Maahanmuuttajia lisää Suomeen - mitä mieltä?

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1544223
Lukekaapas ainakin tuo aloitus.

Tajuaako kukaan, että jos porukkaa tulee yksinkertaisesti liikaa, niin tuollainen todellisuus saattaa tulla Suomeenkin. Sitäkö me haluamme? Emmekö kuitenkin halua kaikki elää rauhassa? En ole maahanmuuttajavastainen, mutta en myöskään halua, että Suomessa puhkeaa moisia kahakoita. Etelä-Ruotsissakin on tilanne mennyt huonompaan suuntaan, mitä se alussa oli. Voihan olla, että tilanne siellä on jo parantunutkin, mutta ainakin jossain vaiheessa oli todella hankala tilanne. Moisia mellakoita ei taida kukaan haluta.

Miksi suomalaiset eivät opi muiden "virheistä"? Eikö meidän pitänyt olla parhaampia ja viisaampia kuin muut? Ääripäästä toiseen ääripäähän ei hyödytä ketään.

Totta. Sitä paitsi nimenomaan katselemalla vaikkapa Tanskan ja Ruotsin vaikeuksia pitäisi huomata yhtä sun toista. Ilmeisesti kuitenkin maahanmuuttajien otto tänne näyttää hyvältä tilastoissa ja ehkä EU:nkin silmissä. Suomi voisi kieltäytyä ottamasta mamuja, tai ainakin ottaa heitä vähemmän määrän, ja pitää sitten vähän taukoakin. Asioita pitäisi saada rutkasti järjestykseen, ennen kuin tänne lisää ihmisiä aletaan ottamaan. Lisäksi pitäisi pitää huoli siitä, ettei väkeä tule liikaa. Muuten käy köpelösti.

Kannattaisi myös muistaa, miten eri tavoin maahanmuuttajia tänne tulee, ei voida vaan sanoa "ei oteta niitä tänne, niin asiat parantuu".

 

Tai työnantajat eivät viitsi maksaa työstä sitä palkkaa mitä siitä pitäsi maksaa ja palkkaavat duunarin Virosta tai Puolasta.

Joissain tapauksissa varmasti on niin, että suomalainen ns. ylihinnoittelee itsensä pois työmarkkinoilta, tai että työnantaja haluaa lähes orjatyöläisiä ja palkkaa sitten jotain puolalaisia joita kohtelee kaltoin.

 

Vaikka se olisikin turvallisempi, niin halutaanko Suomeen mellakoita ja jengien välisiä sotia?

Suomessa käytiin vastaava sota 90-luvulla.

 

Jokainen ihminen voi syyllistyä syrjintään. Jokainen voi myös joutua syrjinnän kohteeksi.

 

Vaikka se olisikin turvallisempi, niin halutaanko Suomeen mellakoita ja jengien välisiä sotia?

Suomessa käytiin vastaava sota 90-luvulla.

Ja mahdollisesti tänne tulee vastaavia sotia lisää, sitäkö me tahdomme?

 

Ulkomaille meneminen aiheuttaa rikollisuutta?

Suomalaisten tekemien rikosten määrä ruotsissa on edelleen erittäin merkittävää.

Ehkäpä syynä on nimenomaan se syrjäytyminen, johon varmasti vaikuttaa ns. ulkomaalaisuus toisessa maassa. Syntyperä itsessään ei ole minkään syy, vaan useimmiten yksi syrjinnän kriteeri.

Missä ja miten tätä syrjintää tapahtuu? Miten tavallinen pullianen kuten minä tai sinä, voi syrjiä? Anna esimerkkejä mitä se sinusta on?

Tavallinen pulliainen voi kyllä syrjiä vaikka kuinka monella eri tavalla, jos vain haluaa. Tiedät varmaan itsekin, mitä syrjintä on ja miten se voi käytännössä ilmetä. Tämän vuoksi en alakaan nyt latelemaan tänne esimerkkejä syrjimisen mahdollisuuksista. Miksi sinusta tavallinen pulliainen ei voi syrjiä tai syyllistyä syrjintään?

