Mitä näyttöä on ismompien päiväkotiryhmien traumatisoinnista ja kaikesta siitä mitä kotiäidit mussuttaa?

[vastaan]

Äääh no ensinnäkin tuo koko homma lähtee siitä että aletaan puhumaan pienten ryhmistä joissa 12 alle 3vuotiasta, eli koko aihe lähtee jo siinä asiassa toiseen suuntaan, että tämä kertoo yhdenlaisista ryhmistä, mutta jatkan katsomista ja innolla ootan sitä tutkittua tietoa siitä miten lapsista tulee jollain tavalla huonompia/häiriintynempiä tms jossain asiassa ja joka näkyy nuoruudesa/aikuisuudessa toki myös.

 

[vastaan]

Ok eka väite " näkyy vielä aikuiselämässä" Ei näyttöä. Muu puhe oli spekulointia, mahtaako aiheuttaa...Ei vakuuta vielä tähän mennessä, jatkan katsomista taas odotellen uteliaisuudesta hykerrellen.

 

["hohhoijaa"]

vittu sä olet tyhmä.

 

["vieras"]

Tässäkö käydään läpi tutkimus jonka tuloksena päivähoidosta aiheutui jotain selkeästi siitä johtuvaa myöhemmin? Vai pelkkiä lausahduksia vailla näyttöä, eli oikeaa faktaa? Varmistan vain niin tiedän jaksanko edes katsoa.

Kiva jos edes yksi näyttö olisi teillä, jospa se on tässä!?

Sulla on todella rasittava tapa argumentoida!

Miksi jankutat "faktoista"? Onko oma elämäsi pelkkiä faktoja? Teetkö kaikki päätökset vain ja ainoastaan faktojen perusteella? Haastattelitko miestäsi, että millaiset geenit hänellä on ennen kuin teit lapsen hänen kanssaan? Saitko faktoja pöytään millainen isä hän tulee olemaan? Millaisen lapsen te tulette saamaan? Pysyykö perheenne koossa?

Kuule, kerron sinulle nyt jotain; elämä on valintoja. Niiden kanssa pitää pystyä elämään. Sinä olet selvästi tosi sekaisin, etkä tiedä mihin uskoa. Ei ne tutkimukset auta sua löytämään yhtä totuutta, aina on tutkimuksia suuntaan ja toiseen. Tästä asiasta voisi keskustella yhden ihmiselämän verran, eikä silti päästä lopputulokseen. Ihmiset ovat erilaisia, ihmisillä on eri tarpeet, ihmiset kasvattavat lapsiaan eri tavoilla. Jos sinulla on suuri tarve päästä takaisin töihin , sitten etsit sellaisen ratkaisun joka on sinulle tyydyttävä. Tuskin löydät yhtä oikeaa tutkimusta, joka antaisi sinulle kaikki vastaukset. Lapsen kanssa valintoja joutuu tekemään koko ajan. Vanhemmuus on valintojen tekemistä ja oman vanhemmuutensa löytämistä. Joku toinen haluaa olla kotiäiti ja hoitaa lapset kotona, toinen haluaa mennä töihin eikä näe siinä ongelmaa että lapsi menee hoitoon vaikkapa 9kk vanhana. Tee sinä oman elämäsi ratkaisut, pohjautuen sille mitä vaihtoehtoja sinulla on. Tällaista jankkausketjua on ihan turha jatkaa, et tule saamaan rauhaa itsellesi ennen kuin teet itse johtopäätöksesi mikä on mielestäsi päivähoidon laatu tällä hetkellä ja mitä itse haluat omalle lapsellesi. Jos vaihtoehtona on mummi hoitamassa lasta tai perhepäivähoito, en edes ymmärrä miksi edes täällä jankkaat päiväkodeista.

Joskus tarvitaan myös elämänkokemusta, että pystyy näkemään jotain asioita selkeästi, faktoilla senkaltaisen viisauden kanssa ei ole mitään tekemistä.

Elä ja anna kaikkien kukkien kukkia. Toivottavasti tulet olemaan tyytyväinen omien ratkaisujesi kanssa. Nyt tekstistäsi tällaista tyytyväisyyttä ei tule esiin.

