Mikä on oikea päivähoidon aloitusikä? Alan ammattilaiset hoi!

["Lissu"]

[QUOTE="Vieras";28880938]En kyseenalaistanut varhaislapsuuden merkitystä vaan koetin saada pointtini esille: 3v keskustelu ja asiantuntijoiden lausuntojen väärä tulkinta on johtanut siihen, että ihmiset luulevat 3v kotonaolon olevan välttämätöntä ja sen jälkeinen aika jää todella vähälle painoarvolle. On ihan tavallista, että se pieni 3v aloittaa isossa ryhmässä 8-9 tunnin päivillä enkä näe mitään erityistä etua sellaisessa tilanteessa, että lasta on pidetty tarkasti kolmeen vuoteen asti kotona. Tai 7v koululainen opettelee olemaan aloillaan 20h viikossa ja on viiteen asti iltapäiväkerhossa.

Toisin sanoen keskustelu on totaalisen väärillä urilla, ollut jo pitkään. Nyt kun hoitovapaita on pidetty enemmän jo useampana vuonna, tulokset lasten kannalta eivät näytä minkäänlaista merkkiä siitä, että esim. lasten perusturvallisuus olisi paremmin kehittynyt lisääntyneiden hoitovapaiden ansiosta. Ratkaisevaa on edelleen kokonaisuus. Koko keskustelu on aivan järjestön ja pitäisi suunnata oikeaan kohteeseen, äitiysloman pidentämiseen noin 1,5v asti, päivähoitolain uudistamiseen ja joustavien työmahdollisuuksien kehittämiseen.[/QUOTE]

Tämä on ihan totta... paljon kiinnitetään huomiota siihen että alle 3 v ei saisi olla lainkaan hoidossa mutta 3-6 v hoitopäivien pituuteen, ryhmäkokoon ja hoidon laatuun ei kiinnitetä juuri mitään huomiota. Samoin eka- ja tokaluokkalaisten iltapäiväkerhot on usein varsinaisia sirkuksia ja koulupäiville tulee iltsin kanssa myös paljon pituutta. Ihan kuin lapsi kasvaisi 3 v täytettyään yhdessä yössä tarpeeksi kohdatakseen mitä vaan ja tehdäkseen kuinka pitkää päivää tahansa...

 

["a.p"]

[QUOTE="Vieras";28880993]Näet asiat tavallasi, minä pohjaan vähän toisenlaiseen näkemykseen, laajempaan. Jos näkee päivähoidon laitoksena, jossa lapsi kärsii niin ei se ole sen helpompi tai parempi paikka aloittaa myöskään 3-vuotiaana 3v on tosi pieni lapsi edelleen.

Jokainen tekee päätökset oman tietämyksensä pohjalta mutta minusta tätä asiaa on ihan turha lähteä vellomaan hirveällä tunnemyräkällä, syyllistämisellä ja mielikuvilla, joilla ei ole todellisuuspohjaa.[/QUOTE]

En näe päiväkoti huonona paikkana lainkaan! Itselläni on vain hyviä muistoja omilta pk-vuosilta Mutta liian pieni kärsii siitä levottomuudesta, hälystä, melusta, turvattomuudesta ja se kaikki menee vain yli. Pieni lapsi tarvitsee tutun hoitajan ja ympäristön jossa ei tarvitse stressata ja pelätä.

Eli pk on hyvä juttu - mutta pienelle lapselle kotihoito on kiistattomasti paras. Näin sanovat asiantuntijat ja näillä mennään.

 

[jeop]

[QUOTE="a.p";28881022]En näe päiväkoti huonona paikkana lainkaan! Itselläni on vain hyviä muistoja omilta pk-vuosilta Mutta liian pieni kärsii siitä levottomuudesta, hälystä, melusta, turvattomuudesta ja se kaikki menee vain yli. Pieni lapsi tarvitsee tutun hoitajan ja ympäristön jossa ei tarvitse stressata ja pelätä.

Eli pk on hyvä juttu - mutta pienelle lapselle kotihoito on kiistattomasti paras. Näin sanovat asiantuntijat ja näillä mennään.[/QUOTE]

Sekin riippuu asiantuntioista ja missä päin eurooppaa asutaan...

 

["pph"]

2-vuotias pärjää pph:ssa varmasti jo mainiosti! Alussa saattaa ikävöidä, mutta oppii pian sen, että hoitoon tullaan ja vanhemmat hakevat ihan varmasti =) Tietysti kauhean pitkää päivää ei kannata pitää tuon ikäistäkään. Muutenkin yli 9 h päivät ovat lapselle kuin lapselle ihan liian pitkiä! Sen kyllä tässä ammatissa huomaa.

