Miksi rikkaat saa tukea?

["vieras"]

Elämä on täynnä valintoja. Kukaan ei synny elintarviketyöntekijäksi, paperinpyörittäjäksi tai opettajaksi.
Tietenkin on sellainen asia kuin hyvät geenit ja lahjakkuus mutta niiden puutetta voi yrittää paikata kovalla työllä ja hyvällä asenteella

 

["vieras"]

Lapsilisä ei ole mikään sosiaaliavustus vaan tulonsiirto lapsettomilta veronmaksajlta lapsiperheille. Tulosidonnaiset avustukset ovat erikseen (toimeentulotuki jne.), lapsilisä ei näihin kuulu ja hyvä niin.

Ap:llä on hassu ajatus siitä, että työn fyysisen rasittavuuden ja tehtyjen työtuntien pitäisi taata parempi palkka. Kyse on siitä mitä se työ tuottaa firmalle ja kuinka helposti ko. työntekijän tilalle saa uuden. Tuskin firmat pitäisivät "paperinpyörittäjiä" palkkalistoillaan, jos heidän tekemänsä työ olisi ihan turhaa. Se, että ap ei ymmärrä, mitä joku ylemmässä portaassa tekee työkseen, ei tarkoita ko. ylemmän portaan työn olevan tuottamatonta.

Kuten monta kertaa sanottu, vaihda työpaikkaa tai kouluttaudu lisää, jos nykyinen tilanne ei mielytä.

 

[july56]

lapsilisä kuuluu kaikille suomalaisille lapsille. lapsia ei saa eriarvoistaa

 

[Chala]

[QUOTE="ap";28595193]No esim. mähän teen ihan sikana töitä mutta tienaan silti paljon vähemmän kuin esim. joku paperinpyörittäjä. Ja kumpihan on tärkeempi. Semmonen joka tekee semmosta työtä että tuottaa jotain jota kaikki tarvii eli ruokaa? Vai semmonen joka tekee tietokoneella jotain tilastoja siitä? No sanosin että se joka tekee sitä ruokaa. '

Koska ilman ruokaa se paperinpyörittäjä KUOLEE: Mutta ilman niitä tilastoja sillä toisella saattas mennä jopa paremmin. No mutta sitten tää elintarviketyöntekijä tienaa max 2000 kuussa vaikka tekis yliduunia. Paperinpyörittäjä repii sitten 4 tonnia kevyestä työstä. Ja samat lapsilisät päälle.[/QUOTE]

Jos ihminen kuolee nälkään ilman einesteollisuutta, se todellakin on evoluution kannalta ihan hyvä juttu..

 

[Paperinpyörittäjä]

Mun työhön tarvitaan vähintään maisterin tutkinto, mielummin tohtorin tutkinto. Työ on "tilastojen pyörittelyä", eli matemaattisia malleja ja todennäköisyyksien ja riskien laskentaa, niihin perehtymistä, kansaenvälistä tiedonhakua jne. Sen työn perusteella tehdään päätöksiä monista sellaisista asioista, jotka vaikuttavat arkeesi paljon. Olen tavallinen ja koen, että kaikilla normaaliälyllä varustetuilla suomalaisilla on mahdollisuus samankaltaiseen koulutukseen ja työhön. Heilutin lukion jälkeen moppia vuoden, vietin toisen Alepan kassalla ja totesin, että jos en halua tehdä työtä, jossa kyttään kelloa ja kärsin, ja rahat on aina loppu, täytyy MINUN tehdä asialle jotain.

Ei toki yhdessä päivässä hoituva homma, mutta mielenkiintoinen polku.

Emme ole rikkaita, vaikka yhteiset tulomme tuon 6000e/kk ylittääkin reilusti. Maksan veroja ilolla. Samoin liiton maksuja, jotka ovat korkeammat kuin matalapalkkaisilla. Liittoja pyörittävät ne ketkä maksavat maksuja. Peruspäiväraha lienee sama kaikille? Onko oikein, että lastemme lapsilisillä maksetaan ratsastustunteja? Ehkä ne meillä pyörisivät ilmankin lapsilisiä, mutta tarpeeseen se raha menee.

