäpäivää sai aikaan sen etten enää tiennyt oikeasti nukunko vai en, olenko syöttänyt lapsen vai en ym.. kun menee yli niin menee yli.

 

[vieras]

Mielenterveys alkaa jo järkkyä näiden "unien" jälkeen. Pisin nukuttu pätkä on alle kaksi tuntia, yleensä heräilyjä on alle tunnin välein. Lapsia on useampia, joka varmistaa sen ettei päivisin löydy aikaa nukkua univelkoja päiväunien=1 tunti, jonka vauva kerrallaan heräämättä maksimissaan nukkuu.

Ei mene kauaa, kun minun pitää mennä töihin. Aiemminkin olen palannut työelämään lapsen ollessa alle vuoden ikäinen ja elänyt suuressa sumussa alkuajan töissä; öisin heräilemällä entiseen tapaan.

 

[uneton]

Kyllä se äitikin unensa tarvii. Opettakaa lapset nukkumaan öisin.
Ekan kanssa hypin 3-vuotiaaksi. Toisen kanssa päätin että en hypi ja nukuttu ollaan 2-kk ikäisestä lähtien täydet yöt. Nyt jos joskus herää yöllä niin pinnasänky mun sängyn vieressä ja laitan tutin suuhun tai peiton kunnolla päälle ja se riittää. Koskaan en nosta sängystä pois yöllä vasta puoli kahdeksan aikaan aamulla. Illalla menee nukkumaan klo 22. Illalla syödään puuro alakerrassa ja sitten puoli tuntia - tunti ryömimistä. Hampaiden pesu ja sänkyyn. Ruokailu ei pelaa yöaikaan. Lapset ovat toki erilaisia, mutta nää tissi suussa nukuttajat ei mun myötätuntoa saa. Itse olen ekan lapseni kanssa nukkunut tissi suussa ja sulaa hulluutta koko tapa.

Eipä ne lapset aina nuku kunnolla vaikka tissittely lopetettas aikasin ja siirrettäs omaan sänkyyn ja huoneeseen nukkumaan! Temperamentti kysymyskin on tuo nukkuminen. Kaikki meidän perheessä on "huonoja nukkujia". Hohhoijaa.. Tähän ei auta kun aika ja äidille unilääkkeet.

 

[Scarlett O Harava]

Takuuvarma keino saada lapsi untenmaille on

 

[vieras]

Ai kokemusta on?

 

[Scarlett O Harava]

Ai kokemusta on?

Ai mulla nuijanukutuksesta? Juu juu aivan varmasti on

 

[online]

Mut jos vauva menee nukkumaan klo 23, herää monta 4-8krt yössä. 2v saa 1-2 raivaria yössä, Vähintään yksi kolmesta vanhemmasta pissaa sänkynsä yöllä. Herätys on 6.30.Äidille kahvia klo 8 mennessä on kaikki viisi ruokittu, aamupesty, puettu, Ja esikoinen koulussa, 9 mennessä on seuraava vietävä eskariin ja komas kerhoon. puistoon kahden nuorimman kanssa, vauva nukkuu puiston ajan, kauppaan, kotiin tekemään ruokaa, haetaan kerholainen klo 12,Hakumatkalla vauva nukahtaa taas, käydään kotona syömässä aiemmin tehty ruoka, vauva nukkuu yhä, lähdetään hakemaan eskari klo. 13, Kotona siivousta, tiskausta,pyykinpesua. pika vauhtia, kunnes vauva herää. Koululainen tulee klo 14. välipala. Isot ulos klo15, äiti vahtii ikkunasta, syöttää vauvaa ja juo kahvia. Loppuiltapäivä, lasten paimentamista, siivousta ja pyykin pesua, läksyissä auttamista,kahvia, iltaruoka klo 17,Vauva syö ja kitisee koko illan. ehkä ulkona leikkimässä käynti 2 veen kanssa, riippuen voimista, vauvan itkuisuudesta ym. Klo 20 iltapala iltapesut, isot nukkumaan, isommat nukahtavat 21-22, vauva 23. jossain vaiheessa äidin suihku, äidin iltapala. Omaa aikaa? missä vaiheessa piti nukkua päivä unet.