Ei tämä kyllä voi olla enää todellista. Eli sä et voi kertoa mitä se sun mielestä on, mutta sitä kuitenkin on ja paljon ja se näkyy?

Mehän voidaan olla eri mieltä siitä.

Mun mielestä, jos bussissa on monta paikkaa vapaana ja EN istu tummaihoisen viereen, se ei ole syrjintää. Jos en tule toimeen jonkun venäläisen kanssa, se ei ole syrjintää. Jos vuokraan omistamani asunnon opiskelijapariskunnalle tai pienelle perheelle enkä pakolaiselle, se ei ole syrjintää. Ja niin edelleen.

 

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1544223
Lukekaapas ainakin tuo aloitus.

Tajuaako kukaan, että jos porukkaa tulee yksinkertaisesti liikaa, niin tuollainen todellisuus saattaa tulla Suomeenkin. Sitäkö me haluamme? Emmekö kuitenkin halua kaikki elää rauhassa? En ole maahanmuuttajavastainen, mutta en myöskään halua, että Suomessa puhkeaa moisia kahakoita. Etelä-Ruotsissakin on tilanne mennyt huonompaan suuntaan, mitä se alussa oli. Voihan olla, että tilanne siellä on jo parantunutkin, mutta ainakin jossain vaiheessa oli todella hankala tilanne. Moisia mellakoita ei taida kukaan haluta.

Miksi suomalaiset eivät opi muiden "virheistä"? Eikö meidän pitänyt olla parhaampia ja viisaampia kuin muut? Ääripäästä toiseen ääripäähän ei hyödytä ketään.

Totta. Sitä paitsi nimenomaan katselemalla vaikkapa Tanskan ja Ruotsin vaikeuksia pitäisi huomata yhtä sun toista. Ilmeisesti kuitenkin maahanmuuttajien otto tänne näyttää hyvältä tilastoissa ja ehkä EU:nkin silmissä. Suomi voisi kieltäytyä ottamasta mamuja, tai ainakin ottaa heitä vähemmän määrän, ja pitää sitten vähän taukoakin. Asioita pitäisi saada rutkasti järjestykseen, ennen kuin tänne lisää ihmisiä aletaan ottamaan. Lisäksi pitäisi pitää huoli siitä, ettei väkeä tule liikaa. Muuten käy köpelösti.

Kannattaisi myös muistaa, miten eri tavoin maahanmuuttajia tänne tulee, ei voida vaan sanoa "ei oteta niitä tänne, niin asiat parantuu".

Ei tietenkään, enkä minä tätä ajanutkaan takaa.

 

Vaikka se olisikin turvallisempi, niin halutaanko Suomeen mellakoita ja jengien välisiä sotia?

Suomessa käytiin vastaava sota 90-luvulla.

Ja mahdollisesti tänne tulee vastaavia sotia lisää, sitäkö me tahdomme?

Se taas on päihdepolitiikkaa, eikä maahanmuuttopolitiikkaa.

 

Tehdäänkö ajatusleikki?

Mitä haluat leikkiä?

Ajatuksella, että Suomessa olisi kansallinen kriisi.

Täällähän on jo!

Ajattele viimeistä lukiovuottasi ja sitä luokkaa. Tai vaihtoehtoisesti peruskoulun viimeistä luokkaa. Silloin porukka oli vielä heterogeninen, eikä valikoitunut.

Paljonko oli uskonnollisia vähemmistöjä?
Mitkä olivat erot sosiaaliluokissa?
Millaisia asenteita oli luokassa?

Kuinka moni olisi hakemassa turvapaikkaa "wonderlandista" ja millä perusteilla?

Minun lukiossa oli puolet maahanmuuttajataustaisia, venäläisiä, eri Aasian maista, Afrikasta jne ja suuri osa heistä lähti maailmalle yliopistoihin! Mitä nyt naamakirjasta olen kurkkinut, moni heistä pyörittää bisnestä / ovat töissä Suomessa tai maailmalla, opiskelevat vieläkin Englannissa / Usa:ssa, matkustelevat, on omat kodit jne. Luokissamme oli todella hyvät ilmapiirit.