 

[Irski]

vai on ruoantekijä tärkeämpi kuin paperinpyörittäjä toimistossa kukahan sullekki ilmottaa, mitä ruokaa teet, mille firmalle ja kuinka paljon?? "EIKU PERUNOOTA VAAN LAARIHIN, KYLLÄ JOKU NE OSTAA, EI TÄS MITÄÄ INSINÖÖRIÄ TARVITA"

 

["vieras"]

Voi ap, katkeruus ei kaunista. Jos et ole tyytyväinen nykytilaasi, niin tee asialle jotain.

Se miksi paljon ansaitsevilla on tuloista riippuvaiset tuet isompia, johtuu siitä että he maksavat paljon enemmän veroja kuin matalaa palkkaa saavat. Vähän paksua tulla ulisemaan siitä että valitat siitä, että paljon tienaavatkin saavat jotakin valtiolta. He ovat verojensa kautta panostaneet paljon enemmän yhteiskunnan toimivuuteen kuin sinä, ja heidän työntekonsa hedelmistä nauttivat kaikki vähätuloisetkin esim. ilmaisen koulutuksen kautta.

 

[tuo aiempi vieras]

Kirjoitushärö, piti siis sanomani, että ap:ltä vähän paksua tulla valittamaan hyvätuloisten tuista.

 

["Vieras"]

[QUOTE="ap";28595076]Niin mutta miksi? Yhtälailla voisi sanoa, että kaikille kuuluis sama eläke ja työttömyyskorvaus tuloista riippumatta. Mutta eipäs vaan kuulukkaan.[/QUOTE]

Sen takia koska lapsilisän tarkoitus ei ole olla tukea köyhille vaan tasoittaa tuloeroja lapsellisten ja lapsettomien välillä.

Eläkettä saa sen mukaan mitä on maksanut eläkemaksuja, eli enemmän maksaneet saa enemmän ( tosin luulen että tulevaisuudessa ei paljon tulla saamaan mitään eläkettä, vaikka tällä hetkellä maksuja kyllä maksetaan, ja oon myös sitä mieltä että joku yläraja vois noissa eläkkeissäkin tällä hetkelläkin olla, joillakin on ihan kohtuuttoman suuret eläkkeet, tarkoitan näitä useiden tuhansien tai useiden kymmenientuhansien eläkkeitä kuussa, en muutaman tonnin.).

Eikös Kelan työttömyyspäiväraha ole kaikille sama? Liiton päiväraha taas menee palkan mukaan, enemmän maksuja maksaneet saa enemmän.

 

["vieras"]

Tuosta opettajien työmäärästä... Kokeilepa ap tehdä sitä työtä, niin huomaisit, ettei se mene niin, että töissä käydään vain kun on opetusta. Verrataan sinun työhösi. Teet töitä ensin firmassa 5 tuntia. Sitten menet kotiin ja alat valmistelemaan seuraavaa työpäivää (tekemään laatikoita yms.), johon kuluu noin kaksi kertaa tehtyjen tuntien määrä, eli työpäivästäsi tulee helposti 15-tuntinen. Sitten pitäisi perheen kanssa viettää aikaa ja nukkuakin joskus. Eli älä tule paasaamaan aiheesta, josta et tiedä mitään.

Ja turha valittaa rikkaiden saamista tuista. Se on ihan oma valinta mitä tekee työkseen. Jos ei älli riitä muuhun kuin siihen mitä tekee, niin ei se muiden vika ole.

 

["..."]

Mä oon ihmetelly että miksi rikkaatkin saavat lapsilisää? Ja jokku rikkaat saa jotain muutakin tukea, mutta ekana tulee mieleen lapsilisä. Mun mielestä ihan tyhmää, että jos perhe tienaa 6000 euroo tai yli niin saa samat rahat kuin joku semmonen jokka tienaa 2000. Ja siis sen tuen saa ihan kaikki.

Toinen ihan hirveen törkee juttu on se että rikkaat saa enempi työttömyyskorvausta ja eläkettä. Siis onko se rikkaan työttömyys jotenkin parempi asia kuin köyhän. Ja eläkeläisenä sama juttu.

