Miten mielestäsi syntyvyys saataisiin kasvuun?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Paljon puhutaan alhaisesta syntyvyydestä ja onhan se yhteiskunnallisesti ongelma. Mutta miten asia saataisiin korjattua? Itse olen sitä mieltä, että lapsentekoikä pitäisi saada alhaisemmaksi. Kun ensimmäinen lapsi syntyisi reilusti alle kolmekymppisenä, perheeseen helpommin syntyisi useampia lapsia. Useinhan se menee isommissa perheissä niin, että se kolmas tai neljäskin lapsi menee jo sillä tavalla rutiinilla. Vähän niin kuin samalla hiellä. Ja jos kaksi ensimmäistä lasta on syntynyt alle kolmekymppisenä saattaa mielikin vielä muuttua ja tulla kaipuu sellaiseen iltatähteen ja niin alkujaan kaksilapsisestä perheestä tuleekin kolmelapsinen. Näin ei käy, jos ensimmäinen lapsi saadaan 35-vuotiaana.

Miten lapsentekoiän laskussa sitten voisi onnistua? Ensinnäkin tarvitaan asennemuutos ja toiseksi tarvitaan tukea. Tarvitaan asennemuutos nimenomaan sen suhteen, että alettaisiin pitää hienona asiana sitä, jos ihminen päättää tehdä lapsensa 20-vuotiaana. Nykyäänhän kuulee lähinnä sitä, että voi voi kun nuoruus jää kokematta. Miksi kukaan ei voivottele sitä, että aikuisuus jää kokematta kun lapset tehdään parhaassa työiässä. Dinkut käyvät pariskuntina viininmaistelulomilla samaan aikaan kun itse kärsitään unenpuutteesta ja paskanhajusta. Tosiasia on se, että jokaisessa ikävaiheessa lapset muuttavat elämää ja jokaisessa ikävaiheessa voi tehdä makeita juttuja ilman lapsia tai lasten kanssa.

Kaikkein eniten tarvitaan kuitenkin tukea. Sekä rahallista että muuta. Rahatukea ei varmastikaan voi suoraan kohdistaa vain nuorille äideille, mutta yksi asia mitä en ole koskaan ymmärtänyt on se, miksi esimerkiksi yliopistoissa ei ole kunnon tukipalveluja opiskeleville vanhemmille. Siellä pitäisi ilman muuta olla päiväkoti ja hyvät sosiaaliset tilat, joissa voisi hyödyntää esimerkiksi kirjaston palveluja lapsen ollessa mukana. Se olisi nimenomaan yhteiskunnallisesti yksi parhaista sijoituksista, jos tulevat maisterit saataisiin tekemään lapsensa jo ennen valmistumista niin, että valmistumisen jälkeen heillä olisi edessään keskeytymätön työura ja valmiit varkostot muiden akateemisten vanhempien kanssa.

Nythän moni lykkää perheen perustamista juuri siksi, että pelkäävät työuriensa puolesta. Se menee ihan väärin päin. Ihmiset kärsivät turhaan 10 vuotta pätkätyöhelvettiä, jota perustellaan työnantajien puolelta sillä, että kohta ne tekevät kuitenkin lapsia. Siis kaikki nuorena lapsen saamisen ongelmat kyllä tulevat joka tapauksessa, vaikka lapset tehtäisiin vasta lähempänä neljää kymppiä. Sen lisäksi työura sitten katkeaa silloin parhaassa etenemisvaiheessa kun pitäisi päästä kiinni ensimmäisiin johtajan paikkoihin.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Useimmat ovat sitä mieltä, että lapsia ei voi saada ilman, että on omakotitalo ja vakinainen työpaikka, koska muuten lapsi kasvaa liian huonojen elinolojen vuoksi kieroon.

Niitä taas harva kykenee saavuttamaan ennen kuin suuruusluokkaa kolmekymppisenä. Moni ei saavuta niitä koskaan, mikä saattaa johtaa pysyvään lapsettomuuteen.
 
Useimmat ovat sitä mieltä, että lapsia ei voi saada ilman, että on omakotitalo ja vakinainen työpaikka, koska muuten lapsi kasvaa liian huonojen elinolojen vuoksi kieroon.

