Miksi tällä palstalla niin moni köyhä lisääntyy?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja paheksuja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="mamma";26472739]:D
Pitäisikö tämä tulkita niin ettei "köyhät" tiedä miten harrastaa seksiä niin ettei tule raskaaksi tai että heillä ei ole varaa ehkäisyyn, tai kenties eivät tiedä että kun tehdään "sitä" voi tulla raskaaksi!! :D[/QUOTE]

Ei vaan heitä ei kiinnosta ura tai koulutus, viettävät aikansa mielummin tekemällä lapsia ja olemalla kotona heidän kanssaan. He eivät myöskään ajattele asioita pitkän tähtäimen kautta tai mieti taloudellista puolta. He menevät aikaisemmin naimisiin ja aloittavat seksielämän aikaisemmin.
 
[QUOTE="vieras";26472761]Ei vaan heitä ei kiinnosta ura tai koulutus, viettävät aikansa mielummin tekemällä lapsia ja olemalla kotona heidän kanssaan. He eivät myöskään ajattele asioita pitkän tähtäimen kautta tai mieti taloudellista puolta. He menevät aikaisemmin naimisiin ja aloittavat seksielämän aikaisemmin.[/QUOTE]

Niin ja tuosta tullaan takaisin siihen muiden elätettävänä olemiseen. Ei haittaa pätkääkään vaikka muut kustantavat heidän lisääntymisensä, ottavat kaikilta työssäkäyviltä ilomielin vastaan avustusta, suorastaan vaativat sitä!!
 
[QUOTE="mamma";26472653]Yhteiskunta elättää niinkö? Mikä/kuka se yhteiskunta on? No voi helv..kkari! Se olemme me kaikki täällä suomessa asuvat. Tuilla elävät voivat ajatella että ne työssä käyvät naapurit maksaa avustusta käytännössä suoraan heidän tileilleen. Miltä se tuntuisi jos jätettäis kaikki ne välikädet pois ja pankki myös ja ne työssäkäyvät suoraan kävisivät antamassa sen muutaman roposen avustusta käteen? Olisiko rinta rottingilla siellä vastaanottavassa päässä? Saattaisi sillä työssäkäyvällä olla samanverran perhettä kotona mitä elättää eikä kukaan hänelle kanna rahaa.
Ja mitä siihen tulee ettei muka töitä olisi niin voi mennä mol.fi sivuille katsomaan miten paljon siellä on töitä tarjolla, ihan sieltä vaan valkkaamaan.
Ai niin, moneen työhön tarvii sen koulutuksenkin...[/QUOTE]

Noh, mollissa on tällä hetkellä 12 826 avointa työpaikkaa, joista osa on tietysti osa-aikaisia, määräaikaisia ja muuten epäsäännöllisiä töitä. Viime huhtikuussa (tuorein lukema jonka äkkiä löysin), työttömiä työnhakijoita oli 239 200. Että vaikka noi kaikki mol.fi paikat täytettäisiin, pitäisi vielä ratkaista mitä ne muut 226 347 ihmistä sitten tekevät.
 
Noh, mollissa on tällä hetkellä 12 826 avointa työpaikkaa, joista osa on tietysti osa-aikaisia, määräaikaisia ja muuten epäsäännöllisiä töitä. Viime huhtikuussa (tuorein lukema jonka äkkiä löysin), työttömiä työnhakijoita oli 239 200. Että vaikka noi kaikki mol.fi paikat täytettäisiin, pitäisi vielä ratkaista mitä ne muut 226 347 ihmistä sitten tekevät.

Jos nyt aloitettaisi ensin täyttämällä nuo mol:in paikat. Kastotaan miten paljon se poikii lisää työpaikkoja. Otetaan sitten kaikki muut työnhakupalvelut vielä mukaan siihen. Ja, kyllä, ihan omatoimisestikin voi työllistyä, ja vaikka ryhtyä yrittäjäksi. Ja joukossa on myös niitä ketkä eivät ikinä työllisty, sellaisia joille kuuluisi jonkinlainen eläke, ei työttömyyskorvaus.
Jos HALUAA elättää itsensä keinoja kyllä löytyy. Mutta joidenkin mielestä on mieluummin sen työssäkäyvän naapuriperheen elätettävänä.
 
