Lesbo papit naimisiin keskenään

  • Viestiketjun aloittaja huh huh
  • Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja näin just:
Alkuperäinen kirjoittaja Ei oikein:
Kyllä raamattu selkeästi kieltää suhteen samaan sukupuoleen.Minusta ei ole oikein että Jumalan sanaa julistavat ja Herran palveluksessa olevat toimivat vastoin raamatun ohjeita
AIVAN NÄIN!
PUHUT ASIAA!
Olettekos kuulleet sitä, että arkkipiispa Jukka Paarma oli ottanut virallisesti kantaa samaa sukupuolta olevien puolesta. Kannanotossa myönnettiin toki se, että Raamattu nämä suhteet tuomitsee, mutta että nykyisin tieto homoseksuaalisuuden syistä ja luonteesta on lisääntynyt niin, ettei yksiselitteiselle tuomitsemiselle enää ole perusteita.

Niin, että voisivat muutkin tulla jo tälle vuosituhannelle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vv:
Nimimerkit näin just ja ei oikein: Miten te vastaisitte noihin edellisiin kysymyksiini? Millä perusteella valitsette ne kohdat mitä pitää noudattaa ja mitä ei? Vai oletteko te niitä harvinaisina jotka todella olette sitä mieltä, että kaikkia raamatun ohjeita tulee noudattaa?
Veikkaan että vastausta saat turhaan odottaa. Niin tuppaa käymään aina kun juuri tämä pointti on aihetta käsittelevissä keskusteluissa otettu esille...

Mutta todellakin, hyvä kysymys... Jos noudatetaan vanhassa testamentissa olevia lakeja, millä perusteella ei kaikkia? Jos Sana ei vanhene, miksi eräät lait ovat tulkittavissa selvästi vanhentuneiksi ja eräät taas edelleen tähän päivään soveltuviksi?
 
vv
Alkuperäinen kirjoittaja näin just:
vastausta vv:lle

No sehän on kato ihan selvä juttu että nainen ja mies on luotu yhteen meneviksi,mitä tuota tarvinne enään aikuiselle ihmiselle sen kummempia selvittää.Kaikkihan sen ny tajuaa sanomattakin.
No tämähän oli aikuinen vastaus :) Mutta sitä en kysynyt, vaan sitä, millä perustein valitset raamatun ohjeet mitä noudat? Ihan omalla fiilikselläkö vaan? (koska sitä toi sun vastaus oli, ihan oma mutu-mielipide)

Jos pelkkä fyysinen yhteensopivuus on tärkeää, niin meneehän se miehen elin vaikka koiran värkkiin jos laitetaan?
 
mää
Alkuperäinen kirjoittaja mie:
Raamattu kieltää kaikenlaista, myös naispappeuden tai naisen puhumisen seurakunnassa, naisen rukoilemisen ilman päähinettä, katkarapujen syönnin yms. yms. yms. Se on jännä, että raamatusta voidaan jotenkin erotella ne "ikuiset" säännöt ja sitten loput jätetään noudattamatta oman mielen mukaan. Ei mikään lahko noudata raamattua 100%.
näin juuri.
 
näin
Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus" (3. Moos. 18:22).

"Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset" (3. Moos. 20:13).

"Sen tähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niin kuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät" (Room. 1:24-32).

"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa. Sen tähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat" (1. Piet. 4:1-4).

"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa" (1. Kor. 6:9-10).

"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niin kuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa" (Gal. 5:19-21).

"Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu" (1. Tim. 1:8-11).

Hintit ja lesbot tai mitä nimiä heistä käytetäänkin ovat siis Jumalan edessä kauhistus, jotka ovat ansainneet kuoleman. He eivät peri Jumalan valtakuntaa vaan hukkuvat ikuiseen helvettiin. He elävät häpeällisissä himoissa ja harjoittavat luonnonvastaista yhteyttä. He ovat kiimoissaan ja rypevät villiintyneinä riettauden lätäkössä.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Mietiskelen maailman menoa:
Mikä ihmeen ongelma tässä on jos kaksi täysi-ikäistä toisiaan rakastavaa ihmistä haluaa olla virallisesti yhdessä.

Kyllä he ovat pappeja, mutta mitä sitten?