Niitä taas harva kykenee saavuttamaan ennen kuin suuruusluokkaa kolmekymppisenä. Moni ei saavuta niitä koskaan, mikä saattaa johtaa pysyvään lapsettomuuteen.
Ihan väärä tapa ajatella, vaikka näinhän se menee. Se lie lähtee kuitenkin aikuisen omista haluista. Se äiti ja se isä haluavat nähdä itsensä sellaisina keskiluokkaisina vanhempina. Lapsi on siinä visiossa vain yksi äidin ja isän statussymboleista. Että kun ollaan tietyssä elämänvaiheessa, niin sitten se lapsi kuuluu siihen elämänvaiheeseen. Oikeastihan ensimmäiset 5 vuotta se lapsi pärjää käpylehmillä ja senkin jälkeen vielä 5 vuotta lisää ilman kovin suuria sosiaalisia paineita.
 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4ec4199d-8784-4d7b-9fdd-8f05615fdecb

Näin dramaattisesti suomalaisten syntyvyys laskee

Palstalla on puhuttu siitä miten silloin 2015 pelkästään vastaanottokeskusten kulut olivat miljardi euroa. Ihmiset juhlivat kun sillä "investoinnilla" saadaan kuulemma vetreää työvoimaa huoltosuhdetta korjaamaan. Mutta entäpä, jos sama miljardi olisi jaettu lapsiperheille. Ilmoitettu iltauutisissa, että

Hallitus tulee jakamaan miljardin euron lapsikannustimen kaikkien vuoden 2017 aikana lapsen synnyttävien perheiden kesken
.

Kuinka monta vauvaa olisi syntynyt enemmän? Ilman kannustinta syntyi 50 321 vauvaa. Jos kannustin olisi tuplannut tuon ja olisi syntynyt 100 642 vauvaa, jokaisesta vauvasta olisi maksettu vielä lähes 10 000 euron vauvapalkkio. Jos teho ei olisi ollut ihan 100 %, vaan syntyneitä olisi ollutkin vain 80 000, palkkio per vauva olisi ollut 12 500.

Mielestäni tuo olisi huomattavan paljon järkevämpi tapa miljardin käyttämiseen kuin elintasopakolaisten päivähoito.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Mun mielestä ongelmaa ei edes ole.

Keskimäärin maapallolla kuitenkin syntyy yhä aivan liikaa lapsia.

Sillä keskiarvolla ei ole merkitystä. Ei kuivuudessa kärvisteleviä Sahelin asukkaitakaan paljoa auta, että keskimäärin maapallolla sataa riittävästi ja toisin paikoin liikaakin.

Tuo virhepäätelmä lähtee olettamasta, että mihin/kenelle tahansa syntyvä lapsi on samanlainen tyhjä taulu.

Tosiasiassa länsimaiseen kulttuuriin syntyvä keskimääräisellä tai sitä paremmalla älykkyydellä varustettu lapsi on maapallon tulevaisuuden kannalta todennäköisesti hyväksi - olettaen, että se tulevaisuus pelastetaan muulla keinolla kuin linkolalaisella ihmisten massatuholla.
Sen sijaan Afrikkaan syntyvä lapsi on todennäköisesti tulevaisuuden taakka - pieni, mutta heitä tulee olemaan todella paljon...

Ei siis ole todellakaan sama, mihin ja kenelle niitä lapsia syntyy. Suomessakin pitäisi parantaa ennenkaikkea koulutettujen lisääntymistä: reilut lapsivähennykset tuloveroihin ja täysin ilmainen päivähoito kaikille korkeakouluopiskelijoiden lapsille ja osa opintolainasta anteeksi lapsen saaneille (esim. 20%/lapsi).
 
Lapsiperheiden tukeminen verotuksen kautta olisi tärkeää. Pitäisi olla esimerkiksi ihan perheen itsensä valittavissa miten heitä verotetaan. Tai paremminkin niin, että verotettaisiin sen mukaan mikä on edullisinta. Jos toinen tienaa 4000 euroa ja toinen 2500 euroa kuukaudessa, vaihtoehdot olisivat verottaa palkkoja erikseen tai yhtenä 6500 euron könttäsummana tai kahtena 3250 euron palkkana ihan sen mukaan mikä tuottaisi matalimman prosentin.
 