Jostain luin että tuloerot senkus kasvaa. No ihmekkös se kun rikkaat saa samat tuet kuin köyhät. Mä käsitän että semmosia pitäis tukee joilla muuten vaikeeta mutta ei rikkaita.

.
Mitä puoluetta äänestät?

 

[Rollolainen]

[QUOTE="vieras";28595047]Koska lapsilisä on tulonsiirto sellaisilta veronmaksajilta joilla ei ole lapsia niille joilla on lapsia (ja lapsista aiheutuvia kuluja). Tässä ei katsota sitä onko lapsilisän saaja rikas vai köyhä.

Jos lapsilisä olisi tulosidonnainen se vaatisi paljon nykyistä isomman byrokratian kun tuloselvityksiä pitäisi lähetellä ja jonkun niitä lukea ja selvittää.[/QUOTE]

onhan se joskus aikainemmin ( 50 luvulla ollut tulosidonnainen, vai oliko se äitiyspakkaus)

 

[Rollolainen]

[QUOTE="vieras";28595959]Tuosta opettajien työmäärästä... Kokeilepa ap tehdä sitä työtä, niin huomaisit, ettei se mene niin, että töissä käydään vain kun on opetusta. Verrataan sinun työhösi. Teet töitä ensin firmassa 5 tuntia. Sitten menet kotiin ja alat valmistelemaan seuraavaa työpäivää (tekemään laatikoita yms.), johon kuluu noin kaksi kertaa tehtyjen tuntien määrä, eli työpäivästäsi tulee helposti 15-tuntinen. Sitten pitäisi perheen kanssa viettää aikaa ja nukkuakin joskus. Eli älä tule paasaamaan aiheesta, josta et tiedä mitään.

Ja turha valittaa rikkaiden saamista tuista. Se on ihan oma valinta mitä tekee työkseen. Jos ei älli riitä muuhun kuin siihen mitä tekee, niin ei se muiden vika ole. [/QUOTE]
eiköhän tuo riitpu iahn siitä ono esim opena peruskoulussa tai amiksesa tai mualla. Ainakaan mun miehen ei trvinut töitä tuoda kotiin. oli opena aikuiskoulutskeskuskessa.

 

["vieras"]

eiköhän tuo riitpu iahn siitä ono esim opena peruskoulussa tai amiksesa tai mualla. Ainakaan mun miehen ei trvinut töitä tuoda kotiin. oli opena aikuiskoulutskeskuskessa.

 

[Rollolainen]

[QUOTE="vieras";28595959]Tuosta opettajien työmäärästä... Kokeilepa ap tehdä sitä työtä, niin huomaisit, ettei se mene niin, että töissä käydään vain kun on opetusta. Verrataan sinun työhösi. Teet töitä ensin firmassa 5 tuntia. Sitten menet kotiin ja alat valmistelemaan seuraavaa työpäivää (tekemään laatikoita yms.), johon kuluu noin kaksi kertaa tehtyjen tuntien määrä, eli työpäivästäsi tulee helposti 15-tuntinen. Sitten pitäisi perheen kanssa viettää aikaa ja nukkuakin joskus. Eli älä tule paasaamaan aiheesta, josta et tiedä mitään.

Ja turha valittaa rikkaiden saamista tuista. Se on ihan oma valinta mitä tekee työkseen. Jos ei älli riitä muuhun kuin siihen mitä tekee, niin ei se muiden vika ole. [/QUOTE]


eiköhän tuo töiden kotin tuominen riipu ihan siitä onko esim opena peruskoulussa tai amiksesa tai muualla. Ainakaan mun miehen ei tarvinut töitä tuoda kotiin. oli opena aikuiskoulutskeskuskessa.[/QUOTE]

 

[Rollolainen]

Tottaki rikkaiden pitää saada kun köyhtätkin saa sehän on muuten epäreilua, olishna se kamalaa jso ELÄMISEEN tarttiskäyttää ne rahat.

 

["ookoo"]

Lapsilisän tarkoitus ei ole tasata tuloeroja _lapsiperheiden välillä_, vaan kompensoida lapsia saavien tulonmenetyksiä ja muita lapsista aiheutuvia kuluja _lapsettomiin verrattuna_. Mutta silti.. en tiedä miten pitkään lapsilisää on Suomessa varaa maksaa. Parasta olisi yksinkertaistaa koko tukijärjestelmäviidakkoa ja keventää hallintoa roimasti. Samalla helpompaa ja simppelimpää asiointia yhden luukun periaatteella.