 

["Jenis"]

[QUOTE="a.p";28881022]En näe päiväkoti huonona paikkana lainkaan! Itselläni on vain hyviä muistoja omilta pk-vuosilta Mutta liian pieni kärsii siitä levottomuudesta, hälystä, melusta, turvattomuudesta ja se kaikki menee vain yli. Pieni lapsi tarvitsee tutun hoitajan ja ympäristön jossa ei tarvitse stressata ja pelätä.

Eli pk on hyvä juttu - mutta pienelle lapselle kotihoito on kiistattomasti paras. Näin sanovat asiantuntijat ja näillä mennään.[/QUOTE]

Ketä ne on ne "asiantuntijat", jotka ovat näin pitkälle samaa mieltä asiasta? Pari suomalaista tuttua nimeä, eikö niin? Kappas kun muualla maailmassa mennään päivähoitoon parhaimmillaan/pahimmillaan muutaman kuukauden iässä. Onko Suomi ainoa maa, jossa puhutaan lasten perusturvallisuuden puolesta? Täällä on jo nykyisellään pitkät äitiys- ja hoitovapaat, ovatko ne vaikuttaneet perusturvallisuuteen vs. 70-80-lukujen lapset?

Olen samaa mieltä tuon toisen kommentoijan kanssa, että 3 vuoden rajapyykkiä tärkeämpää on se, millainen päivähoito lasta odottaa, miten pitkään siellä päivittäin vietetään jne. Itse olen vienyt lapseni hoitoon n. 2 vuoden ikäisinä, mutta teen edelleen vajaata työaikaa juuri siksi, ettei päivistä tulisi kohtuuttoman pitkiä. Suomessahan tähän on oikeus kaikilla pienten lasten vanhemmilla - oikeutta vain käytetään verrattain vähän.

 

["a.p"]

[QUOTE="Jenis";28881091]Ketä ne on ne "asiantuntijat", jotka ovat näin pitkälle samaa mieltä asiasta? Pari suomalaista tuttua nimeä, eikö niin? Kappas kun muualla maailmassa mennään päivähoitoon parhaimmillaan/pahimmillaan muutaman kuukauden iässä. Onko Suomi ainoa maa, jossa puhutaan lasten perusturvallisuuden puolesta? Täällä on jo nykyisellään pitkät äitiys- ja hoitovapaat, ovatko ne vaikuttaneet perusturvallisuuteen vs. 70-80-lukujen lapset?

Olen samaa mieltä tuon toisen kommentoijan kanssa, että 3 vuoden rajapyykkiä tärkeämpää on se, millainen päivähoito lasta odottaa, miten pitkään siellä päivittäin vietetään jne. Itse olen vienyt lapseni hoitoon n. 2 vuoden ikäisinä, mutta teen edelleen vajaata työaikaa juuri siksi, ettei päivistä tulisi kohtuuttoman pitkiä. Suomessahan tähän on oikeus kaikilla pienten lasten vanhemmilla - oikeutta vain käytetään verrattain vähän.[/QUOTE]


Ulkomailla tosiaan aloitetaan koulunkäyntikin jo 4-vuotiaana. Siellä tehdään asioita erillä tavalla ja siellä on eri yhteiskuntarakenteet ja elintaso. Suomessa ei edes harkita koulun aloitusiän laskua, koska silloin lapsi kypsä ja valmis aloittamaan koulun. Joten on turha verrata huonompiin tilanteisiin ja esimerkkeihin, niin ei päästä puuta pidemmälle.

Mm. Psykologian professori Liisa Keltikangas- Järvinen ja lastenlääkäri Jari Sinkkonen. En muista näitä muita kasvatusalan ammattilaisia ketkä ovat puhuneet pienen lapsen kotihoidon puolesta. Siitä löytynee varmasti netistä ja kirjoista lisää jos haluat lukea.

Mielestäni tuo 3v. "sääntö" on tavallaan turvaraja, milloin lapsen voi laittaa hyvin ja luottavaisin mielin päiväkotiin. Hän ei silloin kärsi päiväkodin ympäristöstä, vaan pystyy nauttimaan ja hyötymään siitä.

 

["vieras"]

[QUOTE="a.p";28881181]Ulkomailla tosiaan aloitetaan koulunkäyntikin jo 4-vuotiaana. Siellä tehdään asioita erillä tavalla ja siellä on eri yhteiskuntarakenteet ja elintaso. Suomessa ei edes harkita koulun aloitusiän laskua, koska silloin lapsi kypsä ja valmis aloittamaan koulun. Joten on turha verrata huonompiin tilanteisiin ja esimerkkeihin, niin ei päästä puuta pidemmälle.