No ei sekään nyt aina toimi.
Jos vaikka elämä hymyilee, on hyväpalkkaiset työt ja kaikki hienosti ja sitte toinen sairastuu syöpään ja kuolee niin se romuttaakin kaiken ja leskeksi jäänyt putoaa lasten kanssa köyhyysloukkuun.Siis esimerkkinä.tai joku muu vastaava tilanne. Kumpikin vanhemmista lomautetaan/irtisanotaan ja yhtäkkiä ollaankin työttömyyskorvausten varassa. Ei kaikkea tuollaista voi ennakoida. Taikka tietysti voi - ehkä on parastsa jättää lapset tekemättä siltä varalta että JOS sattuu niin että syystä tai toisesta pudotaankin köyhyysloukkuun.

ENNAKOINTI tarkoittaa juurikin sitä että ei vedä taloutta höllän hirren varaan. Totta on että elämässä ei mikään ole varmaa. Eli ei luoteta siihen että kun tänään menee hyvin niin huomennakin menee. Ja kerroppa miten muuten tuollaiseen voi edes karvan varautua? NO ennakoimalla. Eletään varojen mukaan ja samalla säästäen. Ei ädestä suuhun.

Ei lapsia tarvitse sen takia jättää tekemättä. Mutta ei niitä myöskään ole tarves tehdä niin paljoa että mitään ylimääräistä ei jää. Silloinhan tilanne on vielä kaottisempi jos jotain ennalta arvaamatonta sattuu. Pienintään varaa sattumuksille ei ole.

Vastauksesi kulminoi juuri ongelman: Ei käsitetä että ihan oikeasti, tulevaan voi varautua. Aina se ei riitä. Mutta usein kyllä.
 
Vaikka meidän perheen talousasiat ovat paremmin kuin hyvin ja olemme viivyttäneet lapsen tekoa lähinnä itsekkäistä syistä, niin kyllä minusta jokaista uutta pellavapäätä tarvitaan. Jos olen jostain huolissaan, niin siitä, että köyhyys ja tarkemmin köyhyyteen johtavat elämäntavat ja arvomaailma tuppaa periytymään.

Minusta yhteiskunnan tukiverkkoja pitäisi viilata siihen suuntaan, että ne kannustaisivat vanhempia panostamaan lasten kehittymiseen. En nyt mene paria esimerkkiä lukuun ottamatta liikaa yksityiskohtiin, mutta jonkinlainen linkki pitäisi olla siinä, että tuottaako vanhempi tähän maahan nettoveronmaksajan vai elätin. Keinoja ja mahdollisia mittareita olisi lukemattomia. Esim. jos lapsi tipahtaa peruskoulun jälkeen tyhjän päälle, niin se näkyisi lapsilisässä. Vastaavasti jos lapsi on vielä esim. 20 vuotiaana opiskelemassa ja asuu kotona, niin se näkyisi vanhempien tuissa. Myöhemmin vanhemmat voisivat saada veroetuja siitä, että aikuinen lapsi maksaa veroja. Samaa voi soveltaa mamujen lapsiin, esim. kielen oppimisessa.

Mutta joo, minusta me tarvitsemme lisää lapsia, joten rojut torttuun vaan.
 
Noh, mollissa on tällä hetkellä 12 826 avointa työpaikkaa, joista osa on tietysti osa-aikaisia, määräaikaisia ja muuten epäsäännöllisiä töitä. Viime huhtikuussa (tuorein lukema jonka äkkiä löysin), työttömiä työnhakijoita oli 239 200. Että vaikka noi kaikki mol.fi paikat täytettäisiin, pitäisi vielä ratkaista mitä ne muut 226 347 ihmistä sitten tekevät.

Niin et tainnut vieläkään vastat siihen miksi suomeen tuodaan kokoajan ulkomailta työvoimaa? Ulkomaalaiset täyttävät tehtävät jotka eivät suomalaisille kelpaa. Ongelma on se että kotonaoleminen tukien varassa on kannattavampaa. Ja mikä tahansa työ ei kelpaa.

