Lastensuojelulaki uusiksi

  • Viestiketjun aloittaja Kansalasaloite
  • Ensimmäinen viesti
333
mutta minkä takia tällänen alote on tehty noin huonosti ei mitään järkeä. jos uusiksi pitää laittaa niin sitten uusiksi eikä jättää torsoksi, en allekirjoita. lastensuojelussa on muutettavaa mutta ei tämä alote ole se. ihan liian hätäsesti ja näkee kyllä kenen omat asiat ojassa on tässäkin...
 
Tuomas Pellonperä
Tässä ei missään nimessä ole kyse yhden ihmisen asiasta. Facebook-sivuilla( lastensuojelulaki uusiksi) tai aloitteen kotisivuilla, Lastensuojelulaki uusiksi, on kyllä ilmaistu selkeästi, jotta mukana on kokonainen facebook-ryhmä, alan ammattilaisia, lainoppineita, päättäjiä ja järjestöjäkin.

Täten kommentoin, jotta tällä ei ole mitään tekemistä minun asiani tai persoonani kanssa.
 
voijuutas
Ihan naurettava ehdotus!!! Huomaa kyllä, että laatijoina ovat olleet myös kouluttamattomat foliohatut

"
Lastensuojelun asiakkailla on oltava ilmainen oikeusturva koskien mahdollisia oikeudenkäyntejä viranomaista vastaan johtuen tämän virheellisistä päätöksistä ja toimista. Lastensuojeluviranomainen vastaa tekemistään laittomuuksista ja virheistä henkilökohtaisesti rikosoikeudessa. Valtio on velvollinen maksamaan tarvittavat korvaukset."

Jepjep....
 
Äxäxäxä
Ihan naurettava ehdotus!!! Huomaa kyllä, että laatijoina ovat olleet myös kouluttamattomat foliohatut

"
Lastensuojelun asiakkailla on oltava ilmainen oikeusturva koskien mahdollisia oikeudenkäyntejä viranomaista vastaan johtuen tämän virheellisistä päätöksistä ja toimista. Lastensuojeluviranomainen vastaa tekemistään laittomuuksista ja virheistä henkilökohtaisesti rikosoikeudessa. Valtio on velvollinen maksamaan tarvittavat korvaukset."

Jepjep....
" johtuen tämän virheellisistä päätöksistä ja toimista."
pistipä silmään. Olettamus siis on, että lastensuojeluviranomainen on aina väärässä.

Tajuatteko yhtään kuinka monta aiheetonta käsittelyä oikeudessa parhaillaan on menossa? Sellaisia, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta mennä läpi? Ai miksi? No koska huostaanotto on ollut AIHEELLINEN!

Jos kaikki oikeustoimet jäisi valtion maksettavaksi niin mitäpä luulette miten kävisi?

Aika lapsellinen ajatus.
 
  • Tykkää
Reactions: Owl
sijaisperhe
Ihan hyvä että lakia uudistetaan, mutta tuntuu että tuossa uudistuksessa suurin ääni on edelleen vaan biologisilla vanhemmilla. Kun se suurin ääni pitäisi olla lapsella. Vieläkään ei tuossa lakiuudistuksessa sanota, että lapsella pitäisi olla AINA oikeus puolueettomaan edunvalvojaan, vaikka se ehdottomasti olisi tarpeen jo nyt.

Nykyisessä laissa ja tässä ehdotuksessa sanotaan
"Lapselle tulee lastensuojeluasiassa määrätä edunvalvoja käyttämään huoltajan sijasta lapsen puhevaltaa, jos:
1) on perusteltu syy olettaa, ettei huoltaja voi puolueettomasti valvoa lapsen etua asiassa; ja
2) edunvalvojan määrääminen on tarpeen asian selvittämiseksi tai muutoin lapsen edun turvaamiseksi. "

Siis jos puhutaan huostaanoton uhasta, niin ainahan on perusteltu syy olettaa, että huoltaja ei ole koskaan täysin puolueeton. Huoltaja ei kykene olemaan täysin objektiivinen sillä tietenkin mukana on myös tunteet lasta kohtaan. Toisaalta huoltajahan saattaa olla itse "syytetyn penkillä", siltikään lapsi ei edunvalvojaa saa, jos laki jää näin tulkinnanvaraiseksi, mitä se on tällä hetkellä. Edunvalvoja tarkoittaa lisäkustannuksia kunnalle ja sitä ei käytetä, jos tulkinnanvaraa on.