 

[Rollolainen]

[QUOTE="vieras";28595144]Niin, kenenkähän mielestä sen on väärin? Niiden köyhien? Vai niiden, jotka veroeuroillaan kustantaa koko kansan lapsilisiä?[/QUOTE]

KAIKKI , myös ne köyhät ja työttömät maksavat veroa, miksi se on vaioke aksäittää, Suhteessa vielä enemmän kun se työssäkäyvä.

 

["vieras"]

Aloittajahan taitaa olla jonkin sortin likainen sosialisti. Ja toki paikalla itkemässä myös työnvieroksumisen Lapin mestari.

 

["vieras"]

onhan se joskus aikainemmin ( 50 luvulla ollut tulosidonnainen, vai oliko se äitiyspakkaus)

Yksinhuoltajille on ollut tulosidonnainen erityislapsilisä vuosina 1960 - 1974.
Äitiysavustus tuli 1937 ja alkuu se oli vain vähävaraisille. Vuodesta 1949 se on ollut kaikille.

 

["vieras"]

KAIKKI , myös ne köyhät ja työttömät maksavat veroa, miksi se on vaioke aksäittää, Suhteessa vielä enemmän kun se työssäkäyvä.

Niin, että kun saat valtiolta sata rahaa ja maksat siitä takaisin valtiolle kaksikymmentä rahaa veroina niin olet jotenkin osallistunut yhteiskunnan pyörittämiseen?

 

[amen]

KAIKKI , myös ne köyhät ja työttömät maksavat veroa, miksi se on vaioke aksäittää, Suhteessa vielä enemmän kun se työssäkäyvä.

:headwall:

 

[Mörköäiti]

No joo, kyllähän se toki kaikille lapsille kuuluu, mutta turhaa tekopyhyyttä silti tuollainen "lapsia ei saa eriarvoistaa". Lapsilisien poisto rikkaimmilta ei nimittäin oikeasti eriarvoistaisi lapsia, mutta sen sijaan lapsia eriarvoistetaan jatkuvasti erilailla niin rahansiirroissa kuin milloin missäkin. Mutta se on toinen juttu, ja kärsijöinä eivät ole ne rikkaimpien mukelot.

 

[Viisasmaalainen]

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapsiperheelle tuloista riippumatta.
Ehkä viisainta olisi jos kaikilla olisi sama verotus kuin rikkailla.

Erittäin mainio ajatus! Rikkailla onkin tällähetkellä verotus aivan perseestä, sillä se ei ole missään suhteessa köyhän verotukseen. Laitetaan rikkaalle tuollainen reipas 60% veroa kaikesta rahasta mikä tilille tulee niin aletaan olla suhteellisesti noin melkein tasoissa siitä mitä liksasta lähtee.

Lisäksi oikein kunnolla rikkailla on verot 0%, joka on huutava vääryys. On olemassa konsteja, joilla saadan tulot ohjailtua niin etteivät ne ole tuloja ollenkaan. Köyhä ei siis voi tehdä tällä tavalla.

 

[miettikää]

Se on sitä kommunismia, kun aletaan tasaamaan tuloeroja ja kaikki saa saman palkan ja tuet. Kommunismi on periaatteessa aatteena hieno, kun kaikki saa saman rahan ja ei kateutta ym., mutta se kaatuu siihen, että kohta kaikki lopettaa työnteon ja kehityksen, kun saman rahan saa makaako kotona vai onko arvostetussa työssä.

Tuloeroille on siis syynsä. Raha motivoi ihmisiä pyrkimään parempaan. Lapsilisät on luotu kannustamaan lasten hankintaan.

Rollolle tiedoksi, että verotus kiristyy mitä enemmän tienaa eli kyllä suhteessa rikkaat maksaa niitä veroja enemmän. Sinunkin veroprosentti taitaa olla 10 prosentin luokkaa. Mulla se on 23% ja tavallinen vuorotyötätekevä duunari olen.