Miten saisi puhuttua?

[Keinot lopussa]

Hei!

Kertokaa nyt hyvät ihmiset mitä tekisitte tässä tilanteessa:

Miehen tissuttelu on mennyt yli äyräiden. Määrillä ei nyt ole väliä, mutta tilanne kuitenkin haittaa, koska juominen on jatkuvaa. Varsinaisia alkoholistiongelmia kuten väkivalta, pettäminen, baariin lähteminen, katoilu päivien ajaksi, töistä lintsaus tmv. ei esiinny lainkaan. Vain tuota jatkuvaa kalja/viinitissutusta kotosalla.

No, tästä on tietysti puhuttu aiemminkin. Tilanne on välillä parantunut ja sitten taas jatkunut entisellään. Pikkuhiljaa ollaan tultu tilanteeseen, että ihan oikeasti tästä ei tule mitään ja tissutteluun ei mene enää vain viikonloput vaan myös arki-illat. Rahaakin palaa ihan mukavasti, kuinkas muuten.

Ongelma vain on siinä, että puoliso ei suostu puhumaan asiasta mitään. Ei mitään. Jos sanon sanankin juomisesta tai meidän suhteesta tai perheen elämästä tmv. niin hän käytännöllisesti kääntää selkänsä ja poistuu toiseen huoneeseen. Jos seuraan perässä, hän lähtee ulos. Sitten taas palaa jonkin ajan kuluttua ja jatkamme "normaalia" elämää. Siis en MILLÄÄN saa keskusteltua asiasta puolison kanssa. Se ei onnistu millään keinoin.

Myöskään hän ei ota tosissaan, jos esitän parisuhdeneuvojaa, eroa, hoitoonmenoa, jotakin tukiryhmää tai ihan mitä tahansa. Mikään ei aiheuta mitään muuta kuin poistumisen ja ehkä tuhahduksen, koska olen niin typerä.

Puoliso on ihan mukiinmenevä, enkä haluaisi vaihtaa häntä toiseen ilman syytä. Toisaalta nyt alkaa mittapuu olla täynnä ja todella haluan muutosta. Mutta sitä muutosta ei voi tapahtua, kun toinen ei puhu mitään. Kuitenkin tässä olisi vielä mahdollisuus hänelläkin esim. mennä hoitoon tai edes jonnekin keskustelemaan asiasta ja muuttaa tilannetta, mutta se ei käy, kun ei voida puhua mitään tähän liittyvästä.

Ei kai aikuista ihmistä voi potkaista pois kotoaan keskustelematta? Tilanteessa on mukana lapsia, joten esim. salaa toisen asunnon hankkiminenkaan ei oikein tunnu luontevalta. Enkä pelkää, joten en tunne sellaista tarvitsevanikaan. Lisäksi lasten kannalta en haluaisi hoitaa asiaa niin, että hommaan asunnon ja muutamme sitten vain siihen.

Haluaisin parantaa tilannetta tai sitten päättää erosta, mutta yhdessä ja lasten kannalta järkevästi! Miten se onnistuu, kun toinen ei puhu mitään. Ei kertakaikkiaan suostu!

 

[merelly]

Sano miehelle että nyt te joko keskustelette asiasta tai sitten otat lapset ja hankit uuden asunnon. Jos mies ei vieläkään puhu, hankit asunnon. Siinä vaiheessa kun pakkaat tavaroitanne uuteen kämppään niin luulisi jo herralle puhumisen maittavan. Jos ei vielä siinäkään vaiheessa halua asiasta keskustella niin voi kokeilla pari kuukautta asua ilman vaimoa ja lapsia. Katsotaan josko sitten ne puhehalut tulevat esiin. Jos ei vieläkään auta, niin tiedät että viina vei perheestä voiton joten näinollen voit olla tyytyväinen että muutit pois ja pääsit eroon miehestä jolle viina on se ykkönen.
Tällä keinolla annat miehelle tarpeeksi mahdollisuuksia keskustella asiasta kanssasi. Jos ei onnistu, niin ei mies ollut sen arvoinen selkeästi.

 

[Keittiöpsylogi]

Mikään ei aiheuta mitään muuta kuin poistumisen ja ehkä tuhahduksen, koska olen niin typerä.