Lakiehdotuksessa sanotaan myös
"Sijaisperheellä ja laitoshoidon työntekijöillä ei ole oikeutta vaikuttaa lapseen kohdistuviin sosiaalitoimen päätöksiin tai asiakassuunnitelmaan.
Sijaisperheellä ja hoitolaitoksella on todistustaakka kulukorvauksien käytöstä lapsen menoihin. Kuluneen kuukauden tositteet tulee toimittaa lapsen asioista vastaavalle sosiaalityöntekijälle takautuvasti seuraavan kalenterikuukauden loppuun mennessä. "

... asiakassuunnitelmassa päätetään mm miten usein lapsi tapaa vanhempiaan ja missä. Sijaisperhehän on se, joka kuljettaa lasta tapaamisiin. TAI järjestää tapaamiset omassa kotonaan. Johan olisi, ettei sijaisperhettä edes kuultaisi tässä asiassa, että kuin usein pystytte kuskaamaan ja minä päivänä, tai otatteko tapaamiset teille kotiin. Järjetön ajatuskin, ettei tällaiseen asiaan, keitä kotiini tulee ja milloin, saisi itse olla vaikuttamassa! Hyvästi vapaus, hyvästi päivätyö, hyvästi harrastukset -omat ja biologisten lasten... olet vain kotona odottamassa ohjeita, lähdet viemään lasta kun käsketään, sopi se sinulle tai ei.

Ja tositteista... kulukorvaus on siellä 500-600 nurkilla, en muista tarkkaan. Teini-ikäisen kohdalla se menee helposti yksiin farkkuihin, pariin peliin ja kuukauden ruokaostoksiin ja käyttörahaan, että se siitä... kulukorvauksen on ajateltu kattavan myös sen, että lapsen käyttöön on annettu oma huone, ja kuluu myös sähköä/lämpöä jne.
Että oikeastiko pitää eritellä yksityisperheen ruokakuitit "omat lapset, vieraan lapset" tyylisesti jo kassahihnalla. Miltä tuntuisi jatkuva menojen erittely siitä SIJOITETUSTA LAPSESTA? Miltä hänestä tuntuisi, kun sijaisperhe laskisi joka killinkin, että paljonko SINÄ käytät? Todellisuudessa lapsi käyttää enemmän kuin tuon kulukorvauksen verran, miltä se hänestä tuntuisi jos näitä aletaan oikein pistämään ylös. Voin sanoa kokemuksesta, hyvä ystäväni oli sijoitettuna sukulaiselleen ja tämä sukulainen laski kyllä joka markan. Ja se tuntui lapsesta aivan järkyttävän pahalta.
Tässä ei nyt ihan olla mietitty lapsen etua, ei sieltä lapsen kannalta. Kyllähän lapsesta näkee päällekin päin, mihin on rahaa mennyt. Meillä pienet kulkee mm Legon ja Ticketin vaatteissa osin just tästä syystä, ettei kukaan pääse syyttämään rahojen käytöstä itselle. Leluja, kirjoja ostan joka viikko. Lapsilla on omat tabletit, jne jne. Mutta ei meillä olisi varaa olla sijaisperhe, jos miehellä ei olisi hyväpalkkainen työ...
Toisaalta ymmärrettävä mutta toisaalta nöyryyttävä ajatus sekä sijaisvanhempien että lapsen kannalta että pitäisi eritellä sun ja mun menot ja vielä esittää kuitit ulkopuoliselle taholle. Ei ilmeisesti riitä että sossusta tehdään kotikäyntejä, muutokset perheolosuhteissa pitää ilmoittaa sossuun ja esim luvat ulkomaanmatkoihin täytyy pyytää, puhumattakaan jatkuvasta tilivelvollisuudesta eli yksityisyys on tietyltä osin jo mennyttä. Mutta ehkä tässä halutaan ettei sijaisperheeksi ryhdy enää kukaan... olen varma että tuo "tapaamispykälä" eli sijaisperheeltä ei edes kysyttäisi, miten tapaamiset järjestetään, se torppaisi viimeisetkin ajatukset sijaisperheiksi haluavilta.
 