Uskovaiset aina sanovat, että Jumala on luonut maan ja kaikki mitä täällä on (ihmiset, nisäkkäät, hyönteiset, puut, kukat jne) ovat Jumalan luomia ja täällä sen tähden, että Jumalalla on jokin tarkoitus ja tehtävä niitä varten. Mikään näistä ei ole täällä huvin vuoksi.

Joskus jokin ihminen tai kasvi tai eläin on erilainen kuin muut esim. kasvissa voi olla värivirhe jne. silti tämä värivirheinenkin kasvi on Jumalan luoma ja Jumalan silmissä siinä kasvissa ei ole virhettä vaan se on oma ihana ainutlaatuinen kaunis yksilönsä, vaikka jotkut ahdasmieliset ihmiset pitävät sitä kasvia viallisena ja kitkevät sen pois ja heittävät kompostiin. Sama koskee kaikkia muitakin yleisestä hyväksytystä poikkeavia asioita ihmisissä, eläimissä ja kasveissa.
Jumalan tekemää erilaista työtä hävitetään, haukutaan ja syrjitään.

Jumala on luonut kaikki ihmiset ja uskon, että ne ominaisuudet jotka pienellä vauvalla ulkonäössä tai luonteessa tai sisimmässä ovat ovat Jumalan tarkoittamia asioita, eikä niitä muuta huonoksi se, että jotkut muka Jumalan luomistyötä arvostavat syrjivät niitä.
Jumala on luonut ihmisen, jotkut hän on tehnyt täydellisiksi ja yleisesti hyväksyttäviksi jotkut ovat syntyneet homoiksi, biseksuaaleiksi tai lesboiksi, jotkut taas eivät muuten ole ahdasmielisten ihmistn mielestä elinkelpoisia, mutta kaikkia yhdistää yksi asia.
He ovat Jumalan luomia ja sellaisia kuin heidän on tarkoitettu olevan ja rakkaita Jumalalle.
Raamatussa sanotaan, että on kauhistus, jos mies makaa miehen kanssa.
Naisista siinä ei mainita, mutta raamatun aikana naiset eivät osanneet lukea, ja saarnat osoitettiin miehille. Mutta jos käyttää tervettä järkeä, niin voi uskoa, että naisen kanssa makaava nainen on yhtälailla kauhistus.
Mies yhtyköön vaimoonsa....


 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja järkkyä:
Ja kehtaatte vielä tunnustaa uskovanne moiseen rasistiseen ja epäsuvaitsevaiseen sovinistiseen paskaan?
Jokainen joutuu aikanaan tilille puheistaan ja teoistaan.
Sinuna todellakin miettisin, mitä kirjoitan ja kenestä...
 
Mietiskelen maailman menoa
Alkuperäinen kirjoittaja näin:
Älä makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus" (3. Moos. 18:22).

"Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset" (3. Moos. 20:13).

"Sen tähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sen tähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niin kuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät" (Room. 1:24-32).

"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa. Sen tähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat" (1. Piet. 4:1-4).

"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa" (1. Kor. 6:9-10).

"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niin kuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa" (Gal. 5:19-21).

"Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu" (1. Tim. 1:8-11).

Hintit ja lesbot tai mitä nimiä heistä käytetäänkin ovat siis Jumalan edessä kauhistus, jotka ovat ansainneet kuoleman. He eivät peri Jumalan valtakuntaa vaan hukkuvat ikuiseen helvettiin. He elävät häpeällisissä himoissa ja harjoittavat luonnonvastaista yhteyttä. He ovat kiimoissaan ja rypevät villiintyneinä riettauden lätäkössä.

Luitko sinä itse tämän tekstin ajatuksella?

Homoutta ei tässä, eikä raamatussa ole nostettu muita suntejä korkeammalle vaan se on yksi synti muiden joukossa ja saman arvoinen.
Joten voitko sinä nyt käsi sydämellä sanoa, että et ole koskaan tehnyt mitään mikä on kielletty lähettämässäsi tekstissä.

Et ole tehnyt tai tuntenut mitään näistä tunteista, jotka ovat Jumalan silmissä yhtä kauhistuttavia kuin homous :

Vihamielisyys
Riita
Kateus
Varkaus
Ahneus
Ylpeys
Tottelemattomuus vanhempia kohtaan
Juominen
avionrikkoja
jne. tekstissä on lisää.

