Luovutettu munasoluhoito, vol. 2

Ihanan monta piinailijaa! Pidän kyllä kaikki varpaat ja sormet ristissa ja pystyssä, että saataisin samantien jokaiselle plussa

Toivoton87 elä masennu nippailuista ja turvotuksista niitä oli kyllä mullakin! Mikään ei ole varmaa ennenkuin lihava nainen on laulanut (eli verikokeessa käyty)

 

Odottelee hoitoa/luovuttajaa/pitää taukoa/monesko lapsi
(ikä suluissa)

fanni_ (40+)
Iida-Karoliina (40+)
Burma: PAS tulossa jossain vaiheessa
Sufka
johkuli 3 luovuttaja,lahjasoluhoito.
oivikki: ensi vuonna uusi hoito
Tepsuttelija,
esemila,
RouvaK33


Hoito lähestyy
Paulanna: (40+) siirto 20.12
Unelma(ko) ???
Toivokkaat
Iitu78, tammikuun lopussa 2014
Johkunen: 1.lapsi, lahjamunasoluhoito, tammi-helmikuu 2014
Pikkukintsu, Helmikuu 2014

Piinistelijät
Plastex, testi 16.12
Toivoton87(39), Testi 22.12
Aurora73(40), 1.lapsi toiveissa, testi 17.12
Vauva2014, testi 19.12


Plussanneet
(sydämet nähty ultrassa )
Nalletyttö LA 6.5.2014
Odottava73 LA 13.6.2014
Vekkuliina, 31, LA 21.7.2014
amv: toinen,


:flower:Maaliin päässeet:flower:

Lutuliini, poika 1.6.2008
Bea, esikoinen tyttö 10/2008
Enkelitytön äiti, tyttö 23.1.2009
Watrossi, esikoinen poika 5.2.2009
Suzyanne, esikoinen, poika, 7.5.2009
Pihla, esikoinen tyttö 3/2009
Piri, toinen lapsi, tyttö 6.6.2009
Bardolino(30) eka, tyttö 3.11.2009
Kauniskuu (32) eka, tyttö 8.11.2009
Juuni (48) 2. lapsi tyttö 16.11.2009
Rudy, kaksostytöt 1/2010
Marru (35) esikoiskaksostytöt
Simmis (38) toinen lapsi, tyttö 1/2010
Vekara (45) eka yhteinen, peikkotyttö 2/2010
Pomppaduu (27) kakkonen, tyttö 2/2010
Nennuliini (35) eka lapsi, tyttö 3/2010
Vilhelmiina72 (37) ekat, terveet pojat 24.4.2010
Matilda (30) esikoinen, poika 7/2010
Minni007 (45) poika 12.7.2010
Discovery (40+) tyttö 9/2010
Aliisa08 (26) esikoistyttö 11.11.2010
Tuuttituulia (39), tyttö 26.11.2010
lokakuu (40+) esikoistyttö kuoli kohtuun rv 26+, Kultakutri syntyi 25.12.2010
sela 2. yhteinen, poika 3.1.2011 (1. kuollut hoitovirheeseen)
Lyyra (), 3. lahjasolulapsi haaveissa, tyttö 3/2011
Tyyne73(36) haaveissa eka, Pikku-Ukko 4.4.2011
Hathor (34), toka, pieni poika 21.4. kiireinen sektio rv.33+5
Alma (34) eka , alkioadoptiosta poika 6/2011
Utopia(25), eka, 18.7.2011 poitsu
amv (-76) eka, lahja-alkiohoito, tyttö 9/2011, rv 31+
Seinäkukkanen (45), eka , 10/2011 tyttö
plastex (33) eka , poika 1/2012
Cava (30+), esikoinen 2/2012
Katheriina, (27) 18.3.2012 poika
Elsama, 23.3.2012 tyttö
Nuppu68, 1.4.2012 tyttö
Olki, eka , 10.4.2012 poika
Minni007 (48), kolmas, 31.5.2012 tyttö
Typyliini (30) toinen, 1.6.2012 poika
Annamari, 06/2012 tyttö
Aliisa (28), pikkukakkonen, 18.6.2012 poika
Haaveita, 26.6.2012 tyttö
SatuSofia (47), eka, 29.6.2012 tyttö
Utopia(27), toinen, 4.12.2012 tyttö, rv 31+6 1,7kg
Lumeton, 5.1.2013 tyttö
Tuuttituulia
SaimiRiikka (46), 17.4.2013 poika
Mirkkuusi 9.10.2013 Tyttö