"Elämä on"
Hienoa että joku jaksaa ajaa muutosta läpi,sama se jos jokin kohta ei miellytä.
Tuskinpa se kuitenkaan aivan tämmöisenä menisi läpi.
Pääasia että tulee muutos,pahempaan ei ainakaan voida mennä nykyisestä!
 
sivusta seurannut
facebook ryhmä takana, buahhhahha kinaavat ja katkerat lapsensa menettäneet... just nii. kyllä olisi pitänyt tehdä huolellisesti. jos muutos halutaan täytyy se oikeasti olla muutos eikä minä ja mun etu.
 
"uskomatonta"
Ihan hyvä että lakia uudistetaan, mutta tuntuu että tuossa uudistuksessa suurin ääni on edelleen vaan biologisilla vanhemmilla. Kun se suurin ääni pitäisi olla lapsella. Vieläkään ei tuossa lakiuudistuksessa sanota, että lapsella pitäisi olla AINA oikeus puolueettomaan edunvalvojaan, vaikka se ehdottomasti olisi tarpeen jo nyt.

Nykyisessä laissa ja tässä ehdotuksessa sanotaan
"Lapselle tulee lastensuojeluasiassa määrätä edunvalvoja käyttämään huoltajan sijasta lapsen puhevaltaa, jos:
1) on perusteltu syy olettaa, ettei huoltaja voi puolueettomasti valvoa lapsen etua asiassa; ja
2) edunvalvojan määrääminen on tarpeen asian selvittämiseksi tai muutoin lapsen edun turvaamiseksi. "

Siis jos puhutaan huostaanoton uhasta, niin ainahan on perusteltu syy olettaa, että huoltaja ei ole koskaan täysin puolueeton. Huoltaja ei kykene olemaan täysin objektiivinen sillä tietenkin mukana on myös tunteet lasta kohtaan. Toisaalta huoltajahan saattaa olla itse "syytetyn penkillä", siltikään lapsi ei edunvalvojaa saa, jos laki jää näin tulkinnanvaraiseksi, mitä se on tällä hetkellä. Edunvalvoja tarkoittaa lisäkustannuksia kunnalle ja sitä ei käytetä, jos tulkinnanvaraa on.

Lakiehdotuksessa sanotaan myös
"Sijaisperheellä ja laitoshoidon työntekijöillä ei ole oikeutta vaikuttaa lapseen kohdistuviin sosiaalitoimen päätöksiin tai asiakassuunnitelmaan.
Sijaisperheellä ja hoitolaitoksella on todistustaakka kulukorvauksien käytöstä lapsen menoihin. Kuluneen kuukauden tositteet tulee toimittaa lapsen asioista vastaavalle sosiaalityöntekijälle takautuvasti seuraavan kalenterikuukauden loppuun mennessä. "

... asiakassuunnitelmassa päätetään mm miten usein lapsi tapaa vanhempiaan ja missä. Sijaisperhehän on se, joka kuljettaa lasta tapaamisiin. TAI järjestää tapaamiset omassa kotonaan. Johan olisi, ettei sijaisperhettä edes kuultaisi tässä asiassa, että kuin usein pystytte kuskaamaan ja minä päivänä, tai otatteko tapaamiset teille kotiin. Järjetön ajatuskin, ettei tällaiseen asiaan, keitä kotiini tulee ja milloin, saisi itse olla vaikuttamassa! Hyvästi vapaus, hyvästi päivätyö, hyvästi harrastukset -omat ja biologisten lasten... olet vain kotona odottamassa ohjeita, lähdet viemään lasta kun käsketään, sopi se sinulle tai ei.