Miehesi juominen on ratkaisu johonkin. Pitäisi vain keksiä, että mihin. Miehesi tuskin itsekään erityisesti nauttii tissuttelustaan, koska se heikentää yöunia ja aiheuttaa yleistä ärtymystä. Sievä siemailu on kuitenkin miehellesi houkuttelevampi vaihtoehto kuin se, mitä sen tilalla on. Mikä tai mitä on se tilalla oleva?

Tuskinpa sinun uhkailusi tilannetta muuksi muuttaa, koska ei se vaikuta tissuttelun syihin.

Kyllästynyt parisuhteeseen, perhe-elämään, elämään, työhön, liikaa stressiä, eksistentiaalinen horjunta, ikää paljon ja elämä ohi? Kun suuri pyörä heittää, niin siinä ei eukkokaan paljon paina.

 

[Alkoholia juodaan]

viinantuskaan. Siinä se. Se on aine, joka aiheuttaa joillekin nopeasti, joillekin hitaasti fyysisen ja psyykkisen riippuvuuden. Tauti, joka harvalla 'paranee' enää tuosta vaiheesta, pahenee kyllä. Tuo on jo paha vaihe. Lähde, kun vielä voit ennen lasten täydellistä traumatisoitumista. Sen alkoholisti perheessä nimittäin aiheuttaa, hiljaisen häpeän jne. Myös silloin, kun kyse ei ole räkäkänneistä ja putkista, tuo on alkoholismia ihan yhtä lailla! Syy: viinantuska. Et sinä tms.

 

[muuttuminen]

Toista on paha pakottaa muuttumaan. Varsinkaan viinan kanssa jos ei itsellä löydy siihen tahtoa ja halua. Pienet hetket viikoista jopa muutamaan kuukauteen voi meno näyttää hiljentyvän, mutta sitten kyllä aina löytyy syy ottaa taas....

Muutoksen on lähdettävä itsestä, omasta pakottavasta tunteesta saada muutos elämään. Kiristämällä ja uhkaamalla voi joskus saada toisen havahtuun, mutta valitettavasti voi käydä toisinkin. Voi tulla taas yksi syy tissutella lisää. Kun kerran menee niin huonosti...

Oikeastaan muuta et voi tehdä kuin kertoa rauhassa miltä sinusta tuntuu ja millä tavalla puolisosi juominen vaikuttaa myös sinun elämääsi. Puolisosi on aikuinen ihminen ja vastuussa omasta toiminnastaan ja siitä, miten ja millä tavoin hän reagoi sinun sanoihisi ja tunteisiisi. Hän tekee valinnan siinä, millaisen arvon hän sinun sanoillesi antaa. Voit vain miettiä ja päättää, että missä kulkee sinun rajasi. Päätätkö kestää ja teet tietoisen valinnan jäädä tissuttelevan puolison luokse ja hyväksyt sen hänen piirteekseen tai sitten päätät olla sietämättä sitä.

Eri vaiheita tulee ihmiselle elämän aikana. Ulkoisiin tapahtumiin on vaikea vaikuttaa, mutta siihen voi vaikuttaa miten niissä toimii. Pakeneeko stressiä ja ongelmia viinan vai kohtaako elämän sellaisenaan ja pyrkii tekemään sen minkä pystyy.

Oma isäni joi. Ei suostunut keskusteleen äitini kanssa, lähti huoneesta aina ärtyneenä kun äitini sanoi jotain. Näin jälkikäteen ajateltuna äitini ei myöskään osannut olla sanomisissaan kovinkaan rakentava. Ymmärrän kyllä häntäkin, vaikka asiaa olisi varmaan voinut hoitaa muullakin tavoin kun aloittamalla aina sillä miten väärin isä teki.

Vasta vuosien kuluttua minulle selvisi, että pahaan oloon isäni joi. Lievään masennukseen yhdistettynä heidän avio-ongelmiin ja äidin pettämiseen. Ei isäni huvikseen juonut. Hän olisi tarvinnut oikeasti apua, ei pelkästään viinaan.

 

[ei alkoholismille]

Jos et halua horjuttaa muuten elämäänne, on sinun pakko harkita apua itsellesi. Mitä enemmän kohdistat odotuksia, vaateita, toiveita miehellesi sitä enemmän vain väsyt. Olet nyt todennut mieheesi kilpistyvän kaikki hyvät ehdotuksesi ja tilanteen vain jatkuvan, joten jos aiot pärjätä elämässänne tarvitset sen vuoksi mahdollisuuden purkaa tunteitasi, turhautumistasi ja myös kasvattaa uusia ajatuksia hyvän tuen avulla. Tärkeintä sinulle on kokea hallitsevasi tilannettanne ja se tunne ei tule, jos et ole enemmän selvillä miten tulet junailemaan päivistä toisiin myös lastenkin vuoksi.

