Maahanmuuttajia lisää Suomeen - mitä mieltä?

Yrittelijät saavat aina tulla. En puolla patalaiskoja suomalaisia enkä patalaiskoja ulkomaalaisia. Sellaiset yhteiskunnan elätiksi pyrkivät vois ohjata Ruotsiin. Mutta sellaiset, jotka ovat yrittelijäitä ja valmiita kohtaamaan ne vaikeudet, mitä uudessa kuttuurissa on edessä, niin lämpimästi tervetuloa!

 

Jos mamuja on "pakko" ottaa, niin eikö Suomi voitaisi jakaa kahteen osaan. Toisessa olisi mamut plus "suvaitsevaiset" ja toisessa "rasistit". Kumpaankohan ryhmään olisi suurempi tunku?

Ne jaetaan nytkin kahteen ryhmään.

Toisessa ryhmässä on kotimaiset ja ulkomaiset sossupummit ja toisessa ryhmässä me muut.

Suomenleijonariipukset ja lökärisomalit on normaalin ihmisen mielestä samaa kastia.

Se todellinen jakolinja kulkee koulutuksessa, elämänhallinnassa ja elintasossa.

 

Voin minä toki kertoa, mikä mielestäni on tai ei ole syrjintää. Kun sanoin, että varmaan tiedät, mitä syrjintä on, ajattelin, että tiedät noin suunnilleen, mitä syrjintä on. Meidän ei tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta syrjintähän on ihan määriteltykin.

Mutta siis että mikä minusta on syrjintää. Se, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti sen perusteella, minkä ikäisiä ollaan, mitä sukupuolta ollaan, minkä maalaisia ollaan, etc. En tarkoita näillä asioilla sitä, että esimerkiksi erimielisyydet ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa olisivat syrjintää. En myöskään sitä, ellei tule ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa toimeen. Eihän kaikkien kanssa muutenkaan voi tulla toimeen. Mutta jos esimerkiksi kielletään tekemästä jotakin tai menemästä johonkin nimenomaan sillä perusteella, että on ulkomaalainen, on se mielestäni syrjimistä.

Saitko nyt osviittaa mielipiteestäni?

Sain, kiitos siitä =) Aina ei voi tietää mitä kukakin tarkoittaa, nämä keskustelut on niin lennokkaita että ties mitä saa lukea.

Okei, hyvä Lisäsin tuossa aiemmin muutaman asian tarkentaakseni vielä vastaustani, mutta hyvä, jos tuostakin nyt jo jotain selvisi. Eihän sitä tosiaan tiedä mistä täällä itse kukin puhuu tai mitä tarkoittaa, tämäkin keskustelu on pysynyt vilkkaana jo siitä asti, kun tuli... Mikä on sinänsä ihan hyvä, sillä ainakin ihmisillä on mielipiteitä!

 

Lisään tähän vielä. Syrjintää on, jos asunnonvuokraaja ei vuokraa asuntoaan nimenomaan siksi, että kyseessä on ulkomaalaistaustainen henkilö tai henkilöitä. Tai jos työpaikka jää saamatta nimenomaan siksi, että työnhakija on ulkomaalainen. Se puolestaan ei ole syrjintää, että työpaikan saa koulutukseltaan pätevämpi ja muuten tehtävään sopivampi henkilö.

Mutta millä todistat sen että suomalainen oli sillä kertaa pätevämpi, tai vuokralainen luotettavamman oloinen? Tilanne ei missään tapauksessa saa mennä siihen että rasismileiman ja syrjintäsyytteen pelossa on aina palkattava työpaikkaan se vähemmistöä edustava.

 

Kuin myös!
Meijän kunnassa on 2 vastaanottokeskusta täynnä pakolaisia.
Oman kunnan "ahneuden takia" kuntalaiset kärsiivät nyt tästä.Ei ole vuokra-asuntoja jne.
Ois pitänyt ajatella vähän aiemmin :headwall:

Paskapuhetta.

Kuntapaikalla ei ole mitään tekemistä vastaanottokeskusten kanssa. Eivät ole vuokramarkkinoilla.