 

[tähdenlento09]

Mut jos vauva menee nukkumaan klo 23, herää monta 4-8krt yössä. 2v saa 1-2 raivaria yössä, Vähintään yksi kolmesta vanhemmasta pissaa sänkynsä yöllä. Herätys on 6.30.Äidille kahvia klo 8 mennessä on kaikki viisi ruokittu, aamupesty, puettu, Ja esikoinen koulussa, 9 mennessä on seuraava vietävä eskariin ja komas kerhoon. puistoon kahden nuorimman kanssa, vauva nukkuu puiston ajan, kauppaan, kotiin tekemään ruokaa, haetaan kerholainen klo 12,Hakumatkalla vauva nukahtaa taas, käydään kotona syömässä aiemmin tehty ruoka, vauva nukkuu yhä, lähdetään hakemaan eskari klo. 13, Kotona siivousta, tiskausta,pyykinpesua. pika vauhtia, kunnes vauva herää. Koululainen tulee klo 14. välipala. Isot ulos klo15, äiti vahtii ikkunasta, syöttää vauvaa ja juo kahvia. Loppuiltapäivä, lasten paimentamista, siivousta ja pyykin pesua, läksyissä auttamista,kahvia, iltaruoka klo 17,Vauva syö ja kitisee koko illan. ehkä ulkona leikkimässä käynti 2 veen kanssa, riippuen voimista, vauvan itkuisuudesta ym. Klo 20 iltapala iltapesut, isot nukkumaan, isommat nukahtavat 21-22, vauva 23. jossain vaiheessa äidin suihku, äidin iltapala. Omaa aikaa? missä vaiheessa piti nukkua päivä unet.

No jossain välissä se tais olla kun piti ne videot laittaa pyörimään ja lapset telkkarin ääreen EI niitä kotitöitä tarvii kuulemma tehdä

 

[Mrs Nobody]

Mut jos vauva menee nukkumaan klo 23, herää monta 4-8krt yössä. 2v saa 1-2 raivaria yössä, Vähintään yksi kolmesta vanhemmasta pissaa sänkynsä yöllä. Herätys on 6.30.Äidille kahvia klo 8 mennessä on kaikki viisi ruokittu, aamupesty, puettu, Ja esikoinen koulussa, 9 mennessä on seuraava vietävä eskariin ja komas kerhoon. puistoon kahden nuorimman kanssa, vauva nukkuu puiston ajan, kauppaan, kotiin tekemään ruokaa, haetaan kerholainen klo 12,Hakumatkalla vauva nukahtaa taas, käydään kotona syömässä aiemmin tehty ruoka, vauva nukkuu yhä, lähdetään hakemaan eskari klo. 13, Kotona siivousta, tiskausta,pyykinpesua. pika vauhtia, kunnes vauva herää. Koululainen tulee klo 14. välipala. Isot ulos klo15, äiti vahtii ikkunasta, syöttää vauvaa ja juo kahvia. Loppuiltapäivä, lasten paimentamista, siivousta ja pyykin pesua, läksyissä auttamista,kahvia, iltaruoka klo 17,Vauva syö ja kitisee koko illan. ehkä ulkona leikkimässä käynti 2 veen kanssa, riippuen voimista, vauvan itkuisuudesta ym. Klo 20 iltapala iltapesut, isot nukkumaan, isommat nukahtavat 21-22, vauva 23. jossain vaiheessa äidin suihku, äidin iltapala. Omaa aikaa? missä vaiheessa piti nukkua päivä unet.

No jossain välissä se tais olla kun piti ne videot laittaa pyörimään ja lapset telkkarin ääreen EI niitä kotitöitä tarvii kuulemma tehdä

Niin ja korvatulpat piti kans laittaa korviin, että voi sitten turvallisin mielin nukkua eikä häiritse, jos vaikka se 2-v tippuu pöydältä tms ja kolauttaa päänsä.