Kun sinulla on enemmän keinoja pärjätä, niin sillä voi olla myös vaikutusta mieheesi.

Jos et muuta keksi, niin soita vaikkapa alkoholistien omaisten tukipuhelimeen ja kuuntele, mitä siellä neuvotaan. Siistit tapajuopotkin kun luetaan alkoholistien sekaan, etkä varmasti ole ensimmäinen kunnon kodin vaimo naama punehtuneensa selittämässä miehen tissuttelusta. Ja sekin voi miestäsi herättää, jos kerrot lähteneesi nyt tosissaan liikkeelle hänen alkoholisminsa vuoksi.

 

[Keinot lopussa]

Kiitos kaikille ystävällisistä vastauksista. Juuri näinhän tätä asiaa on alettava selvittämään, vaikka raskaalta se tuntuukin. Vielä raskaalmmalta, jos tilanne jatkuisi ennallaan. Huokaus.

 

[Lutteri]

Kiitos kaikille ystävällisistä vastauksista. Juuri näinhän tätä asiaa on alettava selvittämään, vaikka raskaalta se tuntuukin. Vielä raskaalmmalta, jos tilanne jatkuisi ennallaan. Huokaus.

Kannattaa varmaan kaikkien Italian, Ranskan, Espanjan, Kreikan... jne mammojen mennä tukikeskukseen valittamaan, että mies ei juokaan maitoa tai piimää joka aterialla vaan ottaa viiniä ja janojuomaksi välillä olutta!

Luterilaisiksi pitäisi opettaa Välimeren kansat ja juomaan piimää!

 

[kirje?]

Kuulostaa siltä, että mies ahdistuu edes ajatuksesta puhua ihan liikaa. Yhden edellisten ajatuksiin siitä, että sinun tulee hakea apua ennen kaikkea itsellesi, ja myös myöntää, että mies on alkoholisti (vaikkei olekaan väkivaltainen, ei katoa päiväkausiksi jne.).

Jotta saisit edes ajatuksesi miehen tietoon, voisitko kirjoitta hänelle kirjeen? Ei syyttelyä, vaan ihan vain toteaisit huolesi ja taakkasi hänen juomisestaan. Kertoisit myös sen, että et aio jatkaa tällaisessa tilanteessa. Kaikki mahdollisimman suorin sanoin (jotta ei jää varaa tulkinnalle), mutta kuitenkin asiallisesti. Miehen pitäisi saada lukea kirje kaikessa rauhassa, ilman, että sinä olet paikalla. Jos mies ei suostu lukemaan, niin ainakin olet antanut hänelle siihen mahdollisuuden. Ja mies voi palata kirjeeseen myöhemmin, jos niin haluaa.

Tällä hetkellä miehesi ei todennäköisesti edes tajua, kuinka vakavissasi olet asian suhteen. Voimia!

 

[Hepuleenu]

Ei miehen juomiselle ole välttämättä mitään syytä. Joskus sitä jää vain koukkuun ja ihminen kun on sellainen, että hän haluaa mennä siitä, mistä aita on matalin. Saahan hyvän olon lenkkeilemällä ja rakastelemallakin, mutta niissä joutuu näkemään ihan eri tavalla vaivaa kuin juomalla varsinkin, kun lenkkeilemällä pitää kuntoa rakentaa vähitellen ja puolison kanssa rakastelukin vaatii vaihtelunhalua ja sitä, että haluaa/osaa/viitsii opetella toisen vartalon tyydyttämistä. On siis paljon helpompaa avata korkki ja kumota juomaa kuin viitsiä nähdä vaivaa.

Voi olla, että miehelläsi on oikeitakin ongelmia. Masennus ja muut mielenterveysongelmat ovat suomalaisille miehille tyypillisiä. Se, miksi suomalaismiehet tekevät enemmän itsemurhia kuin muut maailman miehet (japanilaisia lukuunottamatta), johtunee siitä, että tunteista ei osata puhua, ei haluta hakea apua koskaan ikinä milloinkaan, alkoholinkäyttö on kaveripiirissä aina hyväksyttävää (viinantarjoajia löytyy aina) ja ylipäätään suomalaiseen vapaa-ajanviettoon alkoholi kuuluu kiinteänä osana. Usein suomalaisilla on huono itsetunto, on mustasukkaisuutta, läheisriippuvuutta jne. Sellaisesta tilanteesta on vaikea selvitä yksin, kun on monia ongelmia ja monia asioita, joissa tarvitsee tukea. Jos vielä lapsuudesta tai suhteesta vanhempiin on selvittämättömiä ongelmia, niin nekin painavat mieltä.

