Juu mutta kun tarpeeksi huudetaan murhaajaa, kukaan ei enää tee abortteja. Eiks tää ole monilla logiikkana näissä? Ja varmasti toimiiAlkuperäinen kirjoittaja mip:...ja sitten mietitään miksi aborttia hävetään ja salaillaan, kun suoraan osoitetaan sormella ja haukutaan lapsen murhaajaksi? oioi...
Se voi olla sinun mielipiteesi johon sulla on täysi oikeus, mutta lain mukaan abortti ei ole murha vaan abortti jossa abortoidaan alkio tai sikiö, ei lasta eikä ihmistä (sanamuodot on katsos tärkeitä lain kirjainta tulkitessa), joten on hyvin kyseenalaista syyttää ihmistä murhaajaksi jos hän on tehnyt abortin, se kun ei mitenkään virallisesti pidä paikkaansa.Alkuperäinen kirjoittaja hht:Joidenkin mielestä on, joidenkin ei. Minun mielestäni on, koska elämä syntyy hedelmöittymishetkellä.Alkuperäinen kirjoittaja mip:Abortti ei ole murha...Ehkä niin, ellei joku murhaa häntä.
Kärjistän vain logiikkasi äärimmäisellä esimerkillä. En syytä sinua mistään.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:Otin sun kommentista vain kimmokkeen ihan yleiseen ihmettelyyn, en tarkoittanut sua henk koht. Anteeksi väärinymmärrysAlkuperäinen kirjoittaja hmm:Minä en kylläkään sanonut, että tuomitsisin muut ihmiset heidän teoistaan, minulla ei ole siihen valtaa. Kerroin vain henkilökohtaisen näkemykseni. MINUN oikeuteni loppuu siihen, missä toisen alkaa. En tiedä sinusta, ehkä sinä olisit valmis tappamaan vaikka mäkkärin jonossa, jos se pitkällä aikavälillä helpottaisi sinun elämääsi jotenkin. Kaikki on niin suhteellista.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:Tämä on se mitä mä suunnattomasti ihmettelen. Varsinkaan siltä kannalta, että mikä oikeus ulkopuolisilla on tuomita ketään, oli tilanne mikä tahansa. Ihan pirun helppo huudella sieltä norsunluisesta tornistaan että minä en koskaan tekisi noin, et sinä voi lasta tappaa, ole nyt vähän vähemmän itsekäs ja anna se vaikka adoptioon kun on niin paljon pareja jotka lapsen haluaisivat. Nii-in, ulkopuolisen on helppo huudella, vaan miksi menee alkion elämä elävän ihmisen elämän edelle?Alkuperäinen kirjoittaja hmm:-Koska se on niin monen mielestä väärin tehty. Minun oikeuteni kehooni loppuu siihen, missä toisen ihmisen alkaa.
-Ei varmasti ole helppo päätös kenellekään.
-Seksi ja lisääntyminen ovat intiimejä asioita.
Ymmärrän toki, että joidenkin mielestä on ok tappaa niin eläimiä (lihansyönti, jota ilman pärjää aivan mainiosti) kuin lapsiakin "paremman elintason" takia ja he tekevät omat ratkaisunsa. Minä vain en pidä ihmistä ts. "aikuista" ihmistä minkäänlaisena korkeimpana auktoriteettina tässä maailmankaikkeudessa, jolla yksin olisi valta määrätä kaikesta ympärillään ja polkea muut alleen.
*muoks* Ja kiitos muuten tästäkin yleistyksestä (boldattu). Asiallista
Kyllä kyllä. Ihan selkeästi. Ei mitään henkilökohtaista jne. Siksi personoitu "sinä" toisin kuin yleisesti muotoiltu "joku" tms. Onhan se sitä paitsi ihan sama asia ampua joku mäkin jonossa kuin tehdä abortti. Ehkä sun logiikkasi kaipaisi hieman äärimmäistä kärjistämistä kun vedät noinkin mielenkiintoisia johtopäätöksiä siitä että kannatan ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta kehostaan. Samahan se on sitten tappaa kuka tahansa, jep jep ja joo. Voidaanko taas sanoa murhakortti käytetty?Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Kärjistän vain logiikkasi äärimmäisellä esimerkillä. En syytä sinua mistään.