 

Mielestäni pitäisi ensin huolehtia jo täällä olevista ihmisistä, niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajistakin. Aiemmin tulleista maahanmuuttajista monien tilanne on vielä kovin keskeneräinen esim. sopeutumisen suhteen, joten jos ensin keskityttäisiin heidän auttamiseen.

Voisinpa peesata.

Peesiä myös.

Kuin myös!
Meijän kunnassa on 2 vastaanottokeskusta täynnä pakolaisia.
Oman kunnan "ahneuden takia" kuntalaiset kärsiivät nyt tästä.Ei ole vuokra-asuntoja jne.
Ois pitänyt ajatella vähän aiemmin :headwall:

 

Ulkomaille meneminen aiheuttaa rikollisuutta?

Suomalaisten tekemien rikosten määrä ruotsissa on edelleen erittäin merkittävää.

Ehkäpä syynä on nimenomaan se syrjäytyminen, johon varmasti vaikuttaa ns. ulkomaalaisuus toisessa maassa. Syntyperä itsessään ei ole minkään syy, vaan useimmiten yksi syrjinnän kriteeri.

Missä ja miten tätä syrjintää tapahtuu? Miten tavallinen pullianen kuten minä tai sinä, voi syrjiä? Anna esimerkkejä mitä se sinusta on?

Tavallinen pulliainen voi kyllä syrjiä vaikka kuinka monella eri tavalla, jos vain haluaa. Tiedät varmaan itsekin, mitä syrjintä on ja miten se voi käytännössä ilmetä. Tämän vuoksi en alakaan nyt latelemaan tänne esimerkkejä syrjimisen mahdollisuuksista. Miksi sinusta tavallinen pulliainen ei voi syrjiä tai syyllistyä syrjintään?

Ei tämä kyllä voi olla enää todellista. Eli sä et voi kertoa mitä se sun mielestä on, mutta sitä kuitenkin on ja paljon ja se näkyy?

Mehän voidaan olla eri mieltä siitä.

Mun mielestä, jos bussissa on monta paikkaa vapaana ja EN istu tummaihoisen viereen, se ei ole syrjintää. Jos en tule toimeen jonkun venäläisen kanssa, se ei ole syrjintää. Jos vuokraan omistamani asunnon opiskelijapariskunnalle tai pienelle perheelle enkä pakolaiselle, se ei ole syrjintää. Ja niin edelleen.

Miksi et istuisi tummaihoisen viereen? Pelkäätkö, että hänestä lentelisi jotain pöpöjä sinuun? Miten tumma ihon pitää olla, ettet uskalla viereen? Koskeeko tämä myös lapsia? Jos bussissa on monta paikkaa vapaana, en minäkään istu kenenkään viereen...mutta sinä toit tämän esimerkin.

 

Miksi et istuisi tummaihoisen viereen? Pelkäätkö, että hänestä lentelisi jotain pöpöjä sinuun? Miten tumma ihon pitää olla, ettet uskalla viereen? Koskeeko tämä myös lapsia? Jos bussissa on monta paikkaa vapaana, en minäkään istu kenenkään viereen...mutta sinä toit tämän esimerkin.

*Tähän sellainen silmiään pyörittelevä hymiö*

Nuo oli kaikki esimerkkejä ihan todellisesta elämästä, miten jotain on heidän mielestään syrjitty.

 

Kuin myös!
Meijän kunnassa on 2 vastaanottokeskusta täynnä pakolaisia.
Oman kunnan "ahneuden takia" kuntalaiset kärsiivät nyt tästä.Ei ole vuokra-asuntoja jne.
Ois pitänyt ajatella vähän aiemmin :headwall:

Paskapuhetta.

Kuntapaikalla ei ole mitään tekemistä vastaanottokeskusten kanssa. Eivät ole vuokramarkkinoilla.

 

Tai työnantajat eivät viitsi maksaa työstä sitä palkkaa mitä siitä pitäsi maksaa ja palkkaavat duunarin Virosta tai Puolasta.

Joissain tapauksissa varmasti on niin, että suomalainen ns. ylihinnoittelee itsensä pois työmarkkinoilta, tai että työnantaja haluaa lähes orjatyöläisiä ja palkkaa sitten jotain puolalaisia joita kohtelee kaltoin.