Et siis ole koskaan rikkonut näitä vastaan.
 
mii
Alkuperäinen kirjoittaja Istafra:
Alkuperäinen kirjoittaja mii:
Alkuperäinen kirjoittaja Kylkiluu:
Mitä luulette, mitä Jeesus tekisi, sanoisi tai ajattelisi? =)
No ainakin portot ja rahanvaihtajat Jeesus ajoi temppelistä pois....
Niin, mutta toisaalta vastaavanlaista välikohtausta samaa sukupuolta suosivien kanssa en hänen elämästään muista.
1 kor
6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
6:10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
 
järkkyä
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja järkkyä:
Ja kehtaatte vielä tunnustaa uskovanne moiseen rasistiseen ja epäsuvaitsevaiseen sovinistiseen paskaan?
Jokainen joutuu aikanaan tilille puheistaan ja teoistaan.
Sinuna todellakin miettisin, mitä kirjoitan ja kenestä...
Niin no, ihan sama katos... Kun en usko, niin en usko. Ennemmin kuolen kuin uskon mihinkään noin älyttömään. Jos on olemassa joku pikkumainen heppu, joka haluaa suosia yhtä kansaa, alistaa naisia, luoda seksuaalivähemmistöjä ja merkitä näille itse luomansa vietit syntisiksi ja naureskella partaansa kun heteron esittäminen ei toimi, niin ihan sama. Mieluummin vietän ikuisuuden kadotuksessa kuin missään mestassa missä moinen sadisti majailee.
 
mii
Alkuperäinen kirjoittaja Mietiskelen maailman menoa:
Luitko sinä itse tämän tekstin ajatuksella?

Homoutta ei tässä, eikä raamatussa ole nostettu muita suntejä korkeammalle vaan se on yksi synti muiden joukossa ja saman arvoinen.
Joten voitko sinä nyt käsi sydämellä sanoa, että et ole koskaan tehnyt mitään mikä on kielletty lähettämässäsi tekstissä.

Et ole tehnyt tai tuntenut mitään näistä tunteista, jotka ovat Jumalan silmissä yhtä kauhistuttavia kuin homous :

Vihamielisyys
Riita
Kateus
Varkaus
Ahneus
Ylpeys
Tottelemattomuus vanhempia kohtaan
Juominen
avionrikkoja
jne. tekstissä on lisää.

Et siis ole koskaan rikkonut näitä vastaan.
Näihin syyllistyy varmaan moni uskovainenkin, mutta niitä pyydetään anteeksi. Mitenköhän katuvia nämä homot ja lesbot ovat toimistaan?
Jos jotain katuu ja pyytää anteeksi, siitä yrittää myös pysyä jatkossa pois. On eri asia tietää tekonsa vääräksi ja pyytää sitä anteeksi ja lopettaa, kuin elää jatkuvasti synnissä, katumatta sitä ja yrittäen vielä kääntää asiaa hyväksytyksi.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mii:
1 kor
6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
6:10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
Minusta on alentuvaa muita kohtaan olettaa, että on omien vajavaisten käsitystensä kanssa ylempänä muita. En oikein usko, että kukaan tämän Raamatunkaan kirjoittajista on ollut ihan perillä siitä lopullisesta totuudesta ja alkuperäisestä sanomasta.
 
niina
Alkuperäinen kirjoittaja v:
Arkkipiispamme mielenkiintoinen haastattelu. Eikö kirkko teistä ole valmis uudistuksiin? Eikö raaamatuntulkinnat saisi ikinä muuttua?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Arkkipiispa+Paarma+pit%C3%A4%C3%A4+homoseksuaalisuutta+annettuna+ominaisuutena/1135238886428

""Minulla on se käsitys, että useimmilla homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus. Ihmiset eivät siten ole vastuussa seksuaalisesta suuntautumisesta, Paarma sanoo haastattelussa

Arkkipiispa myöntää, että homoseksuaalisuus tuomitaan Raamatussa yksiselitteisesti. Tieto homoseksuaalisuudesta on kuitenkin lisääntynyt Raamatun kirjoittamisen ajoista."
ei Raamattuakaan voi tulkita ihan miten vain. Ja tää homousasia on kyllä sellainen etten voi enää yhtyä kirkon näkemyksiin:(.
 

Yhteistyössä