Ja tositteista... kulukorvaus on siellä 500-600 nurkilla, en muista tarkkaan. Teini-ikäisen kohdalla se menee helposti yksiin farkkuihin, pariin peliin ja kuukauden ruokaostoksiin ja käyttörahaan, että se siitä... kulukorvauksen on ajateltu kattavan myös sen, että lapsen käyttöön on annettu oma huone, ja kuluu myös sähköä/lämpöä jne.
Että oikeastiko pitää eritellä yksityisperheen ruokakuitit "omat lapset, vieraan lapset" tyylisesti jo kassahihnalla. Miltä tuntuisi jatkuva menojen erittely siitä SIJOITETUSTA LAPSESTA? Miltä hänestä tuntuisi, kun sijaisperhe laskisi joka killinkin, että paljonko SINÄ käytät? Todellisuudessa lapsi käyttää enemmän kuin tuon kulukorvauksen verran, miltä se hänestä tuntuisi jos näitä aletaan oikein pistämään ylös. Voin sanoa kokemuksesta, hyvä ystäväni oli sijoitettuna sukulaiselleen ja tämä sukulainen laski kyllä joka markan. Ja se tuntui lapsesta aivan järkyttävän pahalta.
Tässä ei nyt ihan olla mietitty lapsen etua, ei sieltä lapsen kannalta. Kyllähän lapsesta näkee päällekin päin, mihin on rahaa mennyt. Meillä pienet kulkee mm Legon ja Ticketin vaatteissa osin just tästä syystä, ettei kukaan pääse syyttämään rahojen käytöstä itselle. Leluja, kirjoja ostan joka viikko. Lapsilla on omat tabletit, jne jne. Mutta ei meillä olisi varaa olla sijaisperhe, jos miehellä ei olisi hyväpalkkainen työ...
Toisaalta ymmärrettävä mutta toisaalta nöyryyttävä ajatus sekä sijaisvanhempien että lapsen kannalta että pitäisi eritellä sun ja mun menot ja vielä esittää kuitit ulkopuoliselle taholle. Ei ilmeisesti riitä että sossusta tehdään kotikäyntejä, muutokset perheolosuhteissa pitää ilmoittaa sossuun ja esim luvat ulkomaanmatkoihin täytyy pyytää, puhumattakaan jatkuvasta tilivelvollisuudesta eli yksityisyys on tietyltä osin jo mennyttä. Mutta ehkä tässä halutaan ettei sijaisperheeksi ryhdy enää kukaan... olen varma että tuo "tapaamispykälä" eli sijaisperheeltä ei edes kysyttäisi, miten tapaamiset järjestetään, se torppaisi viimeisetkin ajatukset sijaisperheiksi haluavilta.
Saa kyllä olla jo aikamoiset tulot "normiperheissä", että on varaa laittaa 500€ kuussa per lapsi. Lapset ei tosiaankaan tarvi uusia leluja ja kirjoja joka viikko. Jne. Jos tuolle linjalle lähdettäisiin et pitäis olla kaikki tuo lapsille, palkkoja pitäis nostaa hurjasti.
 
Lawyer
Ihan naurettava ehdotus!!! Huomaa kyllä, että laatijoina ovat olleet myös kouluttamattomat foliohatut

"
Lastensuojelun asiakkailla on oltava ilmainen oikeusturva koskien mahdollisia oikeudenkäyntejä viranomaista vastaan johtuen tämän virheellisistä päätöksistä ja toimista. Lastensuojeluviranomainen vastaa tekemistään laittomuuksista ja virheistä henkilökohtaisesti rikosoikeudessa. Valtio on velvollinen maksamaan tarvittavat korvaukset."

Jepjep....
Yleensä oikeudessa jutun hävinnyt osapuoli maksaa viulut. Ei tässä ole mitään outoa. Jos huostaanottohakemus todetaan hallinto-oikeudessa perusteettomaksi, onko oikein, että perhe joutuu itse maksamaan asianajokulut? Kuka onkaan foliohattu?
 
Teinin mutsi
[QUOTE="uskomatonta";29564028]Saa kyllä olla jo aikamoiset tulot "normiperheissä", että on varaa laittaa 500€ kuussa per lapsi. Lapset ei tosiaankaan tarvi uusia leluja ja kirjoja joka viikko. Jne. Jos tuolle linjalle lähdettäisiin et pitäis olla kaikki tuo lapsille, palkkoja pitäis nostaa hurjasti.[/QUOTE]

Mitä luulet että aikuisen kokoinen teinipoika syö, satasella kuussa? Eiköhän mene saman verran kuin aikuisenkin "ruokalaskuun" eli noin 300-350 e per "aikuinen syöjä" se on meidän perheessä. Loppu vaatteisiin, harrastuksiin, läppärit, kännykät, kännykkälaskut, leffalippu joskus, käyttörahaa, ja eikä joku 500 edes riitä.

Eihän se edes ole iso summa keskituloisessa perheessä... jos lapset harrastaa jäkistä tai jalista, niin todellakin on 500 on pikkuraha lapsiin laitettuna.