Taustalle siirtyneet

Dream73 (36)
Minni 73 (36) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Lotta77 (33) adoptiolasta odottamaan
OnniUnelma76 (34) adoptiolasta odottamaan
Hillevi (40+) 7 vuoden yrityksen jälkeen
Sharlin (36) 5 vuoden yrityksen jälkeen




Ohjeita listan päivitykseen
Listan alapuolelta klikkaa "LAINAA"
Listan alapuolelle avautuu uusi muokattava lista
Poista listan alusta ja lopusta hakaset pois ja lista alusta myös edellisen päivittäjän nimimerkki.
Siis kaikki se joka on ekojen hakasten sisällä!
Voit esikatsella muokkaamaasi listaa kun "likkaat" painiketta "muokkaa ja esikatsele".
Sitten lopuksi painat, "Lähetä"
Näin voit halutessasi päivittää joko koko listaa tai omalle kohdallesi omia tietojasi aina halutessasi.
Rohkeasti kokeilemaan kaikki vaan...:heart:[/QUOTE]

 

Päivittelin piinailijoita ja aika monta teitä on ihan samoilla ajoilla testaamassa, tuleepa jännät joulunodotukset, kaikille sitä plussaa toivotan :heart: Ei ole kahteen vuoteen täällä tuplia odotettu (voi olla pidempikin aika) joten voipa sieltä vaikka tuplapotti jollekin tulla; onnea kaikille tasapuolisesti ja rauhallisia piinapäiviä !

).( limisultra ensi viikolla ja sitten selvinnee siirtopäiväkin senjälkeen, hitaasti aika kulkee, mutta ennen joulua on mullakin kyytiläinen tai kaksi Täytyy ottaa joulu ihan levon kannalta ja unohtaa vieraiden passailut ja kyläilyt suuressa määrin, nyt olen itsekäs.

Iida-Karoliinalle terveisiä ja hyvä, että päätös tehty, sitä nyt sitten työstämään ja kohti uutta siirtoa, halaus:hug:

Raskautuneet: käykäähän kertomassa kuulumisia; mukava lukea niitä, paitsi vuodot on tietty ikäviä, mutta toivotaan, että nyt takanapäin. Niistäkin kyllä hyvä tietää, ettei itsekukin heti säikähdä ja hyvä on tietää, että raskaus voi edetä vuodoista huolimatta.

 

iiik iiik taas tästä se lähtee tänään ensimmäinen tutkimus luovuttajallamme siitä nähdään kuinka ensivuonna sitten edetään <3 huoh pakko huokaista mutta kovin jo kovettuneena ja kasvaneena menneestä vaikkakin välillä miettiessä kyynel vierähtää poskelle toivotan kaikille meille oikein rauhaisaa viikon alkua

 

Rouvalle onnea tulevaan hoitoon, samoin Paulannalle <3

Täällä on nyt menty 7 vrk ilman hematoomavuotoa, jännityksellä katsellaan päivä kerrallaan miten käy. Huomaa kyllä kunnosta, että viimeiset viikot on menneet lähinnä lepäillessä :/, perjantain neuvolassa varmaan vaaka taas huutaa punaisella, ärh. Vaikka vielä pelkään pahinta, uskaltauduin ostamaan pari vauvanvaatetta

Odottava73 ja PikkuTyyppi 13+3

 

Voih, Odottava73, ihanaa! :heart:

 

Onnea kaikille plussanneille ja jo onnellisesti odottamaan siirtyneille! Sanattomaksi kuitenkin vetää monien epäonnistumiset suruineen. Soisi jo teidän kaikkien sitkeiden sissien vihdoin onnistuvan kovin pitkällä ja mutkaisella matkalla! Muuta en osaa kuin toivottaa paljon voimia ja taitoa selvitä murheista ja löytää elämään iloa vaikkapa tulevasta joulusta! Jouluna on ainakin aikaa rentoutua ja ladata akkuja ilman työ- ja päivähoitojuoksuja. Silloin voi rauhassa antaa aikaa ja rakkautta lähimmälleen ja jos vaikkapa ne surut ja huoletkin voisi edes hetkeksi helpottaa kuusen kynttilöiden loisteessa kullan kainalossa. Kovasti harmittaa Iida-Karoliinan epäonni, mutta varmaan vielä yksi kerta on hyvä kokeilla lähiaikoina. Kovin pitkään ei hoitoa varmaan kannata lykätä, kun ei se ikä mahdollisuuksia ainakaan paranna. Toisaalta kropan ja mielen on hyvä hengähtää edes hetki ilman piinapäiviä ja hormoneja.