Tutkimusten mukaan masennuksen lääkitseminen alkoholilla pahentaa tilannetta. Runsas juominen tekee ihmisestä vielä masentuneemman, jonka vuoksi juodaan lisää, että olo helpottuisi... jne jne jne.

Kannattaa tajuta, että sinä et ole syyllinen juomiseen eikä lapsetkaan aiheuta miehen pahaa oloa. Miehesi on ihan itse syyllinen juomiseensa ja vain hän itse voi sen lopettaa. Miehesi varmasti häpeää juomistaan, mutta hän ei halua myöntää sinulle olevansa heikko. Tähän saakka hän on "voittanut" tilanteen siten, että hän on poistunut paikalta ja sinä olet lopettanut keskustelun. Tilanne on jäänyt ennalleen ja sinä et ole ottanut asiaa uudestaan esille. Mies siis on saanut paikalta pakenemalla aikaan juuri sen ratkaisun, jonka hän halusikin eli tilanne säilyy ennallaan ja hän voi jatkaa juomista.

Minusta jo ihan lasten takiakin sinun kannattaa nyt selvittää tämä asia ja katsoa sitten, mihin se johtaa. Suomessa arvioidaan olevan peräti 250.000 alkoholiriippuvaista ja sen lisäksi 250.000 alkoholin suurkuluttajaa, jotka kuuluvat riskiryhmään sairastua alkoholismiin (lähde: Wikipedia). On siis valtava luku tuo puoli miljoonaa alkoholiongelmaista, kun ajattelee, että meitä suomalaisia on vain reilut 5 miljoonaa, josta osa on lapsia ja osa täysraittiita.

Kuten sanoin, sinä et voi miestäsi parantaa. Sinä voit kuitenkin sanoa, millä ehdoilla haluat suhdetta jatkaa. Voit esimerkiksi sanoa, että miehen pitää vähentää/lopettaa juominen tai muuten jätät eroilmoituksen kuukauden päästä tms. Jos mies ei kuuntele, kirjoita kirje tai vaikka teippaa vessan seinälle viestisi. Jos mies ei lue viestejä, niin siinä tapauksessa HÄN EI HALUA TEHDÄ ASIALLE MITÄÄN, häntä ei kiinnosta, tee niin kuin haluat.

Joskus on vaikeaa tajuta, että miehen alkoholismi voi olla voimakkaampaa kuin rakkaus vaimoa ja lapsia kohtaan. Alkoholismi on sairaus, mutta se on myös sellainen sairaus joka myrkyttää vaimon ja lapsetkin.

 

[Jos alkoholista on ongelmia, sillon on alkoholiong]

Kiitos kaikille ystävällisistä vastauksista. Juuri näinhän tätä asiaa on alettava selvittämään, vaikka raskaalta se tuntuukin. Vielä raskaalmmalta, jos tilanne jatkuisi ennallaan. Huokaus.

Kannattaa varmaan kaikkien Italian, Ranskan, Espanjan, Kreikan... jne mammojen mennä tukikeskukseen valittamaan, että mies ei juokaan maitoa tai piimää joka aterialla vaan ottaa viiniä ja janojuomaksi välillä olutta!

Luterilaisiksi pitäisi opettaa Välimeren kansat ja juomaan piimää!

Jos on _pakko_ juoda päivittäin tai lähes päivittäin alkoholia, silloin ihmisellä on alkoholiongelma. Oli sitten minkämaalainen tahansa.

 

[mirvamaria]

En nyt jaksanut syventyä lukemaan muiden vastauksia mutta kirjoitan kuitenkin ensimmäisen ajatuksen joka tuli mieleeni. Eli jos olet aina vain uhkaillut miestäsi erilaisilla asioilla ilman että mikään niistä ikinä toteutuu niin eihän se silloin voi ottaa niitä vakavasti. Pitäisi tehdä joku konkreettinen toimenpide että ymmärtää tilanteen.

 

[Keinot lopussa]

Kiitos kaikille vastanneille. Vaikka olette täysin tuntemattomia, olen vilpittömän kiitollinen vastauksistanne.