 

["vieras"]

Varmaan riippuu aika paljon paikkakunnastakin mitä haittaa lapselle päivähoidossa syntyy. Itse asun pääkaupunkiseudulla ja olen ollut päiväkodissa töissä. Ensimmäkin täällä ei kovin montaa sisarrusryhmää ole vaan on alle 3 v ryhmät ja isojen ryhmät erikseen. Tuttava piiriini kuuluu useita lastenbtarhanopettajia ja lähihoitajia ja kukaan heistä ei ole vienyt lastaan alle 3 v hoitoon. Nyt kun mietin niin ei tule tuttava piiristä mieleen ketään päiväkodissa työskentelevää joka ois vienyt lapsen alle 3 vuotiaana hoitoon. Musta toi kertoo jo jotain päiväkodin arjesta. Jollain pienellä paikkakunnalla tilanne voi olla toinen kuin täällä missä päiväkodissa on monesti yli 100 lasta ja meteli sen mukainen. Siskoni on opettaja ja hän on kertonut että neljännellä luokalla vielä on havaittavissa ketkä lapsista on mennyt hyvin nuorena hoitoon.

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27649629]Sulla on todella rasittava tapa argumentoida!

Miksi jankutat "faktoista"? Onko oma elämäsi pelkkiä faktoja? Teetkö kaikki päätökset vain ja ainoastaan faktojen perusteella? Haastattelitko miestäsi, että millaiset geenit hänellä on ennen kuin teit lapsen hänen kanssaan? Saitko faktoja pöytään millainen isä hän tulee olemaan? Millaisen lapsen te tulette saamaan? Pysyykö perheenne koossa?

Kuule, kerron sinulle nyt jotain; elämä on valintoja. Niiden kanssa pitää pystyä elämään. Sinä olet selvästi tosi sekaisin, etkä tiedä mihin uskoa. Ei ne tutkimukset auta sua löytämään yhtä totuutta, aina on tutkimuksia suuntaan ja toiseen. Tästä asiasta voisi keskustella yhden ihmiselämän verran, eikä silti päästä lopputulokseen. Ihmiset ovat erilaisia, ihmisillä on eri tarpeet, ihmiset kasvattavat lapsiaan eri tavoilla. Jos sinulla on suuri tarve päästä takaisin töihin , sitten etsit sellaisen ratkaisun joka on sinulle tyydyttävä. Tuskin löydät yhtä oikeaa tutkimusta, joka antaisi sinulle kaikki vastaukset. Lapsen kanssa valintoja joutuu tekemään koko ajan. Vanhemmuus on valintojen tekemistä ja oman vanhemmuutensa löytämistä. Joku toinen haluaa olla kotiäiti ja hoitaa lapset kotona, toinen haluaa mennä töihin eikä näe siinä ongelmaa että lapsi menee hoitoon vaikkapa 9kk vanhana. Tee sinä oman elämäsi ratkaisut, pohjautuen sille mitä vaihtoehtoja sinulla on. Tällaista jankkausketjua on ihan turha jatkaa, et tule saamaan rauhaa itsellesi ennen kuin teet itse johtopäätöksesi mikä on mielestäsi päivähoidon laatu tällä hetkellä ja mitä itse haluat omalle lapsellesi. Jos vaihtoehtona on mummi hoitamassa lasta tai perhepäivähoito, en edes ymmärrä miksi edes täällä jankkaat päiväkodeista.

Joskus tarvitaan myös elämänkokemusta, että pystyy näkemään jotain asioita selkeästi, faktoilla senkaltaisen viisauden kanssa ei ole mitään tekemistä.

Elä ja anna kaikkien kukkien kukkia. Toivottavasti tulet olemaan tyytyväinen omien ratkaisujesi kanssa. Nyt tekstistäsi tällaista tyytyväisyyttä ei tule esiin.[/QUOTE]

Ei elämäni ole pelkkiä faktoja, itseasiassa ensimmäinen kerta kun niitä pyydän. : /

Tuossa videossa puhuu ihan järkeäkin, että turha tuijottaa vanhempia ja syyllistää, koska katse on käännettävä poliitikkoja päin. Näinhän se on. Tälle mielipiteelle nostan hattua vaikka sekään ei ketjuun liittynyt. Kyllä minäkin parantaisin monessakin osassa päiväkoteja ei siinä mitään, nyt pyysin -tosiaan ekaa kertaa ihan puhdasta faktaa vain, niin kylmää totuutta vailla sydämiä ja vaistoja. Joskus sitäkin voi ihan mielenkiiinnolla ottaa vastaan, etenkin jos sitä väitetään olevan.

 

[vastaan]

[QUOTE="hohhoijaa";27649620]vittu sä olet tyhmä.[/QUOTE]

Vaikutat itse todella järkevältä.

 

[Tepadj]

Mitäs ne semmoiset Ismommat ryhmät on?