Jaa,teretulemast Kontiolahteen.Asukkaita n.12 000 hlöä...
Kyllä alkaa olla perusturvan henkilöstö jo ylikuormittunut,kunnalla ei ole vuokra-asuntoja vapaana jne.
Helppo se sieltä etelä-suomesta on huudella,tää meijän kunta ei oo kovin kummanen...

Isommissakin kaupungeissa on ongelmia... Ja ehkä jopa vielä enemmän. Esim. ihmiset jotka hakee sossusta syystä tai toisesta, joutuvat odottelemaan rahojaan jopa reilun kuukauden, että saavat ne. Siksi, koska perusturvan henkilöstöllä on liikaa töitä ja henkilöstöä liian vähän. Lakisääteinen käsittelyaika olisi muuten seitsemän päivää. Kaupungeilla ei ole vuokra-asuntoja vapaana, tai jos onkin, niin ainakaan niiden välittäminen ei käy niin nopeasti, kuin pitäisi. Jos kaupungilta jonottaa asuntoa, saattaa joutua jonottamaan pitkäänkin. Yhdellä oli Helsingin kaupungin jonossa tuo asuntohakemus yhteensä kolme vuotta, sitten sai asunnon. Oli sillä toki katto päänsä päällä sen aikaa, mutta majaili muiden luona ja antoi olemisestaan pientä korvausta.

 

Lisään tähän vielä. Syrjintää on, jos asunnonvuokraaja ei vuokraa asuntoaan nimenomaan siksi, että kyseessä on ulkomaalaistaustainen henkilö tai henkilöitä. Tai jos työpaikka jää saamatta nimenomaan siksi, että työnhakija on ulkomaalainen. Se puolestaan ei ole syrjintää, että työpaikan saa koulutukseltaan pätevämpi ja muuten tehtävään sopivampi henkilö.

Mutta millä todistat sen että suomalainen oli sillä kertaa pätevämpi, tai vuokralainen luotettavamman oloinen? Tilanne ei missään tapauksessa saa mennä siihen että rasismileiman ja syrjintäsyytteen pelossa on aina palkattava työpaikkaan se vähemmistöä edustava.

Se onkin monimutkaista, koska usein ajatellaan, että ei palkata nimenomaan syntyperän vuoksi, tai oteta asumaan nimenomaan sen vuoksi, vaikka syitä on olemassa muitakin. Totta kai pitäisi voida palkata ihan suomalainenkin, jos kerran hän on tehtävään paras koulutukseltaan ja taidoiltaan. Jos taas ulkomaalainen on selkeästi sopivin tehtävään tiedoiltaan ja taidoiltaan, niin sitten tietysti hänet. Paras voittakoon.

On tosiaan hieman kinkkinen juttu, jos aletaan miettimään sitä, millä se todistetaan, ettei työntekijän valinta johtunut nimenomaan syntyperästä tai muusta. Jos asiasta nousisi polemiikki, voisi olla ihan hyvä ja käypä idea verrata valitun työntekijän ja ulkomaalaistaustaisen ansioluetteloita, joista kaikki tarvittava varmasti käy ilmi. Tämän pitäisi riittää, mutta tietysti nyt voidaan kysyä, että riittääkö se? Mitä mieltä itse olet?

Vuokrausasioissa tilanne on tietysti hankalampi, on hankala antaa mitään näyttöä siitä, ettei syrjintää ole tapahtunut. Tietysti, jos on sanottu varsin selkeästi ja selväsanaisesti, että "En vuokraa asuntoani teille, koska olette ulkomaalaisia", kertoo se siitä, että syrjintää on tapahtunut. Suullinen materiaali on vain hyvin hankala todistaa. Miten sinusta olisi paras toimia?

 

Yrittelijät saavat aina tulla. En puolla patalaiskoja suomalaisia enkä patalaiskoja ulkomaalaisia. Sellaiset yhteiskunnan elätiksi pyrkivät vois ohjata Ruotsiin. Mutta sellaiset, jotka ovat yrittelijäitä ja valmiita kohtaamaan ne vaikeudet, mitä uudessa kuttuurissa on edessä, niin lämpimästi tervetuloa!