Mm. Psykologian professori Liisa Keltikangas- Järvinen ja lastenlääkäri Jari Sinkkonen. En muista näitä muita kasvatusalan ammattilaisia ketkä ovat puhuneet pienen lapsen kotihoidon puolesta. Siitä löytynee varmasti netistä ja kirjoista lisää jos haluat lukea.

Mielestäni tuo 3v. "sääntö" on tavallaan turvaraja, milloin lapsen voi laittaa hyvin ja luottavaisin mielin päiväkotiin. Hän ei silloin kärsi päiväkodin ympäristöstä, vaan pystyy nauttimaan ja hyötymään siitä.[/QUOTE]

Tuo 3 vuotta tulee tasan siitä, että sen jälkeen ei makseta kh-tukea. Ja muita kasvatusalan ammattilaisia ei taida ollakaan teillä tiedossa kuin nuo, kun ette ole muiden tutkimuksia (varsinkaan niitä, jotka puoltaa taas varhaista hoidon aloitusta) vaivautuneet lukemaan.

Ja kyllä Suomessakin on puhuttu koulun käynnin aikaistamisesta, mikä kommentti tuo nyt on ettei ole! Et taida paljoa ulkomaailmaa seurata?

Päivähoidon aloitusikää paljon suuremmassa roolissa lapsen terveydelle on kotiolot.

 

["vieras"]

[QUOTE="Jenis";28881091]Itse olen vienyt lapseni hoitoon n. 2 vuoden ikäisinä, mutta teen edelleen vajaata työaikaa juuri siksi, ettei päivistä tulisi kohtuuttoman pitkiä. Suomessahan tähän on oikeus kaikilla pienten lasten vanhemmilla - oikeutta vain käytetään verrattain vähän.[/QUOTE]

Ei ole aina mahdollista meille pätkätyön tekijöille. Ja meitä on paljon, kun puhutaan nuorista naisista/äideistä. Minulla ei tuota mahdollisuutta ole, joten joko menen töihin 8h päivässä 5 päivää viikossa, tai jään kotihoidontuelle.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28881202]Tuo 3 vuotta tulee tasan siitä, että sen jälkeen ei makseta kh-tukea. [/QUOTE]

Kyllä ne kulkee käsi kädessä. kht maksetaan sinne asti, koska on katsottu että se tulee halvemmaksi yhteiskunnalle JA pieni lapsi hyötyy siitä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28881211]Kyllä ne kulkee käsi kädessä. kht maksetaan sinne asti, koska on katsottu että se tulee halvemmaksi yhteiskunnalle JA pieni lapsi hyötyy siitä.[/QUOTE]

Kulkee toki, aina siihen asti kun kh-tuki alennetaan maksettavaksi vain 2 ikävuoteen asti. Sen jälkeen se lapsi hyötyy hoidon aloituksesta 2-vuotiaana.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28881252]Kulkee toki, aina siihen asti kun kh-tuki alennetaan maksettavaksi vain 2 ikävuoteen asti. Sen jälkeen se lapsi hyötyy hoidon aloituksesta 2-vuotiaana. [/QUOTE]

No, yhteiskunta ei aina tee ratkaisuja siitä näkökulmasta mikä olisi lapsille/sairaille/köyhille/vanhuksille parasta. Etenkään näinä nykyaikoina. Hyvätkin järjestelmät kaadetaan "rahan puutteessa". Ehkä sinusta hauska ja huvittava vitsailun ja vittuilun aihe, minusta huolestuttavaa.

 

["a.p"]

[QUOTE="vieras";28881202]Tuo 3 vuotta tulee tasan siitä, että sen jälkeen ei makseta kh-tukea. Ja muita kasvatusalan ammattilaisia ei taida ollakaan teillä tiedossa kuin nuo, kun ette ole muiden tutkimuksia (varsinkaan niitä, jotka puoltaa taas varhaista hoidon aloitusta) vaivautuneet lukemaan.

Ja kyllä Suomessakin on puhuttu koulun käynnin aikaistamisesta, mikä kommentti tuo nyt on ettei ole! Et taida paljoa ulkomaailmaa seurata?

Päivähoidon aloitusikää paljon suuremmassa roolissa lapsen terveydelle on kotiolot.[/QUOTE]

Ainahan sitä puhutaan vähän kaikenlaisesta, mutta PISA-tutkimukset ja koulumenestys varmasti pitävät täällä koulunaloitus ikärajan samana eli 7v. Vai oletko tietoinen jostain kunnon keskustelusta jossa sitä oltaisiin muuttamassa ja aikaistamassa?