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27649645]Varmaan riippuu aika paljon paikkakunnastakin mitä haittaa lapselle päivähoidossa syntyy. Itse asun pääkaupunkiseudulla ja olen ollut päiväkodissa töissä. Ensimmäkin täällä ei kovin montaa sisarrusryhmää ole vaan on alle 3 v ryhmät ja isojen ryhmät erikseen. Tuttava piiriini kuuluu useita lastenbtarhanopettajia ja lähihoitajia ja kukaan heistä ei ole vienyt lastaan alle 3 v hoitoon. Nyt kun mietin niin ei tule tuttava piiristä mieleen ketään päiväkodissa työskentelevää joka ois vienyt lapsen alle 3 vuotiaana hoitoon. Musta toi kertoo jo jotain päiväkodin arjesta. Jollain pienellä paikkakunnalla tilanne voi olla toinen kuin täällä missä päiväkodissa on monesti yli 100 lasta ja meteli sen mukainen. Siskoni on opettaja ja hän on kertonut että neljännellä luokalla vielä on havaittavissa ketkä lapsista on mennyt hyvin nuorena hoitoon.[/QUOTE]

No meillä on sitten käynyt todellinen tuuri. Sisarusryhmä ja koko päiväkodissa on 31 lasta.

 

[vastaan]

Tepadj: Ismo tietää faktat!

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27649645]Varmaan riippuu aika paljon paikkakunnastakin mitä haittaa lapselle päivähoidossa syntyy. Itse asun pääkaupunkiseudulla ja olen ollut päiväkodissa töissä. Ensimmäkin täällä ei kovin montaa sisarrusryhmää ole vaan on alle 3 v ryhmät ja isojen ryhmät erikseen. Tuttava piiriini kuuluu useita lastenbtarhanopettajia ja lähihoitajia ja kukaan heistä ei ole vienyt lastaan alle 3 v hoitoon. Nyt kun mietin niin ei tule tuttava piiristä mieleen ketään päiväkodissa työskentelevää joka ois vienyt lapsen alle 3 vuotiaana hoitoon. Musta toi kertoo jo jotain päiväkodin arjesta. Jollain pienellä paikkakunnalla tilanne voi olla toinen kuin täällä missä päiväkodissa on monesti yli 100 lasta ja meteli sen mukainen. Siskoni on opettaja ja hän on kertonut että neljännellä luokalla vielä on havaittavissa ketkä lapsista on mennyt hyvin nuorena hoitoon.[/QUOTE]

Blaah, ei kannata jatkaa enää tätä keskustelua. Ap,lla on jankkauslevy jäänyt päälle. Hän haluaa vain tahallaan ärsyttää.

 

["Miiu"]

Tää on niin huvittavaa että aina pitää olla joku tutkimus, jonka mukaan äidit voi sitten päättää mikä on hyväksi omalle lapselle. Kuunnelkaa nyt hyvät ihmiset omaa sydäntänne ja käyttäkää maalaisjärkeä!! Ei näistä jutuista ole olemassa mitään mustavalkoista totuutta. Mutta kyllähän sen jo järkikin sanoo, että alle kolmevuotias lapsi on vielä hyvin riippuvainen muista ihmisistä ja varsinkin siitä joka on häntä pääasiallisesti ensimmäisen vuoden hoitanut. Ja sillä on suuri merkitys tulevaisuuden kannalta minkälaista kohtelua ja minkälaisia kohtaamisia hän kokee päivän aikana.

Keltinkangas-Järvinen puhuu näistä asioista mielestäni viisaasti ja kiihkottomasti. Eikä latele mitään ehdottomia totuuksia niin kuin moni täällä antaa ymmärtää.

 

[vastaan]

No ei tullut Keltikankaltakaan sitä pyytämääni faktaa, mutta kiitos silti mielenkiintoisesta videosta, hyvältä hänen ideat kuulostivatkin!

 

[lastenhoitaja ja äiti]

No en tiedä miten vaikuttaa pitkällä aikavälillä, mutta enpä mä nyt halua että lapseni TÄSSÄ HETKESSÄ viettäisi päivittäin aikaansa melussa ja kiireessä, jossa aikuisella ei ole aikaa hänelle ja hänen yksilöllisiä tarpeitaan ei kyetä riittävästi huomioimaan.

Ja niin se vaan on, kun ryhmässä on 23 kpl 3-5 vuotiaita tai 13 kpl 1-4 vuotiaita (puolet 1 vuotiaita), niin siitä melusta tulee päänsärky ja kiukku aikuisellekkin, sylittelylle ei ole aikaa päivittäin, yksilölliseen huomiointiin ei kyetä ja kaikkiin tilanteisiin ei pystytä puuttumaan. Noi ryhmät esimerkkinä siksi että ne on olleet omalla urallani tavallisimpia.