Joo.

En tarkoita että kulttuuristaan pitää luopua, mutta pitää tajuta olla maassa maan tavalla, tutustua paikallisiin tapoihin ja ymmärtää että suomalainen väestö ei käytä samoja säädöksiä ja tapoja uskontonsa tai kulttuurinsa takia.

 

Lisään tähän vielä. Syrjintää on, jos asunnonvuokraaja ei vuokraa asuntoaan nimenomaan siksi, että kyseessä on ulkomaalaistaustainen henkilö tai henkilöitä. Tai jos työpaikka jää saamatta nimenomaan siksi, että työnhakija on ulkomaalainen. Se puolestaan ei ole syrjintää, että työpaikan saa koulutukseltaan pätevämpi ja muuten tehtävään sopivampi henkilö.

Phoebsi taisi kuitenkin tarkoittaa tuolla asunnon vuokrauksella yksityishenkilöä, joka on vuokraamassa omistamaansa asuntoa. Tällainen henkilö saa vuokrata asuntonsa ihan kenelle haluaa. Jos ei halua lihavaa vuokralaista, ei tarvitse vuokrata asuntoaan lihavalle. Jos ei halua uskovaista vuokralaista, ei tarvitse vuokrata asuntoaan uskovaiselle. Jos ei halua vuokrata maahanmuuttajalle, ei tarvitse vuokrata maahanmuuttajalle. Yksityishenkilö saa vuokrata asuntonsa vaikka luottotiedottomalle linnasta vapautuneelle silmälasipäiselle hörökorvaiselle narkomaanille, jos niin haluaa.

 

OG:

En minäkään tiedä mikä olisi se oikea ratkaisu, mutta varmaan tapauskohtaista sekin. Me mietitään asunnon vuokralle jättöä ja siksi tuo tuli ajankohtaisena aiheena mieleeni, että vaikka periaatteessa saamme valita meidän mielestämme sopivan henkilön, niin saammeko sittenkään?

Ehkä siinä pitäisi olla selvä näyttö, että syrjintää on tapahtunut, oli tilanne mikä tahansa. Ei se voi mennä niin että joku todistamatta syyllinen. Pelkään että vähemmistöjen ymmärtämisessä mennään liian pitkälle, ja että normaalia elämäänsä ei voi elää ilman että pitää erikseen olla hyväksymässä kaikki. No ei nyt ihan noinkaan, mutta melkein =)

 

OG:

En minäkään tiedä mikä olisi se oikea ratkaisu, mutta varmaan tapauskohtaista sekin. Me mietitään asunnon vuokralle jättöä ja siksi tuo tuli ajankohtaisena aiheena mieleeni, että vaikka periaatteessa saamme valita meidän mielestämme sopivan henkilön, niin saammeko sittenkään?

Ehkä siinä pitäisi olla selvä näyttö, että syrjintää on tapahtunut, oli tilanne mikä tahansa. Ei se voi mennä niin että joku todistamatta syyllinen. Pelkään että vähemmistöjen ymmärtämisessä mennään liian pitkälle, ja että normaalia elämäänsä ei voi elää ilman että pitää erikseen olla hyväksymässä kaikki. No ei nyt ihan noinkaan, mutta melkein =)

Saatte. Yksityishenkilönä saat vuokrata asuntosi ihan vaikka naamakertoimen perusteella kenelle haluat.

 

OG:

En minäkään tiedä mikä olisi se oikea ratkaisu, mutta varmaan tapauskohtaista sekin. Me mietitään asunnon vuokralle jättöä ja siksi tuo tuli ajankohtaisena aiheena mieleeni, että vaikka periaatteessa saamme valita meidän mielestämme sopivan henkilön, niin saammeko sittenkään?