Täällä ei ole raskausrintamalla mitään erityisempää. Rakenneultra lähenee kovaa kyytiä ja ensi vkolla on sitten taas aika kurkata masuasukin kuulumisia. Kun viime kuun loppupuolella kävin neuvolassa, sydänäänet kuuluivat pienen hakemisen jälkeen. Liikkeitä olen yrittänyt tunnustella ja ihan kuin vienoa liikettä voisi tuntua, mutta kovin heiveröistä vielä kyllä on. Neuvolassa epäilivät, että vatsan arpikudokset hidastavat liikkeiden tuntumista, mutta ensi viikolla sitten ultrasa näkyy millaista elämää masussa vietetään. Mitään kipuja ja vuotoja ei ole ollut ja housut kiristävät, joten ainakin vatsa kasvaa ja painokin on noussut. Olo on muuten aika ok, ruoka maistuu liiankin hyvin ja epäonnekseni tekee erityisesti töissä Pantteri-karkkeja mieli ihan hirmuisesti. Kun pitäisi saada joku epämiellyttävä työvaihe valmiiksi, melkein kädet jo nappaavat laatikosta Panttereita, kun saan niistä mukamas ajatusvoimaa eli verenpainetta nostettua. Laku ja salmiakkkimakeiset (vaikka ei väkevätkään) ovat kuulemma haitallisia sikiön aivojen kehitykselle, joten niitä ei pitäisi raskaana syödä juuri ollenkaan, vaikka verenpaine ei olisikaan ongelma. Olen kuvitellut, että lakurajoitus johtuu juuri verenpaineen nousuvaarasta, mutta kauhukseni luin netistä, että lakunsyönti on juuri lakritsiuutteen haitallisen vaikutuksen vuoksi sikiölle vahingollista. Jokunen pussi Panttereita on tullut raskausaikanakin pisteltyä poskeen ja välillä jälkkäriksi muutama lakupala. Onneksi kuitenkin vielä aika vähäisiä määriä, mutta nyt tuli stoppi sillekin paheelle.

Oikein ihanaa ja tunnelmallista joulun odotusta ja kaikille paljon onnea ja iloa elämään suruista huolimatta!

t. Nalletyttö

 

Lisää piinistelijöitä, hienoa ja jospa plussia satelisi myös teille.
Nalletyttö. Kyllä vielä ainakin yksi yritys kiellon päälle tehdään. Nyt jo mieskin tuossa on pehmennyt ajatukselle Kun vaan löytyy klinikka joka vielä huolii matkaan mukaan. Kun se selviää niin kertoilen sitten lisää, aloitettu on jo..
Ihanaa että siellä kaikki on mennyt hyvin.
Ja muillakin odottavilla nyt tuntuu asiat olevan hyvällä mallilla, näin kuin vain jatkuisi.
Vaavin vaateita olen hypistellyt, en vaan itselle vaan tulevalle sukulais vaaville joka jo paripäivää mennyt lasketusta yli..Vaan kohta jo saan vähän varmaan minäkin pikkuista lainata ja syliin pideltäväksi..Ne vaan on niin ihania..

 

kiitos kiitos ja onneksi sinulla vuotoasia kunnossa <3 ja kaikki oli kunnossa nyt soittelemaan psykologiaikaa

 

Aargh, pää hajoo näihin lentoaikataulujen suunnitteluihin ja siirtopäivän laskeskeluihin. Puolan klinikka on varmaan ihan hyvä, mutta sieltä ei heru mitään tietoa ennen kuin on käynyt ensimmäisellä käynnillä.

Kirjeenvaihtoa on ollut jonkun sihteerin kanssa siellä, mutta itse lääkäristä en ole kuullut, enkä tiedä edes nimeä. Olisi kuitenkin tärkeää tietää esim. kuinka aikaisin luovuttaja pitää varata, jos haluaa tuoresiirron. Minusta tuntuu, että kun menen sinne tammikuun alussa, on ainoana vaihtoehtona jäljellä enää pakastetujen munasolujen käyttö. Miten luovutaja saataisiin vain yhden kuukauden varoitusajalla oikeaan rytmiin..?