Suomi pitäisi olla turvallinen, jotta tänne viitsisi lapsia tehdä. Muutaman vuoden kuluttua ei tyttölasta uskalla mihinkään päästää. Hallituksen politiikka kun on, että rahat syydetään ulkomaalaisille, jotka eivät kunnioita suomalaista kulttuuria/Suomen lakeja.
 
Sillä keskiarvolla ei ole merkitystä. Ei kuivuudessa kärvisteleviä Sahelin asukkaitakaan paljoa auta, että keskimäärin maapallolla sataa riittävästi ja toisin paikoin liikaakin.

Tuo virhepäätelmä lähtee olettamasta, että mihin/kenelle tahansa syntyvä lapsi on samanlainen tyhjä taulu.

Tosiasiassa länsimaiseen kulttuuriin syntyvä keskimääräisellä tai sitä paremmalla älykkyydellä varustettu lapsi on maapallon tulevaisuuden kannalta todennäköisesti hyväksi - olettaen, että se tulevaisuus pelastetaan muulla keinolla kuin linkolalaisella ihmisten massatuholla.
Sen sijaan Afrikkaan syntyvä lapsi on todennäköisesti tulevaisuuden taakka - pieni, mutta heitä tulee olemaan todella paljon...

Ei siis ole todellakaan sama, mihin ja kenelle niitä lapsia syntyy. Suomessakin pitäisi parantaa ennenkaikkea koulutettujen lisääntymistä: reilut lapsivähennykset tuloveroihin ja täysin ilmainen päivähoito kaikille korkeakouluopiskelijoiden lapsille ja osa opintolainasta anteeksi lapsen saaneille (esim. 20%/lapsi).


No olet oikeassa.

Mutta mä olen osuuteni tehnyt ihan varmasti (neljä lapsosta) ja samoin mies koska sillä on kolme. Ja osallistun tulevaisuudessa mielelläni omien lapsenlapsien hoitamiseen ja kannustan lapsiani halutessaan lisääntymään.
 
Tarvitaan asennemuutos nimenomaan sen suhteen, että alettaisiin pitää hienona asiana sitä, jos ihminen päättää tehdä lapsensa 20-vuotiaana. Nykyäänhän kuulee lähinnä sitä, että voi voi kun nuoruus jää kokematta. Miksi kukaan ei voivottele sitä, että aikuisuus jää kokematta kun lapset tehdään parhaassa työiässä. Dinkut käyvät pariskuntina viininmaistelulomilla samaan aikaan kun itse kärsitään unenpuutteesta ja paskanhajusta. Tosiasia on se, että jokaisessa ikävaiheessa lapset muuttavat elämää ja jokaisessa ikävaiheessa voi tehdä makeita juttuja ilman lapsia tai lasten kanssa.

Hyvä nostaa matkustaminen esille. Jos nuorten aikuisten ihanteena on matkustaa mahdollisimman paljon ja nettikommentoijat vielä väittävät väestön vähenemisen olevan jotenkin perusteltua päästöjen kannalta, niin ei ole kumma, että syntyvyys täällä laskee.

Suomalaiset matkustavat paljon ja helpoin tie päästövähennyksiin olisi lentomatkustamisen vähentäminen. Ja suomalaisten tekemisistä riippumatta maailman väkiluku kasvaa kuitenkin yli 200 000 hengellä joka päivä.
 
Suomi pitäisi olla turvallinen, jotta tänne viitsisi lapsia tehdä. Muutaman vuoden kuluttua ei tyttölasta uskalla mihinkään päästää. Hallituksen politiikka kun on, että rahat syydetään ulkomaalaisille, jotka eivät kunnioita suomalaista kulttuuria/Suomen lakeja.
Tuo kehitys pitäisikin katkaista. Ihan ensin maahanmuutto seis ja niiden rahojen ohjaaminen perheiden tukemiseen. Lisääntyvä lapsiluku sitten kääntäisi kehityksen niin, että mamut olisivat aidosti vähemmistö ja suomalaiset ohjaisivat jälleen suomalaista kulttuuria. Nythän ainakin pääkaupunkiseudulla ollaan jo tilanteessa, että maahanmuuttajia alkaa olla syntyvistä ikäluokista jo melkein puolet ja aika pian lähitulevaisuudessa suomalaiset vauvat ovat vähemmistönä.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Mun mielestä maapallo pärjäisi 4-5 mrd ihmisellä joten Suomessahan on hyvä suuntaus.