 

[Scarlett O Harava]

Mut jos vauva menee nukkumaan klo 23, herää monta 4-8krt yössä. 2v saa 1-2 raivaria yössä, Vähintään yksi kolmesta vanhemmasta pissaa sänkynsä yöllä. Herätys on 6.30.Äidille kahvia klo 8 mennessä on kaikki viisi ruokittu, aamupesty, puettu, Ja esikoinen koulussa, 9 mennessä on seuraava vietävä eskariin ja komas kerhoon. puistoon kahden nuorimman kanssa, vauva nukkuu puiston ajan, kauppaan, kotiin tekemään ruokaa, haetaan kerholainen klo 12,Hakumatkalla vauva nukahtaa taas, käydään kotona syömässä aiemmin tehty ruoka, vauva nukkuu yhä, lähdetään hakemaan eskari klo. 13, Kotona siivousta, tiskausta,pyykinpesua. pika vauhtia, kunnes vauva herää. Koululainen tulee klo 14. välipala. Isot ulos klo15, äiti vahtii ikkunasta, syöttää vauvaa ja juo kahvia. Loppuiltapäivä, lasten paimentamista, siivousta ja pyykin pesua, läksyissä auttamista,kahvia, iltaruoka klo 17,Vauva syö ja kitisee koko illan. ehkä ulkona leikkimässä käynti 2 veen kanssa, riippuen voimista, vauvan itkuisuudesta ym. Klo 20 iltapala iltapesut, isot nukkumaan, isommat nukahtavat 21-22, vauva 23. jossain vaiheessa äidin suihku, äidin iltapala. Omaa aikaa? missä vaiheessa piti nukkua päivä unet.

No jossain välissä se tais olla kun piti ne videot laittaa pyörimään ja lapset telkkarin ääreen EI niitä kotitöitä tarvii kuulemma tehdä

Voihan sitä puistossa ottaa pienet tirsat vaikka jossain penkillä

 

[tähdenlento09]

Mut jos vauva menee nukkumaan klo 23, herää monta 4-8krt yössä. 2v saa 1-2 raivaria yössä, Vähintään yksi kolmesta vanhemmasta pissaa sänkynsä yöllä. Herätys on 6.30.Äidille kahvia klo 8 mennessä on kaikki viisi ruokittu, aamupesty, puettu, Ja esikoinen koulussa, 9 mennessä on seuraava vietävä eskariin ja komas kerhoon. puistoon kahden nuorimman kanssa, vauva nukkuu puiston ajan, kauppaan, kotiin tekemään ruokaa, haetaan kerholainen klo 12,Hakumatkalla vauva nukahtaa taas, käydään kotona syömässä aiemmin tehty ruoka, vauva nukkuu yhä, lähdetään hakemaan eskari klo. 13, Kotona siivousta, tiskausta,pyykinpesua. pika vauhtia, kunnes vauva herää. Koululainen tulee klo 14. välipala. Isot ulos klo15, äiti vahtii ikkunasta, syöttää vauvaa ja juo kahvia. Loppuiltapäivä, lasten paimentamista, siivousta ja pyykin pesua, läksyissä auttamista,kahvia, iltaruoka klo 17,Vauva syö ja kitisee koko illan. ehkä ulkona leikkimässä käynti 2 veen kanssa, riippuen voimista, vauvan itkuisuudesta ym. Klo 20 iltapala iltapesut, isot nukkumaan, isommat nukahtavat 21-22, vauva 23. jossain vaiheessa äidin suihku, äidin iltapala. Omaa aikaa? missä vaiheessa piti nukkua päivä unet.

No jossain välissä se tais olla kun piti ne videot laittaa pyörimään ja lapset telkkarin ääreen EI niitä kotitöitä tarvii kuulemma tehdä

Niin ja korvatulpat piti kans laittaa korviin, että voi sitten turvallisin mielin nukkua eikä häiritse, jos vaikka se 2-v tippuu pöydältä tms ja kolauttaa päänsä.

niinpä olikin, kas kun pääs lähes tärkein seikka unohtumaan

 

[Elämänlähde]

Mites jos on kotona ja samalla töissä? siis oikeesti!!! mites silloin saa nukkua?