Minusta ei. Naisen itsemääräämisoikeuteen kehostaan Suomessa kuuluu se, että hän saa harrastaa seksiä valitsemansa henkilön kanssa ja saa hankkia ehkäisyä. Hän saa myös valita olla altistamatta kehoaan siihen toimintaan, joka synnyttää uutta elämää. Hienoa. Mutta vanhat perinteet heittää kissanpentuja kivijalkaan, polkea räkättirastaan poikasia laudankappaleen alla kuoliaaksi, keskeyttää ihmiselämä... Se on muiden polkemista alleen.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:"Polkea muut alleen" on hieman ehkä liioitellusti sanoitettu ihmisen itsemääräämisoikeus, jonka käsittääkseni pitäisi ainakin tällä hetkellä ulottua naisen omaan kehoon. Korjaa toki jos olen väärässä, mutta vaikka abortti Suomessa laillinen ja mahdollinen onkin ja kyllä, siinä päätetään (mahdollisesti) alkanut elämä, sillä silti tuskin määrätään "kaikesta ympärillään" saati sitten "poljetaan muita alleen". Mutta kai nämä on näitä vivahde-erojaAlkuperäinen kirjoittaja hmm:Minä vain en pidä ihmistä ts. "aikuista" ihmistä minkäänlaisena korkeimpana auktoriteettina tässä maailmankaikkeudessa, jolla yksin olisi valta määrätä kaikesta ympärillään ja polkea muut alleen.
Se on sun mielipiteesi. Vain sinun, ei minun. Mulla on yhtäläinen oikeus omaan mielipiteeseeni ilman syyttelyä potentiaaliseksi murhaajaksi. On myös hyvin eri asia tehdä abortti vaikkapa viikolla 8 kuin tappaa eläviä eläimiä. Todella hyvin eri asia. Aika pelottavaa jos sä et näe niissä eroa :/Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Minusta ei. Naisen itsemääräämisoikeuteen kehostaan Suomessa kuuluu se, että hän saa harrastaa seksiä valitsemansa henkilön kanssa ja saa hankkia ehkäisyä. Hän saa myös valita olla altistamatta kehoaan siihen toimintaan, joka synnyttää uutta elämää. Hienoa. Mutta vanhat perinteet heittää kissanpentuja kivijalkaan, polkea räkättirastaan poikasia laudankappaleen alla kuoliaaksi, keskeyttää ihmiselämä... Se on muiden polkemista alleen.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:"Polkea muut alleen" on hieman ehkä liioitellusti sanoitettu ihmisen itsemääräämisoikeus, jonka käsittääkseni pitäisi ainakin tällä hetkellä ulottua naisen omaan kehoon. Korjaa toki jos olen väärässä, mutta vaikka abortti Suomessa laillinen ja mahdollinen onkin ja kyllä, siinä päätetään (mahdollisesti) alkanut elämä, sillä silti tuskin määrätään "kaikesta ympärillään" saati sitten "poljetaan muita alleen". Mutta kai nämä on näitä vivahde-erojaAlkuperäinen kirjoittaja hmm:Minä vain en pidä ihmistä ts. "aikuista" ihmistä minkäänlaisena korkeimpana auktoriteettina tässä maailmankaikkeudessa, jolla yksin olisi valta määrätä kaikesta ympärillään ja polkea muut alleen.
En ole edelleenkään syyttänyt sinua murhaajaksi. Arvostan eläimiä ja niiden oikeutta elämään. Arvostan ihmistä ja hänen oikeuttaan elämään iästä riippumatta. Se on hyvä asia, ei pelottava. Sillä ei ole merkitystä, mikä asia on enemmän väärin kuin toinen asia eikä sitä eroa tarvitse tässä lähteä määrittelemään.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:Se on sun mielipiteesi. Vain sinun, ei minun. Mulla on yhtäläinen oikeus omaan mielipiteeseeni ilman syyttelyä potentiaaliseksi murhaajaksi. On myös hyvin eri asia tehdä abortti vaikkapa viikolla 8 kuin tappaa eläviä eläimiä. Todella hyvin eri asia. Aika pelottavaa jos sä et näe niissä eroa :/Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Minusta ei. Naisen itsemääräämisoikeuteen kehostaan Suomessa kuuluu se, että hän saa harrastaa seksiä valitsemansa henkilön kanssa ja saa hankkia ehkäisyä. Hän saa myös valita olla altistamatta kehoaan siihen toimintaan, joka synnyttää uutta elämää. Hienoa. Mutta vanhat perinteet heittää kissanpentuja kivijalkaan, polkea räkättirastaan poikasia laudankappaleen alla kuoliaaksi, keskeyttää ihmiselämä... Se on muiden polkemista alleen.Alkuperäinen kirjoittaja Chala:"Polkea muut alleen" on hieman ehkä liioitellusti sanoitettu ihmisen itsemääräämisoikeus, jonka käsittääkseni pitäisi ainakin tällä hetkellä ulottua naisen omaan kehoon. Korjaa toki jos olen väärässä, mutta vaikka abortti Suomessa laillinen ja mahdollinen onkin ja kyllä, siinä päätetään (mahdollisesti) alkanut elämä, sillä silti tuskin määrätään "kaikesta ympärillään" saati sitten "poljetaan muita alleen". Mutta kai nämä on näitä vivahde-erojaAlkuperäinen kirjoittaja hmm:Minä vain en pidä ihmistä ts. "aikuista" ihmistä minkäänlaisena korkeimpana auktoriteettina tässä maailmankaikkeudessa, jolla yksin olisi valta määrätä kaikesta ympärillään ja polkea muut alleen.