Onko jollakin tietoa pakastettujen munasolujen käytöstä verrattuna tuoreisiin? Entä sitten, kun pakastetut munasolut hedelmöitetään ja pakastetaan taas, onko prosentteja selviävätkö ne vielä sulatuksesta?

On tämäkin, mitään päiviä ei ole vielä päätetty ja nyt jo hermot loppu.

 

Mikä amv:llä on tilanne? Olis kiva kuulla, että kaikki on hyvin
Entäs piinailijat? Millaisia fiiliksiä?

pikkukintsulle pitkää pinnaa hoidon suunnitteluun! Ja nalletytölle onnellista odotusta

 

Pikkukintsu, me käytetään Pietarissa nimenomaan pakastettuja munasoluja, koska ne on niin äärimmäisen helppoja kun ei tarvi ku ilmoittaa itse minkä haluaa siirtopäiväksi niin lääkäri tekee suunnitelman lääkityksestä, sperma käydään antamassa 5pv ennen siirtoa ja sitten siirto. Ei tartte täsmäillä luovuttajan kiertoa. Nettisivut ja klinikan omat onnistumisprosentit kertovat että pakastetuilla soluilla on ihan samat onnistumisprossat kuin tuoreilla. Silti tuoreita ehkä enempi suositellaan, onhan se hoito pari tonnia kalliimpikin, mikä meillä ainakin vaikutti, etenkin kun ei löytynyt mitään onnistumismahdollisuuteen liittyvää syytä miksi pitäisi tuoresoluja käyttää.
Meillä siis yksi hoito siellä takana jossa 16 solusta 2 hyvää siirtoon, ei mitään pakkaseen eikä raskautta..nyt tammikuussa uusi yritys, luovuttajan 14 solua odottaa tällä kertaa.

 

iitu Laitoin sulle yksäriä.
pikkukintsu Meillä oli ensimmäisen luovuttajan siirot pakaste siirtoja. Juuri siitä syystä kun ei saatu täsmättyä reissua sopivalle päivälle . niin saatiin ja päästiin sitten omalla aikataululla mikä sopi meille paremmin. Eihän noista raskaus alkanut. mutta hedelmöittyi kuitenkin hyvin ja 5 solua siirettiin ja 3 siirtoa silloin. Toisen luovuttajan kanssa oli tuore siirto ensimmäinen ei se sen paremmin raskautta tuonut..

 

Myöhäisiltaa!

Vieraiden ja muun hässäkän takia en ole ehtinyt kirjoittaa, ja nytkin vain törpösti omaa napaa. Viikon päästä olisi varhaisultra, apuva. Tuulimunaraskautta pelkään, kun vasta eilen sain tasavahvat viivat testiin... (Olen ollut varsinainen himotestaaja :ashamed Uudessa veritestissä en oo käynyt enkä aiokaan enää käydä, kun se ultra on jo pian - onneksi. Olo on välillä normaali, välillä mm. ällöttää eikä tee mitään ruokaa mieli, kohdussa on ajoittain jomotuksia ja kipuja. Mutta eihän noi oireet sitä kerro, onko asiat hyvin vaiko ei.

Hyvää vointia kaikille ja erityistsempit piinailijoille!


amv

 

Iida-Karoliiina kiva, että olette katselemassa uutta hoitopaikka.

Ihanan paljon on nyt piinailijoita teille paljon ++++ nyt joululahjaksi toivon.

amv toivottavasti aikasi kuluu edes siedettävää vauhtia odotellessasi ekaa ultraa.

Itsellä alkaa olla jo hinku päästä uuteen hoitoon, jos sieltä tallinasta (jossa olen jonossa) ei ala kuulua kohta jotain aikatulun tapaista, niin varmaan suuntaan jonnekin muualle kevään aikana.