 

[ongelma***]

Alkoholiongelma parisuhteessa on sen kumppanin ongelma joka saa alkoholia vähemmän...

 

[fatamorgana]

Isäni oli ennen tuollainen hiljainen tissuttelija mutta lopulta erään alkoholisti-lähisukulaisen onnettomuus (kännissä kaatui ja vammautui pysyvästi) sai hänet havahtumaan ja hakeutumaan AA:han. Nyt isäni on absolutisti siksi, että tajusi itsekin olevansa alkoholisti eikä voinut hallita alkon käyttöä. En tiedä pitäisikö miehesi tehdä yhtä radikaali päätös, mutta jatkuva vähäinen tissuttelu paisuu jatkuvasti, kuten sanotkin. Ensin vain viikonloput, sitten viikot, sitten enemmän, koska entiset alkomäärät eivät enää saa hiprakkaan, koska keho on tottunut... kierre on valmis.

Tissuttelu ei loppujen lopuksi ole harmittomampaa kuin viikonloppujen kaatokänneily, vaikka täälläkin jotkut yrittävät kääntää ongelman ap:n ongelmaksi ("mitäs nalkutat, siksi juo - kyllä italialaisetkin juo jne". On se kumma, että päivittäisistä viinilasillisistaan huolimatta Keski- ja Etelä-Eurooppa jäävät kauas Suomen taakse alkoholinkulutustilastoissa... eli ihan samoista määristä ei kyllä puhuta!).

Se, ettei mies ole väkivaltainen tai hullu pikkuhiprakassa, ei sekään ole kuin mitätön plussa. Alkoholi kuitenkin miestä vie eli addiktio on, jos hän ei kerran pysty lopettamaan eikä edes pysty kohtaamaan asiaa (poistuu paikalta kun yrität puhua).

Yritä kirjettä, jos mies ei suostu puhumaan. Kysy kirjeessä, miksi hän juo. Kerro, miltä se sinusta tuntuu, mutta mahdollisimman vähän syyllistäen (muuten mies vain vetäytyy siilipuolustukseen). Onko miehen elämä hänen mielestään sisällyksetöntä? Mitä sille voisi tehdä? Te yhdessä ja hän yksin? Jos taustalla on (alkava) masennus, sekin pitäisi saada pikapuoliin hoidettua, ettei kohta ole mielenterveys kuralla kokonaan.

Jos mies ei lue tai kommentoi kirjettäsi, yritä rajumpaa, esim: muuta vähäksi aikaa pois tai vaadi miestä muuttamaan pois. Hänen on tajuttava, ettei tuo ole normaalin ihmisen käytöstä eikä sinun tarvitse sitä hänen puolisonaan sietää.

Henk.koht olen sitä mieltä, että suomalaisilla miehillä tyypillinen huono itsetunto (lapsena lytätty?) yhdistettynä itsesääliin ja tunteiden ilmaisukyvyttömyyteen ajaa aika helposti alkon ääreen. Sillä kun on helppo lohduttautua ja hukuttaa murheet sen sijaan, että yrittäisi oikeasti jotakin muuttaa ja esimerkiksi kohdata sen, että omaan elämään voi ihan itse vaikuttaa eikä vain heittäytyä uhriksi. Toisille tietysti alko on ihan vain tapa, samoin kuin napostelu/iltamussutus toisille - hetkellisen hyvän olon tuoja.

Mies epäilemättä tuntee, että hänellä on harmiton tapa, jota sinä nalkutuksella yrität häneltä itsekkäästi kieltää. Siksi kai vetäytyy puhetilanteista. Sinun pitää saada maltillisesti esille, että tissuttelu ei ole harmitonta, ja että sinua huolettavat miehen terveys, salakavalasti kasvava alkonkulutus ja rahanmeno, sekä se, ettei mitään voi yhdessä tehdä, kun toinen ei esim. pysty ajamaan otettuaan.

 

[Taas kerran]

hyvä kirjoitus nimimerkiltä fatamorgana!

 

[Keinot lopussa]

Kiitos Fatamorgana tämänkin päivän hyvästä viestistä.

 

[sama vene]

meillä täällä on suunnilleen samanlainen tilanne. i-ha-naa lukea, että jollain muullakin. samat mietinnät menossa. hyviä ja asiallisia vastauksia.

 

[niiiiin]

saa mies rauhassa lukea ja on selvin päin