Ehkä siinä pitäisi olla selvä näyttö, että syrjintää on tapahtunut, oli tilanne mikä tahansa. Ei se voi mennä niin että joku todistamatta syyllinen. Pelkään että vähemmistöjen ymmärtämisessä mennään liian pitkälle, ja että normaalia elämäänsä ei voi elää ilman että pitää erikseen olla hyväksymässä kaikki. No ei nyt ihan noinkaan, mutta melkein =)

Saatte. Yksityishenkilönä saat vuokrata asuntosi ihan vaikka naamakertoimen perusteella kenelle haluat.

Okei, en vielä ole käynyt läpi mitään vuokranantajien nettisivuja ym niin en tuota tiennyt. Kiitos tiedosta
:flower: =)

 

Jos mamuja on "pakko" ottaa, niin eikö Suomi voitaisi jakaa kahteen osaan. Toisessa olisi mamut plus "suvaitsevaiset" ja toisessa "rasistit". Kumpaankohan ryhmään olisi suurempi tunku?

Ne jaetaan nytkin kahteen ryhmään.
Toisessa ryhmässä on kotimaiset ja ulkomaiset sossupummit ja toisessa ryhmässä me muut.
Suomenleijonariipukset ja lökärisomalit on normaalin ihmisen mielestä samaa kastia.

Eli sinä et halua asua somalien ja leijonariipusten kanssa samalla alueella; olet siis rasisti!

 

ei enää yhtään mamua tänne elelemään veronmaksajien rahoilla, koska niistä ei tunnu riittävän suomalaisillekaan. pressa vaihtoon, koska halonen on niin mamumyönteinen. tai saa tulla mutta ehtona se että tehtävä työtä. jos ei ole saanut töitä tyyliin max. puoleen vuoteen, käännytys takaisin. esim siivoushommissa ei paljon kielitaitoa tarvita. yksikin rikos niin takaisin vaan. joku tolkku tähän sossuiluun.

 

Eikö tästä rasimista tule loppua. Alkoi itkettämään.

 

Okei, en vielä ole käynyt läpi mitään vuokranantajien nettisivuja ym niin en tuota tiennyt. Kiitos tiedosta
:flower: =)

Ja jos asuntoa käy katsomassa liuta halukkaita vuokralaisia eikä niistä mielestäsi yksikään ole selalinen, jolle haluaisit vuokrata, niin sulla ei ole mitään velvoitetta vuokrata heistä kenellekään. Voit aivan vapaasti jatkaa sopivan vuokralaisen etsimistä.

 

Eikö tästä rasimista tule loppua. Alkoi itkettämään.

Rasismi on rotuun liittyvää syrjintää. En ymmärrä miksi sitä,että ei halua tänne pakolaisia elätettäväksi tarkoittaa sitä, että on muka rasisti. Jos en haluaisi tänne tiettyä kansanryhmää heidän etnisen taustansa vuoksi, niin sitten olisin rasisti.

 

Eli sinä et halua asua somalien ja leijonariipusten kanssa samalla alueella; olet siis rasisti!

Suomessa on 90-luvulle saakka pyritty ehkäisemään luokkaeroja. Nyt sellaisesta ei enää välitetä. Meille syntyy luonnostaan erilaisia alueita. Meidän alueella kukaan ei käy sossussa.

 

ei enää yhtään mamua tänne elelemään veronmaksajien rahoilla, koska niistä ei tunnu riittävän suomalaisillekaan. pressa vaihtoon, koska halonen on niin mamumyönteinen. tai saa tulla mutta ehtona se että tehtävä työtä. jos ei ole saanut töitä tyyliin max. puoleen vuoteen, käännytys takaisin. esim siivoushommissa ei paljon kielitaitoa tarvita. yksikin rikos niin takaisin vaan. joku tolkku tähän sossuiluun.

Päteekö tämä käännytys myös suomalaisten ulkomaalaisiin puolisoihin?

Joo, siivoushommissa ei paljon suomea tarvita, mutta monien työnantajien mielestä tarvitaan täydellistä suomea. Onneksi sentään ei enää niin kovin monen, alkaa olla p*******niin paljon siivottavana, että hekin luopuneet tästä kielivaatimuksesta.