 

[PieniOnneli]

Niinhän Keltinkangas-Järvinenkin videolla sanoo, että syyllistyneet, epävarmat vanhemmat jankuttavat tutkimusten perään, vaikka asiat on ilmiselviä, järjellä pääteltävissä.

 

[ansarikukka]

Jokainen saa päättää ihan itse siitä omasta elämästään ja sen kulusta, mutta jos väheksytään toisten valintoja tutkimuksiin ja "asiantuntijoihin" pohjautuen, niin olisi varmaan hyvä esittää nämä lähteet. Puolin ja toisin.

(Ja aika erikoista, että täällä löytyy joka keskusteluun heti joku "asiantuntija", yllättäen aina harmaiden joukosta. Oli sitten kyse juristista, lääkäristä tai LTOsta.)

 

["vieras"]

Niinhän Keltinkangas-Järvinenkin videolla sanoo, että syyllistyneet, epävarmat vanhemmat jankuttavat tutkimusten perään, vaikka asiat on ilmiselviä, järjellä pääteltävissä.

NO NIIN! Tässähän tuli vastaus koko tähän ketjuun. Kiitos!

Ei tässä mennytkään kuin 4 sivua. Ja ap ohitti täysin pitkän vastaukseni tällä viimeisellä sivulla, ei varmaan jaksanut lukea kokonaan.

 

[vastaan]

[QUOTE="Miiu";27649685]Tää on niin huvittavaa että aina pitää olla joku tutkimus, jonka mukaan äidit voi sitten päättää mikä on hyväksi omalle lapselle. Kuunnelkaa nyt hyvät ihmiset omaa sydäntänne ja käyttäkää maalaisjärkeä!! Ei näistä jutuista ole olemassa mitään mustavalkoista totuutta. Mutta kyllähän sen jo järkikin sanoo, että alle kolmevuotias lapsi on vielä hyvin riippuvainen muista ihmisistä ja varsinkin siitä joka on häntä pääasiallisesti ensimmäisen vuoden hoitanut. Ja sillä on suuri merkitys tulevaisuuden kannalta minkälaista kohtelua ja minkälaisia kohtaamisia hän kokee päivän aikana.

Keltinkangas-Järvinen puhuu näistä asioista mielestäni viisaasti ja kiihkottomasti. Eikä latele mitään ehdottomia totuuksia niin kuin moni täällä antaa ymmärtää.[/QUOTE]

Keltikankaalla oli hyviä ideoita minun mielestäni.
Pyysin niitä kiistattomia tuloksia vain koska niin kärkkäästi niitä ladellaan aina faktana.
En tietenkään tee mitään lopullisia päätöksiä jonkun yhden tutkimuksen perusteella!
Nyt vain halusin jotain muuta kuin mielipiteitä. Ei se tarkoita etteikö minulla itselläni olisi näkemyksiä asiasta, tai vaistoja.

 

[vastaan]

Niinhän Keltinkangas-Järvinenkin videolla sanoo, että syyllistyneet, epävarmat vanhemmat jankuttavat tutkimusten perään, vaikka asiat on ilmiselviä, järjellä pääteltävissä.

Niin hän sanoo, joka on mielipide. Ei kannata esittää väitteitä siitä kuinka asiat nkyvät aikuisiällä, jos ei ole näyttöä asialleen.

Tottakai monella vanhemmalla tulee paha mieli, mutta turhaan. Sormea voi osoittaa ihan muualle kuin vanhempiin, kuten se Keltikangaskin sanoo. Hänenkin mielestä niitä asioita ei vanhemmat voi yksinään muuttaa, vaan asiat järjestää eri tavalla.

 

["vieras"]

No meillä on sitten käynyt todellinen tuuri. Sisarusryhmä ja koko päiväkodissa on 31 lasta.

Jos teille on sattunut noin hyvä tuuri niin voi olla vaikea kuvitella millaista lapsella on päiväkodissa jossa on yli 100 lasta ja omassa ryhmässäkin mahdollisesti 24 lasta. Hoitajat vaihtuu päivittäin (jos jostain vain saa sijaisen) tai sit vaan hoitajia on liian vähän. Ja esim täällä pääkaupunkiseudeulla ei kauheasti voi valita mihin päiväkotiin lapsen laittaa vaan paikka on otettava sieltä mistä saa. Pitää vihjata kaverille kun miettii gradun aihetta, et tää vois olla hyvä aihe tutkia.