Niinpä...ja ketäs nämä työnantajat useimmiten ovat? Suomalaisia kenties??

 

Ulkomaille meneminen aiheuttaa rikollisuutta?

Suomalaisten tekemien rikosten määrä ruotsissa on edelleen erittäin merkittävää.

Ehkäpä syynä on nimenomaan se syrjäytyminen, johon varmasti vaikuttaa ns. ulkomaalaisuus toisessa maassa. Syntyperä itsessään ei ole minkään syy, vaan useimmiten yksi syrjinnän kriteeri.

Missä ja miten tätä syrjintää tapahtuu? Miten tavallinen pullianen kuten minä tai sinä, voi syrjiä? Anna esimerkkejä mitä se sinusta on?

Tavallinen pulliainen voi kyllä syrjiä vaikka kuinka monella eri tavalla, jos vain haluaa. Tiedät varmaan itsekin, mitä syrjintä on ja miten se voi käytännössä ilmetä. Tämän vuoksi en alakaan nyt latelemaan tänne esimerkkejä syrjimisen mahdollisuuksista. Miksi sinusta tavallinen pulliainen ei voi syrjiä tai syyllistyä syrjintään?

Ei tämä kyllä voi olla enää todellista. Eli sä et voi kertoa mitä se sun mielestä on, mutta sitä kuitenkin on ja paljon ja se näkyy?

Mehän voidaan olla eri mieltä siitä.

Mun mielestä, jos bussissa on monta paikkaa vapaana ja EN istu tummaihoisen viereen, se ei ole syrjintää. Jos en tule toimeen jonkun venäläisen kanssa, se ei ole syrjintää. Jos vuokraan omistamani asunnon opiskelijapariskunnalle tai pienelle perheelle enkä pakolaiselle, se ei ole syrjintää. Ja niin edelleen.

Voin minä toki kertoa, mikä mielestäni on tai ei ole syrjintää. Kun sanoin, että varmaan tiedät, mitä syrjintä on, ajattelin, että tiedät noin suunnilleen, mitä syrjintä on. Meidän ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta syrjintähän on ihan määriteltykin.

Mutta siis että mikä minusta on syrjintää. Se, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sen perusteella, minkä ikäisiä ollaan, mitä sukupuolta ollaan, minkä maalaisia ollaan, etc. En tarkoita näillä asioilla sitä, että esimerkiksi erimielisyydet ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa olisivat syrjintää. En myöskään sitä, ellei tule ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa toimeen. Eihän kaikkien kanssa muutenkaan voi tulla toimeen. Mutta jos esimerkiksi kielletään tekemästä jotakin tai menemästä johonkin nimenomaan sillä perusteella, että on ulkomaalainen, on se mielestäni syrjimistä.

Saitko nyt osviittaa mielipiteestäni?

 

Jos mamuja on "pakko" ottaa, niin eikö Suomi voitaisi jakaa kahteen osaan. Toisessa olisi mamut plus "suvaitsevaiset" ja toisessa "rasistit". Kumpaankohan ryhmään olisi suurempi tunku?

 

Tai työnantajat eivät viitsi maksaa työstä sitä palkkaa mitä siitä pitäsi maksaa ja palkkaavat duunarin Virosta tai Puolasta.

Joissain tapauksissa varmasti on niin, että suomalainen ns. ylihinnoittelee itsensä pois työmarkkinoilta, tai että työnantaja haluaa lähes orjatyöläisiä ja palkkaa sitten jotain puolalaisia joita kohtelee kaltoin.

Suomen raksoilla on töitä tekemässä noin 20 000 virolaista, joten ei kai voi puhua vain joistain tapauksista.

Helsingin Arabianrannassa nuo muuten rakensi talot ihan vituroilleen...

Mun työpaikalla töihin kutsuttuja ulkomaalaisia työntekijöitä ei kohdella kaltoin, vaan homma menee lakien mukaan ja niille järjestetään mm. asunnot ja kielikurssit sekä apua arkeen.