Me kannatetaan hyvinkin eri asioita ja mun mielestä on todella huolestuttavaa että aborttia vastustavat ihmiset pystyvät rinnastamaan abortin murhaan noinkin suoraan. Kuinka moni abortin tehnyt, saati sitten aborttioikeuden kannattaja joka ei voisi itse aborttia kuvitella tekevänsä, on tehnyt murhan tai olisi valmis sellaisen tekemään? Tuskin kovin moni.Alkuperäinen kirjoittaja hmm:Totta, olisi ollut parempi käyttää muotoa JOKU, anteeksi jos loukkasin. Mäkin jonossa ampuminen on yhtä lailla toisen ihmisen elämän lopettaminen kuin sen elämän lopettaminen kohtuun, ei siitä päästä mihinkään. Minä en voi päättää toisen elävän olennon elämää riippuen siitä, onko se elämä kestänyt 10 päivää, 5 vuotta, 25 vuotta vai 70 vuotta. Minulla ei ole oikeutta siihen.
Laista lyhyesti, sen mukaan v. 1994 aviomies sai raiskata vaimonsa ja v. 1970 homous oli rikos. Kaikki ihmisoikeudet vaan ei toteudu kulloisenkin lain kirjaimen mukaan. :/
Samaa asiaa tässä molemmat kannatetaan. Minäkin kannatan ihmisen oikeutta määrätä kehostaan. Jopa ihmisen oikeutta kehoon ylipäätään.
Hyvä asia arvostaa, huono asia syytellä toisia. Hyvä asia erottaa oikea ja väärä, huono asia keksiä mikä on omasta mielestä väärin ja olettaa toisten olevan samaa mieltä. Mä käytin termiä potentiaalinen murhaaja, koska sellaistahan sä kirjoitit. Mä arvostan myöskin eläimiä ja ihmisiä ja heidän oikeuttaan elämään, mutta jos pitää valita niin mun mielestä suurempi oikeus elää ja olla onnellinen on ihmisellä tai eläimellä joka on jo syntynyt ja olemassa kuin sellaisella joka ei ole.Alkuperäinen kirjoittaja hmm:En ole edelleenkään syyttänyt sinua murhaajaksi. Arvostan eläimiä ja niiden oikeutta elämään. Arvostan ihmistä ja hänen oikeuttaan elämään iästä riippumatta. Se on hyvä asia, ei pelottava. Sillä ei ole merkitystä, mikä asia on enemmän väärin kuin toinen asia eikä sitä eroa tarvitse tässä lähteä määrittelemään.
näin. ei sen pidäkään olla hyväksyttyä eikä mikään normaali asia.Alkuperäinen kirjoittaja palma:Siksi koska siinä päätetään alkanut ihmiselämä,ajatuksena aika karmea.. :/
no eikös se oo ihan sama asia. ihmisen alku joka tapauksessa. 9kk niin on pieni vauvaAlkuperäinen kirjoittaja -:Ei, alkio siinä tapetaan tai sikiö jos on niin pitkälle ehtinyt.Alkuperäinen kirjoittaja M&mm:No kun siinä tapetaan ihminen.
Teknisesti ottaen tuulimunaraskaudessa tai keskeytyneessä keskenmenossa ei kyllä abortoida ketään kun siinä ei ole ELÄVÄÄ alkiota tai sikiötä jolla näkyisi syke.Alkuperäinen kirjoittaja ap:Ei välttämättä. On olemassa keskeytyneitä keskenmenoja. On tuulimunaraskauksia. On vaikeasti vammaisia sikiöitä, joiden elinennuste on lähes 0. Mutta kun keskeytys on peikko, myös ne saavat osansa siitä tabusta, hiljaisuudesta ja paheksunnasta.Alkuperäinen kirjoittaja hoh:No eikö siitäkin loppujen lopuksi joskus ihminen tule?!Alkuperäinen kirjoittaja -:Ei, alkio siinä tapetaan tai sikiö jos on niin pitkälle ehtinyt.Alkuperäinen kirjoittaja M&mm:No kun siinä tapetaan ihminen.