 

[vastaan]

Jokainen saa päättää ihan itse siitä omasta elämästään ja sen kulusta, mutta jos väheksytään toisten valintoja tutkimuksiin ja "asiantuntijoihin" pohjautuen, niin olisi varmaan hyvä esittää nämä lähteet. Puolin ja toisin.

(Ja aika erikoista, että täällä löytyy joka keskusteluun heti joku "asiantuntija", yllättäen aina harmaiden joukosta. Oli sitten kyse juristista, lääkäristä tai LTOsta.)

Niinpä.

Aina huudellaan niin kovasti ja nyt kun yritän puristaa sitä pohjaa heidän faktoilleen, ei sitä olekaan ja suututaan sekä haukutaan. Mistä kenkä puristaa? Tuliko syyllisyys niistä kamalista sanoista joita ovat työssäkäyviä kohtaan laukoneet?

 

["vieras"]

Keltikankaalla oli hyviä ideoita minun mielestäni.
Pyysin niitä kiistattomia tuloksia vain koska niin kärkkäästi niitä ladellaan aina faktana.
En tietenkään tee mitään lopullisia päätöksiä jonkun yhden tutkimuksen perusteella!
Nyt vain halusin jotain muuta kuin mielipiteitä. Ei se tarkoita etteikö minulla itselläni olisi näkemyksiä asiasta, tai vaistoja.

Tämä on keskustelupalsta. Ei mikään FAKTApalsta. Olet väärässä paikassa.
Ota yhteyttä Keltikankaaseen.
Ja jos sinulla on vaistoja, niin käytä niitä äläkä jankkaa täällä jostain tutkimustuloksista.

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27649775]Jos teille on sattunut noin hyvä tuuri niin voi olla vaikea kuvitella millaista lapsella on päiväkodissa jossa on yli 100 lasta ja omassa ryhmässäkin mahdollisesti 24 lasta. Hoitajat vaihtuu päivittäin (jos jostain vain saa sijaisen) tai sit vaan hoitajia on liian vähän. Ja esim täällä pääkaupunkiseudeulla ei kauheasti voi valita mihin päiväkotiin lapsen laittaa vaan paikka on otettava sieltä mistä saa. Pitää vihjata kaverille kun miettii gradun aihetta, et tää vois olla hyvä aihe tutkia.[/QUOTE]

Asumme mekin pk-seudulla.

Hei olisi hyvä aihe, "Alle kolmevuotiaiden lasten päiväkotiin vieminen ja vaikutukset nuoruus- sekä aikuisikään".

Ehdota ihmeessä, olisi tosi mielenkiintoista lukea mahdollisista haitoista sekä hyödyistä.

 

[vastaan]

[QUOTE="vieras";27649786]Tämä on keskustelupalsta. Ei mikään FAKTApalsta. Olet väärässä paikassa.
Ota yhteyttä Keltikankaaseen.
Ja jos sinulla on vaistoja, niin käytä niitä äläkä jankkaa täällä jostain tutkimustuloksista.[/QUOTE]

Mutta jos väitetään omia kommentteja faktoiksi, ei kannata suuttua kun joku pyytää lähteet täle faktalle.
Sitten voi olla vain hiljaa ja hävetä mitä tuli sanottua.
Käytän tietenkin vaistojani. Joskus kiinnostaa tutkimustulokset ja luulin niitä löytyvän runsaasti, mutta toisin kävi.

 

[PieniOnneli]

Mihin sä luulet että ne tutkimukset pohjautuu? Tietenkinjuuri K-Jn tyyppisten asiantuntijoiden ja päivähoitohenkilökunnan kokemuksiin ja havaintoihin. Ei ole olemassa mitään piuhoja jotka voidaan laittaa ihmisen päähän ja lukea sieltä tietoa iitä mikä minkäkin trauman on aiheuttanut jne.
Olet huvittava.

Lisäksi otsikkosi menee näin: Mitä näyttöä on ismompien päiväkotiryhmien traumatisoinnista ja kaikesta siitä mitä kotiäidit mussuttaa?

Miten tämä liittyy sisarusryhmiin tai superpieniin päiväkoteihin?

Oletko turhautunut, saatko mitään järkevää tehtyä päivän aikana? Masentunut, ahdistunut? Juttusi ja jankutuksesi ovat sitä luokkaa, että kaipaisit vähän raitista ilmaa ja aikuista juttuseuraa..