Pienet lapset ei ruokaa niin kuluta, mutta vaatetta senkin edestä. Yks tuttu jolla kaksivuotias, kertoi että noin 6-8 viikon välein on vaatevarasto uusittava kokonaan. Jos sen uusii suoraan kaupan hyllystä eikä hyödynnä kirppiksiä, niiin arvelisin että kalliiksi tulee. Samoin kengät, ulkoilupuvut jne.
En itsekään kyllä ymmärrä miten yhden vanhemman perheet pärjäävät. Meillä kaksi palkkatyöläistä joten pärjätään hyvin vaikka lapsiin jonkun mielestä tuhlaankin.
 
"vieras."
Mitä luulet että aikuisen kokoinen teinipoika syö, satasella kuussa? Eiköhän mene saman verran kuin aikuisenkin "ruokalaskuun" eli noin 300-350 e per "aikuinen syöjä" se on meidän perheessä. Loppu vaatteisiin, harrastuksiin, läppärit, kännykät, kännykkälaskut, leffalippu joskus, käyttörahaa, ja eikä joku 500 edes riitä.

Eihän se edes ole iso summa keskituloisessa perheessä... jos lapset harrastaa jäkistä tai jalista, niin todellakin on 500 on pikkuraha lapsiin laitettuna.

Pienet lapset ei ruokaa niin kuluta, mutta vaatetta senkin edestä. Yks tuttu jolla kaksivuotias, kertoi että noin 6-8 viikon välein on vaatevarasto uusittava kokonaan. Jos sen uusii suoraan kaupan hyllystä eikä hyödynnä kirppiksiä, niiin arvelisin että kalliiksi tulee. Samoin kengät, ulkoilupuvut jne.
En itsekään kyllä ymmärrä miten yhden vanhemman perheet pärjäävät. Meillä kaksi palkkatyöläistä joten pärjätään hyvin vaikka lapsiin jonkun mielestä tuhlaankin.
Aika monilla perheillä ei kuitenkaan ole varaa laittaa tuollaisia summia lapsiin (tai edes aikuisiin), ja silti pärjäävät ihan hyvin. Esim. meidän nelihenkisen (+yksi joka toinen viikonloppu) perheen ruokalasku on n. 500 kuussa ja se sisältää jo paljon ylimäääräisiä herkkuja.
 
ohi
jos tossa olisi haettu muutosta myös lastenkotien rajoitus ja rangaistus toimiin, ei tuu mitään jos lastareissa saadaan edelleen lukita lapsia, kääriä mattoon ja takavarikoida kaikki. nehän on nykyään ihan lapsivankiloita.
 
"näin on"
[QUOTE="uskomatonta";29564028]Saa kyllä olla jo aikamoiset tulot "normiperheissä", että on varaa laittaa 500€ kuussa per lapsi. Lapset ei tosiaankaan tarvi uusia leluja ja kirjoja joka viikko. Jne. Jos tuolle linjalle lähdettäisiin et pitäis olla kaikki tuo lapsille, palkkoja pitäis nostaa hurjasti.[/QUOTE]

Tilastokeskus -

Todella pienituloiset on kuitenkin vähemmistö.

Suurin tuloryhmä on sellaiset kotitaloudet joissa tienataan 40 000 - 70 000 brutto.
Me kuulutaan tuohon tuloryhmään, meillä on nelihenkinen perhe ja ruokakauppaan menee yli 1000e kuukaudessa. Lapset on pieniä, eivät syö paljon edes. Kauhulla ootan että alkavat syömään "kuin hevoset" :D Kyllä minäkin luulen että myöhemmässä elämänvaiheessa, muutaman satasen per lapsi saa häviämään helpostikin, etenkin kun alkaa harrastukset ja noin poispäin.
 