Kun vielä saataisiin muu maailma ja varsinkin 3.maat mukaan pieniin lapsilukuihin perheessä.
 
  • Tykkää
Reactions: r0s
Useimmat parikymppiset eivät nykyään ole valmiita vanhemmiksi. Paitsi että otse on ihan pentu vielä, niin lapsen elatus on muiden varassa. Ja ihmisten kannustaminen tehtailemaan lisää hyvinvointivaltion elättejä ei tätä maata pelasta.

Sen sijaan juuri esim verotuksen kautta voitaisiin lapsimäärää lisätä. Yleinen syy ainakin pääkaupunkiseudulla vain yhteen tai kahteen lapseen on raha. Ei ole varaa useampaan, koska se tarkoittaisi isomman asunnon hankkimista.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Hesarikin kiinnostui aiheesta - alamäkeä luvassa. Tästä seuraa, että aika nopeasti on pakko lähteä (lisä)leikkaamaan eläkkeitä ja sosiaalietuuksia. Suuret ikäluokat naureskelevat, kun nyt työelämässä puurtavat joutuvat tyytymään 30-40% heikompiin eläke-etuihin....

40a763f7dfb14a729ba24b4416beb4a0.jpg


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005901427.html
 
Useimmat parikymppiset eivät nykyään ole valmiita vanhemmiksi. Paitsi että otse on ihan pentu vielä, niin lapsen elatus on muiden varassa. Ja ihmisten kannustaminen tehtailemaan lisää hyvinvointivaltion elättejä ei tätä maata pelasta.

Sen sijaan juuri esim verotuksen kautta voitaisiin lapsimäärää lisätä. Yleinen syy ainakin pääkaupunkiseudulla vain yhteen tai kahteen lapseen on raha. Ei ole varaa useampaan, koska se tarkoittaisi isomman asunnon hankkimista.
Useimmat parikymppiset eivät nykyään ole valmiita vanhemmiksi. Paitsi että otse on ihan pentu vielä, niin lapsen elatus on muiden varassa. Ja ihmisten kannustaminen tehtailemaan lisää hyvinvointivaltion elättejä ei tätä maata pelasta.

Sen sijaan juuri esim verotuksen kautta voitaisiin lapsimäärää lisätä. Yleinen syy ainakin pääkaupunkiseudulla vain yhteen tai kahteen lapseen on raha. Ei ole varaa useampaan, koska se tarkoittaisi isomman asunnon hankkimista.
Peesi tälle

Ap vastaus EI TODELLAKAAN ole se 20v Fotnite addikteista pojaklopeista kannustetaan isiä. Tai irtoripsiä liimailevista selfie kloveista tulee äitejä. Siinä ohessa kun tinderöidään ja sometetaan ja kiillotetaan somekuvaa ei ole aikaa lapsen hyvinvoinnille.

Ennen oli ennen. Yhteiskunta oli toinen. Se 18 vuotiaana lapsen saanut oli todnäk ollut jo töissä, vaikka vaan piikomassa tms ennen lasta. Nainen oli jo tottunut työhön ja elämän karuihin realiteetteihin. Mitäs sitten kun yöt valonut ja päivät nukkunut Fortnite-ritari yrittää ottaa yhtäkkiä vastuun muksusta? Ei hyvä laula.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Haluaisin lapsia, mutta ei ole tukiverkostoa. En ole täysin terve (mm. tules-ongelmaa ja masennustaustaa). Jos hankksimme lapsen ja sairastuisin tai haluaisimme joskus käydä vielä Kaksin jossain miehen kanssa, miksi siihen ei saa apua? Kaikilla ei ole sukulaisia elossa/Suomessa tms :(
 
Haluaisin lapsia, mutta ei ole tukiverkostoa. En ole täysin terve (mm. tules-ongelmaa ja masennustaustaa). Jos hankksimme lapsen ja sairastuisin tai haluaisimme joskus käydä vielä Kaksin jossain miehen kanssa, miksi siihen ei saa apua? Kaikilla ei ole sukulaisia elossa/Suomessa tms :(
Moni lapseton saattaisi haluta antaa apua, mutta heillä taas ei välttämättä ole lähipiirissä ketään joka apua tarvitsisi.

Todella suuri osa suomalaisista nuorista aikuisista on sellaisia, joilla ei ole lähisukulaisissa tai kavereissa yhtään lapsiperhettä.
 