Kaikki lapset eivät opi nukkumaan kokonaisia öitä vaikka kuin opettaisi, esim meiän kuopus ei nuku kunnolla vieläkään ja niin tulee varmasti olemaan koko loppuelämän ajan, sairaudelleen kun ei voi mitään

 

[vieras]

Mites jos on kotona ja samalla töissä? siis oikeesti!!! mites silloin saa nukkua?

Kaikki lapset eivät opi nukkumaan kokonaisia öitä vaikka kuin opettaisi, esim meiän kuopus ei nuku kunnolla vieläkään ja niin tulee varmasti olemaan koko loppuelämän ajan, sairaudelleen kun ei voi mitään

Saako udella, mikä sairaus lapsella on?

 

[tähdenlento09]

Mites jos on kotona ja samalla töissä? siis oikeesti!!! mites silloin saa nukkua?

Kaikki lapset eivät opi nukkumaan kokonaisia öitä vaikka kuin opettaisi, esim meiän kuopus ei nuku kunnolla vieläkään ja niin tulee varmasti olemaan koko loppuelämän ajan, sairaudelleen kun ei voi mitään

Kyllä kuulemma oppii. Se on vaan vanhemmista kiinni, niin tuolla ketjussa väitettiin

 

[LEAL]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

 

[Elämänlähde]

Mites jos on kotona ja samalla töissä? siis oikeesti!!! mites silloin saa nukkua?

Kaikki lapset eivät opi nukkumaan kokonaisia öitä vaikka kuin opettaisi, esim meiän kuopus ei nuku kunnolla vieläkään ja niin tulee varmasti olemaan koko loppuelämän ajan, sairaudelleen kun ei voi mitään

Saako udella, mikä sairaus lapsella on?

Saa udella!!! vaikea astma ja pölyallergia, talviaikana eli syyskuu-huhtikuu on kipeänä n 4vkon välein ja joka kerta on keuhkoputkentulehdus, korvatulehdus, kurkunpääntulehdus + kuumetta, sitten monesti vaivaa vatsataudit, viime talvenakin oli 2krtaa rotaviirus joka molemmilla kerroilla kesti 7pvää, lääkitys on mutta ne aiheuttavat raivokohtauksia myös öisin. sitten mukaan 3v uhma ja painajaiset. onneksi kesällä oli helpompaa ja toivon että ensi talvena selvittäisiin vähemmällä.
=)

Onneksi tämä kesä on sentään nukuttu ja olen omaa univelkaani saanut kurottua, mutta ei 2kk kunnolliset 7h yöunet vie pois 3v univelkaa, ei millään.

 

[tähdenlento09]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

Tuohon taisi olla myös toimiva ratkaisu; vauva kainaloon ja silmät kiinni

 

[RouvaRajatapaus]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

Tuohon taisi olla myös toimiva ratkaisu; vauva kainaloon ja silmät kiinni

Voi jehna, kuinka mä en tuota ole tajunnut. Ja nyt meillä ei ole enää vauvaa, eli myöhässä tuli tämäkin vinkki. :'(

 

[kookosta]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

Tuohon taisi olla myös toimiva ratkaisu; vauva kainaloon ja silmät kiinni

Siihen ei tainnut rouva hernetädillä olla neuvoa mitä tehdä jos se ipana tipahtaa pää edellä sangystä kun ottaa niitä tirsoja kotiäitinä, väsyneenä kun pystyi nukahtamaan mihin vaan. tai jos tipahtaa sohvalta, ei tuolla ukolla vielä järki päätä pakota mutta jalat vie sinne minne nenä näyttää ja voimat antaa myöten mennä.

 

[tähdenlento09]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

Tuohon taisi olla myös toimiva ratkaisu; vauva kainaloon ja silmät kiinni

Voi jehna, kuinka mä en tuota ole tajunnut. Ja nyt meillä ei ole enää vauvaa, eli myöhässä tuli tämäkin vinkki. :'(

Mul on molemmat; erittäin vaativa ja vilkas 1,5v ja 3,5kk, että huomenna sitten vaan testaamaan miten vinkit toimii
Mites ne yöunet saatiinkaan taattua?
Pääs jo unohtumaan ja nyt pitäis molemmat pienet saada "tainnutettua"; toinen kitisee sängyssään ja toinen kiehnää väliin sylissä ja välillä yritän vaunuihin saada nukahtamaan...