Edelleenkin asiantuntijoita on useita mutta minä en tähän hätään muista heidän nimiään. Opettaja-lehdessä on ollut usein juttuja pikkulapsen kotihoidon puolesta ja pk-hoidon vahingollisuudesta/haitallisuudesta liian varhain aloitettuna. Myös muissa lehdissä niitä on ollut tasasin väliajoin, jos vain seuraa aikaansa.

 

["a.p"]

[QUOTE="vieras";28881269]No, yhteiskunta ei aina tee ratkaisuja siitä näkökulmasta mikä olisi lapsille/sairaille/köyhille/vanhuksille parasta. Etenkään näinä nykyaikoina. Hyvätkin järjestelmät kaadetaan "rahan puutteessa". Ehkä sinusta hauska ja huvittava vitsailun ja vittuilun aihe, minusta huolestuttavaa.[/QUOTE]

Peesaan, se ei ole kenenkään etu että meidän lapset saavat heikompaa varhaiskasvatusta ja joutuvat kärsimään rahan takia. Heikoimpia ja puolustuskyvyttömiä täytyy suojella ja turvata heille mahd hyvät oltavat.

 

[Starbucks]

4- vuotias on valmis aloittamaan hoidon, sanoo asiantuntija.

 

["Lissu"]

[QUOTE="vieras";28881269]No, yhteiskunta ei aina tee ratkaisuja siitä näkökulmasta mikä olisi lapsille/sairaille/köyhille/vanhuksille parasta. Etenkään näinä nykyaikoina. Hyvätkin järjestelmät kaadetaan "rahan puutteessa". Ehkä sinusta hauska ja huvittava vitsailun ja vittuilun aihe, minusta huolestuttavaa.[/QUOTE]

Niinpä, tuo kolmen vuoden raja kht:llekin johtuu siitä että hoidon järjestäminen alle 3 v:lle on selvästi kalliimpaa kuin yli 3 v:lle. Olkoon asiantuntijat mitä mieltä tahansa, valtio tuijottaa numeroita.

 

[drno]

Olisipas hauskaa nähdä ihan mustaa valkoisella, kuinka alle 3v "vahingoittuu"jos menee hoitoon, kun se kerran on niin "vahingollista". Ja en pidä jonkun mielipidettä kaksplussalla kovin asiantuntevana faktana. ;-)

 

[astrolabe]

Minulla on pph:n ammattitutkinto, ekan kerran olin päiväkodissa töissä vuonna 1999. Esikoiseni oli yli 4-vuotias päivähoidon aloittaessaan, seuraava muksu oli pari kk vaille 3v. Tuo viikon ikäinen iltatähti saa toivottavasti olla kotihoidossa aika pitkään. Vanhempien joustavat työajat ja isovanhempien tarjoama hoitoapu ehkä jeesaavat niin, että päivähoitoa ei juuri kaivattaisi. Sosiaalinen kehitys ei pelota, minulle on jo tarjottu tuurausta MLL:n perhekerhossakin tehtäväksi ja vauvalla on viisi sisarusta kuitenkin.

 

["a.p"]

Minulla on pph:n ammattitutkinto, ekan kerran olin päiväkodissa töissä vuonna 1999. Esikoiseni oli yli 4-vuotias päivähoidon aloittaessaan, seuraava muksu oli pari kk vaille 3v. Tuo viikon ikäinen iltatähti saa toivottavasti olla kotihoidossa aika pitkään. Vanhempien joustavat työajat ja isovanhempien tarjoama hoitoapu ehkä jeesaavat niin, että päivähoitoa ei juuri kaivattaisi. Sosiaalinen kehitys ei pelota, minulle on jo tarjottu tuurausta MLL:n perhekerhossakin tehtäväksi ja vauvalla on viisi sisarusta kuitenkin.

teillä kuulostais olevan täydellinen tilanne onnea siitä, mekin tähdätään mahd lyhyisiin hoitopäiviin ja aluksi vain mummolle.

 

["vieras"]

[QUOTE="a.p";28880587]Asiantuntijat suosittelevat aikaisintaan 3 vuotiaana lapsen laittamista päiväkotiin ja me luotetaan siihen ehdottomasti.[/QUOTE]

No miksi sitten kysyit kun uskot "asiantuntijoita" ehdottomasti. Uskot varmaan kaiken mitä valtiovalta sinulle sanelee.