Eiköhän tuokin kerro asenteista jotain. Odotetaan perse homeessa että muut tekvät kaiken puolesta ja syytetään valtiota/yrityksiä jos mieleistä työtä ei löydykään - liksalla joka olisi tukia parempi...
 
[QUOTE="Käyttäjänimi";26472967]Vaikka meidän perheen talousasiat ovat paremmin kuin hyvin ja olemme viivyttäneet lapsen tekoa lähinnä itsekkäistä syistä, niin kyllä minusta jokaista uutta pellavapäätä tarvitaan. Jos olen jostain huolissaan, niin siitä, että köyhyys ja tarkemmin köyhyyteen johtavat elämäntavat ja arvomaailma tuppaa periytymään.

Minusta yhteiskunnan tukiverkkoja pitäisi viilata siihen suuntaan, että ne kannustaisivat vanhempia panostamaan lasten kehittymiseen. En nyt mene paria esimerkkiä lukuun ottamatta liikaa yksityiskohtiin, mutta jonkinlainen linkki pitäisi olla siinä, että tuottaako vanhempi tähän maahan nettoveronmaksajan vai elätin. Keinoja ja mahdollisia mittareita olisi lukemattomia. Esim. jos lapsi tipahtaa peruskoulun jälkeen tyhjän päälle, niin se näkyisi lapsilisässä. Vastaavasti jos lapsi on vielä esim. 20 vuotiaana opiskelemassa ja asuu kotona, niin se näkyisi vanhempien tuissa. Myöhemmin vanhemmat voisivat saada veroetuja siitä, että aikuinen lapsi maksaa veroja. Samaa voi soveltaa mamujen lapsiin, esim. kielen oppimisessa.

Mutta joo, minusta me tarvitsemme lisää lapsia, joten rojut torttuun vaan.[/QUOTE]

Ei ole mitään vaikutusta jollain tukien vähentämisellä tai lisäämisellä siihen tuleeko lapsista syrjäytyneitä. Siihen pitää vaikuttaa paljon syvemmällä tasolla kuin rahalla.
 
Niin et tainnut vieläkään vastat siihen miksi suomeen tuodaan kokoajan ulkomailta työvoimaa? Ulkomaalaiset täyttävät tehtävät jotka eivät suomalaisille kelpaa. Ongelma on se että kotonaoleminen tukien varassa on kannattavampaa. Ja mikä tahansa työ ei kelpaa.

Eiköhän tuokin kerro asenteista jotain. Odotetaan perse homeessa että muut tekvät kaiken puolesta ja syytetään valtiota/yrityksiä jos mieleistä työtä ei löydykään - liksalla joka olisi tukia parempi...

Kuka ihme tuo Suomeen koko ajan ulkomailta työvoimaa? Se on aika häviävän pieni määrä mitä niitä tulee, joitain marjanpoimijoita ja sairaanhoitajia. Suurin osa ulkomaailta tulevia ovat joko turvapaikanhakijoita tai pakolaisia, joita ei tänne tuoda töitä tekemään tai asiantuntijoita, joita tarvitaan kun Suomessa heitä ei löydy.
 
[QUOTE="vieras";26473000]Kuka ihme tuo Suomeen koko ajan ulkomailta työvoimaa? Se on aika häviävän pieni määrä mitä niitä tulee, joitain marjanpoimijoita ja sairaanhoitajia. Suurin osa ulkomaailta tulevia ovat joko turvapaikanhakijoita tai pakolaisia, joita ei tänne tuoda töitä tekemään tai asiantuntijoita, joita tarvitaan kun Suomessa heitä ei löydy.[/QUOTE]

...niin ja suomessa rakennetaan kaikki eestiksi...
 
[QUOTE="vieras";26473000]Kuka ihme tuo Suomeen koko ajan ulkomailta työvoimaa? Se on aika häviävän pieni määrä mitä niitä tulee, joitain marjanpoimijoita ja sairaanhoitajia. Suurin osa ulkomaailta tulevia ovat joko turvapaikanhakijoita tai pakolaisia, joita ei tänne tuoda töitä tekemään tai asiantuntijoita, joita tarvitaan kun Suomessa heitä ei löydy.[/QUOTE]
Nythän vitsin murjaisit. Meneppä käymään vaikkapa jonkun kerrostalotyömaan raksalla ja tule sitten ertomaan montako suomalaista siellä näkyi. TAi käy huviksesi kyselemässä siivouspalvelun listoilta millaista työvoimaa heillä on. Ei kaikki ei todellakaan ole maahanmuuttajia vaan ihan suomeen tulleita /tuotua työvoimaa.