 

Mites piinailijoilla sujuu ?
Tänään kävin limisultrassa ja kaikki ok. Siirto on 20.12 :heart: Liputkin sain tilattua, hotelli vain auki vielä. Jäänkin sinne kahdeksi yöksi yksin, mies tulee vain osuutensa suorittamaan ja mä jään sit Tarttoon (jos vaikka jouluostokset tekis kun autolla siellä olen). Nyt siirretään kaksipäiväinen alkio tai kaksi, eipä olekaan niin tehty, aina ollut kolmepäiväisiä tai kerran viisipäiväinen. Jännittää jo nyt...
Mietin vielä et haluunko sitä alkioliimaa vai en, siitä kun ei kuitenkaan juuri tutkittua näyttöä tehosta, tekis vain mieli käyttää kaikki keinot

 

Morjens. Täällä kyseltiin miten piinailijoilla, joten tässäpä ois yhden tuntemukset
Tänään alkamassa piinapäivä yhdeksän. Toka päivän jälkeen ei oo ollu pahemmin menkkamaisia kipuja ollenkaan. Rinnat on arat kuten viime kerrallakin. Ehkä uutena juttuna edellis kertaan (joka siis oli nega) on hillitön väsymys ja jatkuva jano ja sen takia vessassa ravaaminen. (Alan epäilemään, et kai mulla on puhkeamassa diabetes.) Sekä raudan/veren maku on suussa vaikka kuinka pesisi hampaita tai käyttäs suuvettä. Alamahassa on aina välillä sellainen pieni kiristävä tunne. Oon yrittäny mahdollisimman vähän olla ajattelematta koko asiaa, mutta ei se aina oo kauheen helppoo. Täytyis vielä jaksaa oottaa ens viikko ennen kuin pääsee testailee. Vaikka saattaahan se olla et ens viikon puolessa välissä jos jo ekat testit tekis Mut kertokaahan muutkin tuntemuksistanne!!

 

Kuulostaa raskausoireilta mielestäni pidän peukkuja, että plussa pärähtää testiin !!!

 

Toivoton87 kuullostaa minustakin ihan rasakusoireilta, varsinkin metallinmaku suussa ei ainenkaan Lugetkaan aiheuta, hyvältä kuullostaa. Pidän peukkuja kaikille piinailijoille ja ++++ toivotan.
Mitenkähän meidän matkan siirtoon käy, mun Tallinkin autokansi romahti eilen? Ei sillä, mutta saman yhtiön paatilla ollaan menossa...

 

Toivoton, kuulostaa lupaavalta <3! Koska aiot testata? Aiotko odottaa ensi viikkoon ?

Paulanna, onnea matkaan!

(.) takana 3. neuvola, verenpaineet normalisoituneet, jess! Paino pysynyt suurinpiirtein samoissa lukemissa ja sykkeet kuuluivat vahvana 160 <3, toivottavasti tästä ois suunta ylöspäin , kun tää alkutaival on ollut kivikkoinen.

Ja rv 14+0 POKS!

 

Paulanna eiköhän ne hoida jonkun korvaavan paatin, että pääset siirtoon Ota samalla mini lomana. Ainakin mun mielestä Tarto on nätti kaupunki, en tosin ole käynyt kuin kesällä. Hirveesti onnea matkaan!

Amv: Pitkää pinnaa! Parasta toivotaan!

Toivoton87: Kuullostaa hyvältä! Alamahan pikkunippailu voisi olla kiinnittymiskipua?

Odottava73 ihan mahtavaa! Onnea poksumisesta!

Oma napa: Meillä oli eilen eka neuvola. Aika turhauttavaa mun mielestä, koska pari kertaa teki mieli jo kivahtaa että "Ei en todellakaan vedä röökiä tai juo alkoholia. Tajuatko, että tää raskaus on vaatinut kymmenen vuotta ja kymmeniä tuhansia euroja." Vaikka eihän se neuvolatädin vika ole, pakkohan hänen on ne asiat kysellä. Meillä ei vaan oikein kemiat kohdanneet. Mutta saatiin kaikkia kivoja kirjasia joita hymy huulilla lehteilin kotona. Vaikka miehelle olenkin sanonut, että olen virallisesti raskaana vasta viikolla 12

Mukavaa viikonloppua teille kaikille! :heart:

Edit: Ainii aina unohtuu eli Vekkuliina 8+4

 

Kiitoksia kommenteista pakastettujen munasolujen käytöstä Iitulle ja Iida-Karoliinalle. Oletteko koskaan miettineet miehen solujen pakastamista "seuraavaa kertaa varten"? Mitenköhän sellaiseen klinikoilla suhtaudutaan, onko kenelläkään kokemusta?