 

quote]
Mä olen - sattuneesta syystä - pohtinut tätä maahanmuuttoasiaa paljonkin. Ja ainakin toistaiseksi olen sitä mieltä, että on järkevämpää muuttaa Suomesta pois kuin muuttaa Suomeen. Erilaisen ulkonäkösi vuoksi kun sut leimataan automaattisesti sossupummiksi tai ainakin viet suomalaisten työt ja naiset/miehet. Vaikka perustaisit oman yrityksen, työllistäisit sillä itse itsesi, maksaisit verosi kuten kuka tahansa suomalainen, et silti pääse siitä leimasta eroon. [/quote]
Samaa mieltä! Me olemme suomi-xxxxx perhe, asutaan omassa, miehellä hyvä työ, maksaa paljon veroja myös noille suomen juoppo sossupummeille. Lapset suomalaisia ulkonäöstään huolimatta(suomalaiset ei vain ymmärrä että suomalainenkin voi nykyään olla tumma niinkuin esim. usassa, tumma ei ole afrikasta) Jos lapset syntyy suomessa ja äiti suomalainen mun mielestä he ovat suomalaisia. Miehellä suunnitteilla oma yritys ja päätetty on jos yritys ei ala sujua me lähdemme. Miksi haluaisin kasvattaa lapset täällä alistetussa maassa? heidätkit leimataan, vaikka kuinka korkeasti koulutettuja tulisi he ovat ulkonäön perusteella sossupummeja! Sitten suomalaiset ovat ruotsin puolella maahanmuutto asiassa vaikka inhoavat ruotsalaisia *NAURATTAA*

 

Okei, en vielä ole käynyt läpi mitään vuokranantajien nettisivuja ym niin en tuota tiennyt. Kiitos tiedosta
:flower: =)

Ja jos asuntoa käy katsomassa liuta halukkaita vuokralaisia eikä niistä mielestäsi yksikään ole selalinen, jolle haluaisit vuokrata, niin sulla ei ole mitään velvoitetta vuokrata heistä kenellekään. Voit aivan vapaasti jatkaa sopivan vuokralaisen etsimistä.

Täytyykin miettiä että jos vuokraamiseen päädytään, niin järjestellä kaikki mahdollisimman hyvin: asunnon esite, vuokrasopimus... pitäisiköhän tämä asunto valokuvata vuokralaisen kanssa? Okei, ehkä tälle olisi oma ketjunsa paikallaan Mutta kiitos neuvoista!

 

Päteekö tämä käännytys myös suomalaisten ulkomaalaisiin puolisoihin?

Tässä touhussa ei ole tasa-arvoa. Suomalainen nainen on holhottavan asemassa verrattuna suomalaiseen itsemääräämisoikeuden omaavaan mieheen.

 

Kyllä siivoushommissa tarvitsee suomen kieltä varsinkin jos siivoaa toimistoja.

 

Päteekö tämä käännytys myös suomalaisten ulkomaalaisiin puolisoihin?

Tässä touhussa ei ole tasa-arvoa. Suomalainen nainen on holhottavan asemassa verrattuna suomalaiseen itsemääräämisoikeuden omaavaan mieheen.

entä suomalaisten miesten ulkomaalaiset vaimot?

 

Meillä on monia rakenteita, jotka suosivat ulkomaalaisia.

Esim. vaikka amk

 

Tehdäänkö ajatusleikki?

Mitä haluat leikkiä?

Ajatuksella, että Suomessa olisi kansallinen kriisi.

Täällähän on jo!

Ajattele viimeistä lukiovuottasi ja sitä luokkaa. Tai vaihtoehtoisesti peruskoulun viimeistä luokkaa. Silloin porukka oli vielä heterogeninen, eikä valikoitunut.

Paljonko oli uskonnollisia vähemmistöjä?
Mitkä olivat erot sosiaaliluokissa?
Millaisia asenteita oli luokassa?

Kuinka moni olisi hakemassa turvapaikkaa "wonderlandista" ja millä perusteilla?

Suomi on kaukana wonderlandista Suomi on yleensä se viimeinen paikka johon halutaan