Voiko joku olla vielä näin pihalla suomen työllisyyden kehityksestä??
 
Tämä nykyisenkaltainen markkinatalousyhteiskunta ei missään nimessä voi tarjota kaikille työpaikkoja. Katsokaan nyt vaikka suuryrityksiä, tehostaakseen toimintaa he potkivat pellolle tuhansia ihmisiä. Mistä nämä kaikki poispotkitut muka voivat löytää töitä? Ei kaikki voi olla lähihoitajia tai yrittäjiä.

Näillä markkinataloudelle uhratuillakin on ihan yhtäläinen oikeus lapsiin, kotieläimiin ja hyvään elämään kuin muillakin.

Ja siksi toisekseen, ihmisjoukossa on myös AINA, VÄISTÄMÄTTÄ niitä, jotka eivät syystä tai toisesta pärjää tässä kilpailuyhteiskunnassa ja joilla on alunperinkin annettu elämään heikommat eväät. Pitäisikö heidät kaikki sterilisoida?

Ihminen voi elää hyvää elämää ja olla hyvä vanhempi, vaikka joutuisikin väliaikaisesti tai vaikka koko elämänsäkin elämään tuilla.

Tietysti onhan sitten näitä, joiden elämänhallinta on niin hukassa, ettei lapsista jakseta kunnolla huolehtia ja silti niitä tehdään jatkuvasti lisää. Tuolloin voisi ehkä miettiä, että yrittäisi hoitaa ne olemassa olevat laspet ensin.

Jouduin todella punnitsemaan näitä asioita, kun meille selvisi, että emme voi saada lasta ns luomusti. Mietin, onko meillä köyhillä nälkätaiteilijoilla oikeus lähteä lapsettomuushoitoihin yhteiskunnan varoilla, etenkin, kun todennäköisesti joudumme elämään tulevaisuudessakin ainakin oisttain tuilla. Tulin siihen tulokseen, että juuri tämänkaltaisia tilanteita varten hoidot ja yhteiskunnan tuki on kehitetty, joten miksi meillä ei olisi oikeutta suuresti toivomaamme lapseen, joka varmasti saisi rakkautta.
 
Nythän vitsin murjaisit. Meneppä käymään vaikkapa jonkun kerrostalotyömaan raksalla ja tule sitten ertomaan montako suomalaista siellä näkyi. TAi käy huviksesi kyselemässä siivouspalvelun listoilta millaista työvoimaa heillä on. Ei kaikki ei todellakaan ole maahanmuuttajia vaan ihan suomeen tulleita /tuotua työvoimaa.

Voiko joku olla vielä näin pihalla suomen työllisyyden kehityksestä??

Mä olen ollut vuosia siivoustöissä ja suurin osa työkavereista on ollut suomalaisia, osa maahanmuuttajia, ei ole löytynyt yhtään Suomeen tullutta työvoimaa. Raksoilla tosin käytetään paljon virolaisia. Näitä aloja on kuitenkin vain hyvin vähän. Ja niitä käytetään, koska heille ei tarvitse maksaa kunnolla.
 
Tämä nykyisenkaltainen markkinatalousyhteiskunta ei missään nimessä voi tarjota kaikille työpaikkoja. Katsokaan nyt vaikka suuryrityksiä, tehostaakseen toimintaa he potkivat pellolle tuhansia ihmisiä. Mistä nämä kaikki poispotkitut muka voivat löytää töitä? Ei kaikki voi olla lähihoitajia tai yrittäjiä.

Näillä markkinataloudelle uhratuillakin on ihan yhtäläinen oikeus lapsiin, kotieläimiin ja hyvään elämään kuin muillakin.