Peesi tälle

Ap vastaus EI TODELLAKAAN ole se 20v Fotnite addikteista pojaklopeista kannustetaan isiä. Tai irtoripsiä liimailevista selfie kloveista tulee äitejä. Siinä ohessa kun tinderöidään ja sometetaan ja kiillotetaan somekuvaa ei ole aikaa lapsen hyvinvoinnille.

Ennen oli ennen. Yhteiskunta oli toinen. Se 18 vuotiaana lapsen saanut oli todnäk ollut jo töissä, vaikka vaan piikomassa tms ennen lasta. Nainen oli jo tottunut työhön ja elämän karuihin realiteetteihin. Mitäs sitten kun yöt valonut ja päivät nukkunut Fortnite-ritari yrittää ottaa yhtäkkiä vastuun muksusta? Ei hyvä laula.
Käsityksesi keskiverrosta 20-vuotiaasta on siis se, että kyseessä on joku syrjäytynyt tyyppi joka ei ota vastuuta mistään? Sen kun vaan nostaa tukia ja pelaa sekä liimailee irtoripsiä.

Mitä vastuunottoon tulee, niin vastuuta ei voi ikinä oppia kantamaan, jollei sitä vastuuta myös saa tai anneta.
 
Peesi tälle

Ap vastaus EI TODELLAKAAN ole se 20v Fotnite addikteista pojaklopeista kannustetaan isiä. Tai irtoripsiä liimailevista selfie kloveista tulee äitejä. Siinä ohessa kun tinderöidään ja sometetaan ja kiillotetaan somekuvaa ei ole aikaa lapsen hyvinvoinnille.

Ennen oli ennen. Yhteiskunta oli toinen. Se 18 vuotiaana lapsen saanut oli todnäk ollut jo töissä, vaikka vaan piikomassa tms ennen lasta. Nainen oli jo tottunut työhön ja elämän karuihin realiteetteihin. Mitäs sitten kun yöt valonut ja päivät nukkunut Fortnite-ritari yrittää ottaa yhtäkkiä vastuun muksusta? Ei hyvä laula.
Ihan samaa kuraa ne ihmiset ovat kymmenen vuotta myöhemminkin, jos ovat kuraa parikymppisinä.
 
Hesarikin kiinnostui aiheesta - alamäkeä luvassa. Tästä seuraa, että aika nopeasti on pakko lähteä (lisä)leikkaamaan eläkkeitä ja sosiaalietuuksia. Suuret ikäluokat naureskelevat, kun nyt työelämässä puurtavat joutuvat tyytymään 30-40% heikompiin eläke-etuihin....

40a763f7dfb14a729ba24b4416beb4a0.jpg


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005901427.html

Jatkan näihin eläkkeisiin liittyen. Ministeri Annika Saarikko: "Seuraavat edessä olevat vuosikymmenet muuttavat koko eläkejärjestelmän logiikkaa. Se tarkoittaa, että meidän täytyy tehdä taloudellisesti aika maltillisia päätöksiä liittyen eläkkeiden tasoon.

”Eliniän odote nousee niin vauhdilla, että ennemmin tai myöhemmin keskustellaan myös eläkeiän noususta entisestään. Mutta se riippuu siitäkin, missä kunnossa suomalaiset vanhenevat.”

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...et-muuttavat-koko-elakejarjestelman-logiikkaa

Selkeästi ilmaistuna siis
1. eläkkeiden tasoa tullaan leikkaamaan, nykyisiin lupauksiin ei kannata luottaa, koska rahat loppuvat.
2. Eläkeikä tullaan nostamaan yli 70 vuoteen.

Nämä saattaavat tuntua etäisiltä asioilta nyt töihin juuri päässeelle kolmekymppiselle, mutta käytännössä kolahtavat nilkkaan huomattavasti kipeämmin kuin se, että ilmastonmuutos tekee talvesta vähälumisen.
Tulevaisuuden eläkeläinen ei aurinkomatkaile vaan toivoo lapseltaan (jos sellainen on) apua, jotta saisi muutakin ruokaa kuin puuroa. Ne vähät eläkerahat palavat yksityistettyyn terveydenhuoltoon. Seitsemän lasta pyöräyttänyt mamueläkeläinen myhäilee, koska nyt niistä lapsista on hyötyä...
 

Yhteistyössä