"näin on"
^ pointtini siis oli, ettei tarvi olla mitenkään erityisen aikamoiset tulot, että voisi sen 500e per lapsi käyttää. Vaan aika tavanomaiset tulot kuten meilläkin, riittää kyllä siihen.
 
ls-sossu
APUA...mä olen sanaton luettuani vähän matkaa tuota aloitteen sisältöä. on suorastaan vaarallista lisätä tuollaisia termejä kuin "kasvatusvapaus" tai etteikö kiireellistä sijoitusta voisi tehdä muusta kuin lapsen terveyteen kohdistuvasta uhasta...huhhuh. ja että nuoren toivomuksia tulisi noudattaa - ei hyvänen aika, kuka biovanhempikaan noudattaa kaikkia lapsiensa/nuoriensa toivomuksia?? tai jos ilmoituskäytännössä ilmoituskynnystä nostetaan, niin mennään ojasta allikkoon...ja pahasti.

tämän aloitteen on tainnut laatia joku, jolla ei ole kokemusta kuin omalta kohdaltaan asioista, jotka eivät toimi. miten voisi tehdä lapselle asiakassuunnitelman, jos siihen ei sijaishuoltopaikka saisi mitenkään vaikuttaa, sehän on absurdi ajatus. eikö ole vähän hassua, että lastensuojelulaissa perätään oikeutta VANHEMMILLE tavata lasta, vaikka tapaamisoikeus on lähtökohtaisesti LAPSEN oikeus, näin se määritellään laissa lapsen tapaamisesta ja huollostakin...

jepjep, että sossut henkilökohtaiseen vastuuseen - no tuo on täysi mahdottomuus

"Lapsen psyykkisessä ja fyysisessä koskemattomuudessa tulee huomioida poikkeustapaukset. Tarkoitukseen soveltuva tilapäinen kiinnipito ja lapsen terveyttä tai kehitystä vaarantavien toimien rajoittaminen on lapsen ikätason ja kehitysasteen mukaisesti hoidettuna keskeinen osa kasvatusta. "

PELOTTAVAA!
 
Ken guru
Mitä luulet että aikuisen kokoinen teinipoika syö, satasella kuussa? Eiköhän mene saman verran kuin aikuisenkin "ruokalaskuun" eli noin 300-350 e per "aikuinen syöjä" se on meidän perheessä. Loppu vaatteisiin, harrastuksiin, läppärit, kännykät, kännykkälaskut, leffalippu joskus, käyttörahaa, ja eikä joku 500 edes riitä.

Eihän se edes ole iso summa keskituloisessa perheessä... jos lapset harrastaa jäkistä tai jalista, niin todellakin on 500 on pikkuraha lapsiin laitettuna.

Pienet lapset ei ruokaa niin kuluta, mutta vaatetta senkin edestä. Yks tuttu jolla kaksivuotias, kertoi että noin 6-8 viikon välein on vaatevarasto uusittava kokonaan. Jos sen uusii suoraan kaupan hyllystä eikä hyödynnä kirppiksiä, niiin arvelisin että kalliiksi tulee. Samoin kengät, ulkoilupuvut jne.
En itsekään kyllä ymmärrä miten yhden vanhemman perheet pärjäävät. Meillä kaksi palkkatyöläistä joten pärjätään hyvin vaikka lapsiin jonkun mielestä tuhlaankin.
Tämä ei voi olla totta. Kaikki kengät, takit, housut, sukat, paidat.... uusiksi 6-8 viikon välein. En usko.
 
"siis"
http://lastensuojelulakiuusiksi.tk/
"Tämä on "Lastensuojelulaki uusiksi"- kansalaisaloitteen kotisivu.
Tässä kansalaisaloitteessa on sen muodostamisvaiheessa ollut osallisena satoja, jollei jopa tuhansia ihmisiä. Aloitteen takana on 4000:n hengen ryhmä, johon kuuluu lainoppineita, alan nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, sekä tavallisia Suomalaisia isejä ja äitejä."
 
Joo!
Aloitteen teksti on kokonaisuudessaan Pellonperän kynästä, tämä on tieto, ryhmällä sinänsä ei ole tekemistä
aloitteen kanssa.

Nyt näyttääkin siltä ettei ota tuulta purjeisiin ollenkaan, omat joukot on kyllästyneitä kuulemma pomon komenteluun ja päsmäämiseen.
 
V***U mitä paskaa. Ja jotkut pellet jakaa tuota facessa tyyliin "mieluummin ennaltaehkäisyä kuin huostaanottoa" tms. No joo, varmaan keltään ei OIKEASTI heti ensimmäisenä olla ottamassa lapsia huostaan siksi että joku sijaisperhe pääsee rikastumaan. :xmas: Itselleni olisi ainakin peiliinkatsomisen paikka jos olis pienintäkään uhkaa että lapsukaiseni huostaanotetaan.
 

Yhteistyössä