Ja siksi toisekseen, ihmisjoukossa on myös AINA, VÄISTÄMÄTTÄ niitä, jotka eivät syystä tai toisesta pärjää tässä kilpailuyhteiskunnassa ja joilla on alunperinkin annettu elämään heikommat eväät. Pitäisikö heidät kaikki sterilisoida?

Ihminen voi elää hyvää elämää ja olla hyvä vanhempi, vaikka joutuisikin väliaikaisesti tai vaikka koko elämänsäkin elämään tuilla.

Tietysti onhan sitten näitä, joiden elämänhallinta on niin hukassa, ettei lapsista jakseta kunnolla huolehtia ja silti niitä tehdään jatkuvasti lisää. Tuolloin voisi ehkä miettiä, että yrittäisi hoitaa ne olemassa olevat laspet ensin.

Jouduin todella punnitsemaan näitä asioita, kun meille selvisi, että emme voi saada lasta ns luomusti. Mietin, onko meillä köyhillä nälkätaiteilijoilla oikeus lähteä lapsettomuushoitoihin yhteiskunnan varoilla, etenkin, kun todennäköisesti joudumme elämään tulevaisuudessakin ainakin oisttain tuilla. Tulin siihen tulokseen, että juuri tämänkaltaisia tilanteita varten hoidot ja yhteiskunnan tuki on kehitetty, joten miksi meillä ei olisi oikeutta suuresti toivomaamme lapseen, joka varmasti saisi rakkautta.

Kaikilla on tietysti tehdä lapsia. Mutta pitkällä tähtäimellä se on erittäin huolestuttava suunta, että yhteiskunnan huono-osaisimmiat tekevät eniten lapsia. Se huono-osaisuus kun periytyy ja kohta huono-osaisia on niin paljon, että koko yhteiskuntarakenne on vaarassa.
 
Köyhät lisääntyy siksi, koska he ovat myös meitä varakkaampia vähempiälyisempiä. Lisääntyminen pitäisi olla sallittua vain sellaisille ihmisille, joilla on taloudelliset resurssit kunnossa perhettä varten. Kyllä perheen tulot pitää olla vähintään 10 000 euroa kuukaudessa (siis 5000 euroa vanhempaa kohti) että perhe voi elää laadukasta elämää.

Myönnän, minulla ja poikaystävällänikään ei ole vielä tuollaisia tuloja. Mutta siksi emme vielä lapsia tee, emmekä suunnittelekaan. Ehkä joskus 10 vuoden päästä aikaisintaan alamme suunnittelemaan lapsia, jos teemme lapsia ylipäänsä koskaan. Sitä ennen nautimme toisistamme ja elämästä ylipäänsä ja luomme uraa.
 
Köyhät lisääntyy siksi, koska he ovat myös meitä varakkaampia vähempiälyisempiä. Lisääntyminen pitäisi olla sallittua vain sellaisille ihmisille, joilla on taloudelliset resurssit kunnossa perhettä varten. Kyllä perheen tulot pitää olla vähintään 10 000 euroa kuukaudessa (siis 5000 euroa vanhempaa kohti) että perhe voi elää laadukasta elämää.

Myönnän, minulla ja poikaystävällänikään ei ole vielä tuollaisia tuloja. Mutta siksi emme vielä lapsia tee, emmekä suunnittelekaan. Ehkä joskus 10 vuoden päästä aikaisintaan alamme suunnittelemaan lapsia, jos teemme lapsia ylipäänsä koskaan. Sitä ennen nautimme toisistamme ja elämästä ylipäänsä ja luomme uraa.

Pitäisikö ottaa tuo kiinan malli tänne meillekin?
Yhdestä lapsesta maksetaan lapsilisä, kahdesta ei lapsilisää, kolme tai yli joutuu vanhemmat maksamaan sakkoa.
En tiedä, mutta jotenkin tuntuu että ihan uhallaankin oikein köyhät ja vähän yksinkertaiset tekee niitä lapsia lisää ja sitten huudellaan lapset kainalossa miten paskasti yhteiskunta kohtelee kun ei ole töitä, ei tarpeeksi avustusta, ei lapsille ruokaa eikä vaatteita, ei pysty kustantamaan minkäänlaista joulua ym. ym.
 

Yhteistyössä