 

Miksi et istuisi tummaihoisen viereen? Pelkäätkö, että hänestä lentelisi jotain pöpöjä sinuun? Miten tumma ihon pitää olla, ettet uskalla viereen? Koskeeko tämä myös lapsia? Jos bussissa on monta paikkaa vapaana, en minäkään istu kenenkään viereen...mutta sinä toit tämän esimerkin.

*Tähän sellainen silmiään pyörittelevä hymiö*

Nuo oli kaikki esimerkkejä ihan todellisesta elämästä, miten jotain on heidän mielestään syrjitty.

Typeriä ja liioittelevia ihmisiä löytyy kaiken värisinä. Ei ole he vs. me, ei edes Suomessa.

 

Voin minä toki kertoa, mikä mielestäni on tai ei ole syrjintää. Kun sanoin, että varmaan tiedät, mitä syrjintä on, ajattelin, että tiedät noin suunnilleen, mitä syrjintä on. Meidän ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta syrjintähän on ihan määriteltykin.

Mutta siis että mikä minusta on syrjintää. Se, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sen perusteella, minkä ikäisiä ollaan, mitä sukupuolta ollaan, minkä maalaisia ollaan, etc. En tarkoita näillä asioilla sitä, että esimerkiksi erimielisyydet ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa olisivat syrjintää. En myöskään sitä, ellei tule ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa toimeen. Eihän kaikkien kanssa muutenkaan voi tulla toimeen. Mutta jos esimerkiksi kielletään tekemästä jotakin tai menemästä johonkin nimenomaan sillä perusteella, että on ulkomaalainen, on se mielestäni syrjimistä.

Saitko nyt osviittaa mielipiteestäni?

Sain, kiitos siitä =) Aina ei voi tietää mitä kukakin tarkoittaa, nämä keskustelut on niin lennokkaita että ties mitä saa lukea.

 

Jos mamuja on "pakko" ottaa, niin eikö Suomi voitaisi jakaa kahteen osaan. Toisessa olisi mamut plus "suvaitsevaiset" ja toisessa "rasistit". Kumpaankohan ryhmään olisi suurempi tunku?

Ne jaetaan nytkin kahteen ryhmään.

Toisessa ryhmässä on kotimaiset ja ulkomaiset sossupummit ja toisessa ryhmässä me muut.

Suomenleijonariipukset ja lökärisomalit on normaalin ihmisen mielestä samaa kastia.

 

Jokainen ihminen voi syyllistyä syrjintään. Jokainen voi myös joutua syrjinnän kohteeksi.

Ei muuten pidä paikkaansa. Poliisilla olevan ohjeistuksen mukaan vain suomalainen voi syyllistyä syrjintään, ei mamut.

 

Ulkomaille meneminen aiheuttaa rikollisuutta?

Suomalaisten tekemien rikosten määrä ruotsissa on edelleen erittäin merkittävää.

Ehkäpä syynä on nimenomaan se syrjäytyminen, johon varmasti vaikuttaa ns. ulkomaalaisuus toisessa maassa. Syntyperä itsessään ei ole minkään syy, vaan useimmiten yksi syrjinnän kriteeri.

Missä ja miten tätä syrjintää tapahtuu? Miten tavallinen pullianen kuten minä tai sinä, voi syrjiä? Anna esimerkkejä mitä se sinusta on?

Tavallinen pulliainen voi kyllä syrjiä vaikka kuinka monella eri tavalla, jos vain haluaa. Tiedät varmaan itsekin, mitä syrjintä on ja miten se voi käytännössä ilmetä. Tämän vuoksi en alakaan nyt latelemaan tänne esimerkkejä syrjimisen mahdollisuuksista. Miksi sinusta tavallinen pulliainen ei voi syrjiä tai syyllistyä syrjintään?

Ei tämä kyllä voi olla enää todellista. Eli sä et voi kertoa mitä se sun mielestä on, mutta sitä kuitenkin on ja paljon ja se näkyy?

Mehän voidaan olla eri mieltä siitä.