Siellä Suomessa onkin ollut aika myrskyä. Toivottavasti kaikki olette kunnossa eikä tarvitse värjötellä ilman sähköjä tai muuta vastaavaa. Paulannalle peukut pystyyn, ettei autolautan kannen rikkoutumisesta aiheutuisi haittaa juuri sinun matkaasi.

Kiva kuulla myös raskaanaolevien kommentteja. Kovasti antavat voimia.
Toivoton87n oireet ovat lupaavia, peukut on pystyssä. Mitenkäs muut piinailijat, rauhallisina kuin viilipytyt, vai kuinka?

Menestyksekästä uutta hoitoa Rouva K33lle!

oma napaa: Liput Suomeen on nyt sitten tilattu molempien osalta. Lähetin Puolaan paniikkiviestin ja tivasin hoitoaikataulua, mutta vastausta ei ole kuulunut. Ärsyttää. Paremman puutteessa olen itse laskeskellut päiviä ja suunnitellut lääkkeiden jaksotuksia.

 

Mille aikataululle yrität Pikkukintsu siirtoa? Ja uteliaana kysyn, miksi päädyit juuri Puolan klinikkaan, jos ei sieltä oikeen vastauksia saa, onko jollain ollut hyviä kokemuksia, hinta halpa vai mikä? Tää kun on tätä arpomista, niin haluaa tietää kaikki vaihtoehdot.

Onko teille kellekään siirretty kaksipäiväisiä alkioita? Ja onko jollekin käytetty siirrossa alkioliimaa? Mietityttää, kun sitä joskun kysyin Tartosta ja hinta oli suolainen 800e ( mitä suomenkin lääkäri taivasteli, täällä ei niin paljoa maksa). Siitähän oli naistenklinikalla tehty joku tutkimus, missä enemmän raskauksia alkoi, mutta meni myös enemmän kesken, eli lopputulos +\0
Tee tässä nyt sitten päätöksiä...

Vekkuliinalle ja Odottavalle ja muillekin raskautuneille oikein ihanaa mahan kasvattelua !
Piinailijoiden kuulumisia sitä odottelee aina.

 

toivoton Hyviltä kuulostaa oireet..
pikkukintsu Puolan klinikan kotisivut kiinnostivat minuakin. Melkein sanoisin että jo aika varmaa että se valitaan. Kaikki tuntui olevan kohdallaan. Tunnustelu viestiin tuli meillä ainakin saman päivän aikana vastaus. Olisi mielenkiintoista kuulla muitakin juttuja miten teillä siellä sujunut. Kannattaako tuo klinikka valita uutta hoitoa varten.
Meinasitteko te olla Puolassa useamman päivän, kun siirtoon menette. Oliko teillä oma luovuttaja siellä ym..
Aika setviminen näissä klinikoissa on. Ja nyt se itselle sopiva pitäisi löytää. Helppo matkustaa ja luotettavan tuntuinen. eikä liian kalliskaan saisi olla. Miten yhteistyö klinikalle sujuu ym tärkeä..Jospa tämä kuitenkin kannattaa, ja saisi sievoisen summan rahaakin säästettyä. Kallista on joka tapsuksessa, meni minne vaan. Lontoo kiehtoo ja siellä onnistumis prosetti on yli 70% jotain jostain luin. mutta kalliit hoidot siellä.
Oliko Puolassa jotain 50 luokkaa? Oliko sinulla siitä tietoa?
Kiitos jos jaksat vastailla..
Paulanna tuosta alkioliimasta tosiaan minulle sanottiin kysyessä että ei ole todettu olevan hyötyä ja jos turhasta haluaa maksaa.. voihan noilla olla itselle kuitenkin tärkeä merkitys, lume lääke? Joskus se on se hyväkin keino..On tämä yhtä päätöksen tekoa. kuitenkin niin että ei myöhemmin ajattele että olisi pitänytkin kokeilla jos olisi auttanut jne..

 

noin olisi aika ensivuoden alulle psykologia moikkaamaan ensin mieheni kanssa sitten vielä yhteiskäynti. täytyy vaan sanoa taas hieman laittoi ajattelemaan härpäkkä .... no mutta pääkylmänä itsellä ja pienet palautteet sitten jossain vaiheessa EIHÄN TÄMÄ LIUKUHIHNA JUTTUA MEILLE OLE ei pitäisi myöskään olla klinikoille tai muille tähän asiaan mukana oleville..... no ei tässä sen enempää tästä kyllä huomaa miten asia lujittaa ainakin minua