 

[no nyt]

Kuulostaa huolestuttavasti silti että halusit vain aloittaa keskustelun missä tuot ilmi miten mielestäsi lapsen tulee olla 3v ennen päiväkotiin menoa. Eli turha aloitus. Et ollut oikeasti edes harkitsemassa muuta ratkaisua niin kuin yritit valheellisesti aloitusviestissä kertoa.

 

["Vieras"]

3v kun on saanut olla äidin kanssa kaksin päivät kotona on haasteellisin lapsi tullessaan hoitoon.
Hänen ympärillään ollut vain äiti. Äiti passannut koko ajan.
Ei ole koskaan tarvinnut odottaa ja huomioida muita. Vain minä, pieni lapsi.

 

["Jenis"]

[QUOTE="a.p";28881181]Ulkomailla tosiaan aloitetaan koulunkäyntikin jo 4-vuotiaana. Siellä tehdään asioita erillä tavalla ja siellä on eri yhteiskuntarakenteet ja elintaso. Suomessa ei edes harkita koulun aloitusiän laskua, koska silloin lapsi kypsä ja valmis aloittamaan koulun. Joten on turha verrata huonompiin tilanteisiin ja esimerkkeihin, niin ei päästä puuta pidemmälle.

Mm. Psykologian professori Liisa Keltikangas- Järvinen ja lastenlääkäri Jari Sinkkonen. En muista näitä muita kasvatusalan ammattilaisia ketkä ovat puhuneet pienen lapsen kotihoidon puolesta. Siitä löytynee varmasti netistä ja kirjoista lisää jos haluat lukea.

Mielestäni tuo 3v. "sääntö" on tavallaan turvaraja, milloin lapsen voi laittaa hyvin ja luottavaisin mielin päiväkotiin. Hän ei silloin kärsi päiväkodin ympäristöstä, vaan pystyy nauttimaan ja hyötymään siitä.[/QUOTE]

Ai missä "ulkomailla" on eri yhteiskuntarakenteet ja elintaso? Millä mittarilla nämä "ulkomaat" ovat huonompia? Ja kuinka ollakaan, Keltikangas ja Sinkkonen vedetään taas esiin, koska he ovat maailman ainoat asiantuntijat Mitenkään heidän asiantuntemustaan aliarvioimatta, tarkistapa mitä esim. Keltikangas on OIKEASTI sanonut aiheesta, vs. mitä tällä palstalla on kerrottu hänen sanoneen

 

[Joo-o]

Suomalainen kasvatustiede ei ole arvotettua yhtään millään saralla kansainvälisen tiedeyhteisön sisällä. Viittaisin heti ensi töikseni kintaalla suomalaisten kasvattaja gurujen höpinöille ja lukisin vaikka ruotsalaisten tuloksia siitä, miten nimenomaan päiväkoti edistää lasten sosiaalista ja psyykkistä hyvinvointia sekä ehkäisee tehokkaimmin kaikista toimista syrjäytymistä.

 

["Lis"]

[QUOTE="Jenis";28881897]Ai missä "ulkomailla" on eri yhteiskuntarakenteet ja elintaso? Millä mittarilla nämä "ulkomaat" ovat huonompia? Ja kuinka ollakaan, Keltikangas ja Sinkkonen vedetään taas esiin, koska he ovat maailman ainoat asiantuntijat Mitenkään heidän asiantuntemustaan aliarvioimatta, tarkistapa mitä esim. Keltikangas on OIKEASTI sanonut aiheesta, vs. mitä tällä palstalla on kerrottu hänen sanoneen [/QUOTE]

Minua naurattaa etta aina, jo vuosikausia, palstalla puhutaan noista kahdesta asiantuntijasta. Ikina ei mainita mitaan ulkomaalaisia tutkimuksia tai asiantuntijoita, tiedetaanhan Suomessa tottakai asiat paremmin ja vain meilla kasvaa taysipaisia lapsia.

 

["vieras"]

Suomalainen kasvatustiede ei ole arvotettua yhtään millään saralla kansainvälisen tiedeyhteisön sisällä. Viittaisin heti ensi töikseni kintaalla suomalaisten kasvattaja gurujen höpinöille ja lukisin vaikka ruotsalaisten tuloksia siitä, miten nimenomaan päiväkoti edistää lasten sosiaalista ja psyykkistä hyvinvointia sekä ehkäisee tehokkaimmin kaikista toimista syrjäytymistä.

Tata juuri tarkoitan. Taalla Tanskassa aina puhutaan etta asiantuntijat puoltavat paivakotia alkaen 1,5 v. lapsille. En ole tutustunut asiaan tarkemmin, mutta ihmetyttaa etta maissa on aivan eri kasitykset "asiantuntijoilla"