 

[tähdenlento09]

kyllä kuitenkin kotona on helpompaa ja 'äiti voi nukkua päikkärit silloin kun lapsoikin. KYLLÄ TYÖSSÄKÄYVÄ TARVITSEEE KUNNON UNET

Juuri näin.. kun äiti on kotona niin voi otta aina torkut päivänmittaan. Töissä se ei niin vain onnistukaan.

No eipä välttämättä onnistu kotonakaan... Meillä tyttö nukkuu päivisin max. 30min ja siinä ajassa minä en ehdi edes nukahtaa! Että nukupa siinä sitten kun tyttö huutaa yksinäisyyttään...

Tuohon taisi olla myös toimiva ratkaisu; vauva kainaloon ja silmät kiinni

Siihen ei tainnut rouva hernetädillä olla neuvoa mitä tehdä jos se ipana tipahtaa pää edellä sangystä kun ottaa niitä tirsoja kotiäitinä, väsyneenä kun pystyi nukahtamaan mihin vaan. tai jos tipahtaa sohvalta, ei tuolla ukolla vielä järki päätä pakota mutta jalat vie sinne minne nenä näyttää ja voimat antaa myöten mennä.

No mutta se vauvahan pitää vaan opettaa siihen ettei saa teloa itseään kun äiti on väsynyt ja torkahtelee puurokauha kourassa

 

[RouvaRajatapaus]

[quote="emmi0]

Voi jehna, kuinka mä en tuota ole tajunnut. Ja nyt meillä ei ole enää vauvaa, eli myöhässä tuli tämäkin vinkki. :'(

Mul on molemmat; erittäin vaativa ja vilkas 1,5v ja 3,5kk, että huomenna sitten vaan testaamaan miten vinkit toimii
Mites ne yöunet saatiinkaan taattua?
Pääs jo unohtumaan ja nyt pitäis molemmat pienet saada "tainnutettua"; toinen kitisee sängyssään ja toinen kiehnää väliin sylissä ja välillä yritän vaunuihin saada nukahtamaan...

[/quote]Mutta eikö ole ihanaa kun täältä saa tuollaisia neuvoja, kuinka me pärjättäisikään ilman niitä? =) Pitäisikin kirjoittaa ihan lastenhoito-opas joidenkin viisaiden neuvojen perusteella. :saint: Harmi kun tuo meidän 1v3kk nukahtaa ilman helposti eikä tällä hetkellä heräilekään, en voi testata neuvoja. mutta mä pidän mielessä nuo ohjeet mahdollista seuraavaa lasta varten. =) :saint:

 

[tähdenlento09]

[quote="emmi0]

Voi jehna, kuinka mä en tuota ole tajunnut. Ja nyt meillä ei ole enää vauvaa, eli myöhässä tuli tämäkin vinkki. :'(

Mul on molemmat; erittäin vaativa ja vilkas 1,5v ja 3,5kk, että huomenna sitten vaan testaamaan miten vinkit toimii
Mites ne yöunet saatiinkaan taattua?
Pääs jo unohtumaan ja nyt pitäis molemmat pienet saada "tainnutettua"; toinen kitisee sängyssään ja toinen kiehnää väliin sylissä ja välillä yritän vaunuihin saada nukahtamaan...

Mutta eikö ole ihanaa kun täältä saa tuollaisia neuvoja, kuinka me pärjättäisikään ilman niitä? =) Pitäisikin kirjoittaa ihan lastenhoito-opas joidenkin viisaiden neuvojen perusteella. :saint: Harmi kun tuo meidän 1v3kk nukahtaa ilman helposti eikä tällä hetkellä heräilekään, en voi testata neuvoja. mutta mä pidän mielessä nuo ohjeet mahdollista seuraavaa lasta varten. =) :saint:

[/quote]

Taidanpa huomenna mennä ja ostaa sen kuuluisan tiimarivihon, että saa varmasti kaikki hyvät vinkit talteen