Mun mielestä, jos bussissa on monta paikkaa vapaana ja EN istu tummaihoisen viereen, se ei ole syrjintää. Jos en tule toimeen jonkun venäläisen kanssa, se ei ole syrjintää. Jos vuokraan omistamani asunnon opiskelijapariskunnalle tai pienelle perheelle enkä pakolaiselle, se ei ole syrjintää. Ja niin edelleen.

Voin minä toki kertoa, mikä mielestäni on tai ei ole syrjintää. Kun sanoin, että varmaan tiedät, mitä syrjintä on, ajattelin, että tiedät noin suunnilleen, mitä syrjintä on. Meidän ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta syrjintähän on ihan määriteltykin.

Mutta siis että mikä minusta on syrjintää. Se, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sen perusteella, minkä ikäisiä ollaan, mitä sukupuolta ollaan, minkä maalaisia ollaan, etc. En tarkoita näillä asioilla sitä, että esimerkiksi erimielisyydet ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa olisivat syrjintää. En myöskään sitä, ellei tule ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa toimeen. Eihän kaikkien kanssa muutenkaan voi tulla toimeen. Mutta jos esimerkiksi kielletään tekemästä jotakin tai menemästä johonkin nimenomaan sillä perusteella, että on ulkomaalainen, on se mielestäni syrjimistä.

Saitko nyt osviittaa mielipiteestäni?

Lisään tähän vielä. Syrjintää on, jos asunnonvuokraaja ei vuokraa asuntoaan nimenomaan siksi, että kyseessä on ulkomaalaistaustainen henkilö tai henkilöitä. Tai jos työpaikka jää saamatta nimenomaan siksi, että työnhakija on ulkomaalainen. Se puolestaan ei ole syrjintää, että työpaikan saa koulutukseltaan pätevämpi ja muuten tehtävään sopivampi henkilö.

 

Jokainen ihminen voi syyllistyä syrjintään. Jokainen voi myös joutua syrjinnän kohteeksi.

Ei muuten pidä paikkaansa. Poliisilla olevan ohjeistuksen mukaan vain suomalainen voi syyllistyä syrjintään, ei mamut.

Homma toimii aina myös toiseenkin suuntaan.

 

Miksi et istuisi tummaihoisen viereen? Pelkäätkö, että hänestä lentelisi jotain pöpöjä sinuun? Miten tumma ihon pitää olla, ettet uskalla viereen? Koskeeko tämä myös lapsia? Jos bussissa on monta paikkaa vapaana, en minäkään istu kenenkään viereen...mutta sinä toit tämän esimerkin.

*Tähän sellainen silmiään pyörittelevä hymiö*

Nuo oli kaikki esimerkkejä ihan todellisesta elämästä, miten jotain on heidän mielestään syrjitty.

Typeriä ja liioittelevia ihmisiä löytyy kaiken värisinä. Ei ole he vs. me, ei edes Suomessa.

Kyllä on, he ja me. Joidenkin keskuudessa tulee aina olemaankin. Olen törmännyt useasti maahantulleeseen joka itse erottelee itsensä heihin ja meihin. Ei se kuitenkaan aina ole nationalismia ja muukalaisvihaa, se voi olla kokemukseen perustuvaa varovaisuuttakin.

Vähemmistöjen kanssa on aina vaikea asioida, kun melkein kaiken voi laittaa syrjimiseksi eikä siihen aina tarvita edes todisteita.

 

Kuin myös!
Meijän kunnassa on 2 vastaanottokeskusta täynnä pakolaisia.
Oman kunnan "ahneuden takia" kuntalaiset kärsiivät nyt tästä.Ei ole vuokra-asuntoja jne.
Ois pitänyt ajatella vähän aiemmin :headwall:

Paskapuhetta.

Kuntapaikalla ei ole mitään tekemistä vastaanottokeskusten kanssa. Eivät ole vuokramarkkinoilla.

Jaa,teretulemast Kontiolahteen.Asukkaita n.12 000 hlöä...
Kyllä alkaa olla perusturvan henkilöstö jo ylikuormittunut,kunnalla ei ole vuokra-asuntoja vapaana jne.
Helppo se sieltä etelä-suomesta on huudella,tää meijän kunta ei oo kovin kummanen...