lapsettomuushoidoista /alkioiden pakastamisesta -onko se aina välttämätöntä?

[moraalinen kysymys]

Hei!
Haluaisin tietää, että onko alkioiden pakastaminen kaikissa tapauksissa tarpeellinen toimenpide, vai voiko asiakas toivoa, että alkioita ei pakasteta laisinkaan?

Eli voiko ensimmäisen IVF:n tehdä joko normaalista kierrosta tai keinotekoisesti saatetusta kierrosta yhteen ainoaan munasoluun, niin että alkioita ei jäisi pakastettavaksi? Tai jos keinotekoisesti saatu aikaan useampi munasolu, niin tehtäisiin IVF yksi kerrallaan, niin että JOS ei hedelmöitystä tapahdu, niin vasta sitten otetaan toinen munasolu ja yritetään hedelmöitystä tähän toiseen munasoluun ja jos onnistuu, niin siirtoa. Ja jos sekään ei onnistu, niin vasta sitten kolmanteen jne.?

Itsestäni kuulostaa vaan niin omituiselta että alkioiden pitää antaa hedelmöityä ja sitten ne vieläpä pakastetaan, eli hedelmöitynyt munasolu, josta voisi syntyä vauva, annetaan "säilyä pakastimessa" jopa useita vuosia.... ja sitten se heitetään roskiin, jos asiakas päättää, että ei haluakaan enempää lapsia...
t. ihmettelijä

 

[Graviditas Heli]

hei vaan,

kiitos kysymyksestäsi.

IVF-hoidossa kypsytellään useampi munasolu senkin takia, että luonto karsii oikeastaan aina osan soluista tai yhdessä munarakkulassa ei välttämättä edes ole munasolua sisällä. Eli jos otettaisiin vain yksi munasolu talteen, saattaisi olla kovin todennäköistä, että se ei hedelmöittyisi tai lähtisi jakautumaan normaalisti, jolloin alkioon siirtoon ei edes päästäisi. Sen lisäksi ivf-hoito on melko vaativa ja kallisikin hoito totutettavaksi yksi munasolu kerrallaan. Usemmallakin hoidolla tehtynä onnistumisprosentti on n. 35% luokkaa, yhdellä munasolulla todennököisyys pienenee huimasti vaikka joskus toki yhdelläkin munasolulla päästään siirtoon asti ja raskauskin alkaa.

Toki asiakkaan toiveita kuunnellaan ja pakastusta ei tehdä jos asiakas niin toivoo.

 

[moraalinen kysymys]

Hei, kiitos vastauksesta! Mietin sitä myös, että jos munasoluja kypsytettäisiinkin kerralla useita, niin onko se mahdollista, että ne hedelmöitetään maljalla kuitenkin yksi kerrallaan...? Jotta ei tulisi sitä tilannetta, että useita kypsyy saman aikaisesti ja siitä pitäisi sitten valita ehdokas ja pakastaa loput/tehdä jotain lopuille.

Tähän liittyy jatkokysymys, että voiko munasolua pakastaa ilman että se olisi jo alkiona? Niin että jos ensimmäinen munasolun hedelmöitys epäonnistuu, voidaan sitten toinen ottaa pakastimesta ja uusi yritys...

Sanoit, että ivf-hoito yksi munasolu kerrallaan on melko kallista. Mistä hinnoista puhutaan suurin piirtein, jos oletetaan että perustutkimukset on jo tehty?

t.sama ihmettelijä

 

[jotakin tietävä]

Kyllä munasoluja voidaan nykyään pakastaa sellaisenaankin, itsellekin on näin tehty. Käsittääkseni kaikki paikat ei kuitenkaan vielä tee tätä. Hoitoja jatkaessa soluja otetaan useampia kerralla sulamaan joille yritetään hedelmöitystä. Oishan se varmaan suht aikaavievää ja kallistakin ottaa yks kerrallaan jos siirtokelpoisia alkioita ei meinaa tulla.
Luultavasti yhden solun IVF maksaisi jotakuinkin saman (poislukien fsh-lääkkeiden hinnat) kuin tavallinenkin IVF, sama työ ja aikahan siinä menee, punktio, sperman pesu, hedelmöitys, viljely jne. Näin esim. 5 munasolun käsittely maksaisi yksityisellä pitkästi yli 10 tuhatta, siitä voi miettiä miten kannattavaa se sitten potilaalle on. Mikään julkisen puolen klinikka tuskin tälläseen edes lähtiskään.
Kuulema yhtään synnytykseen johtanutta raskautta ei ole vielä pakastetuista munasoluista saatu. Näin mulle kertoi lääkäri alle kuukausi sitten.

 

[Graviditas Heli]

Hei vielä,

kuten edellinen vastaajakin on jo kertonut, munasoluja voidaan kyllä pakastaa sellaisenaankin ja tämä lieneekin tulevaisuutta. Kaikilla klinikoilla se ei tosiaan vielä onnistu.
Tuota hintaa on kovin vaikea tosiaan lähteä arvoimaan, koska en usko, että mikään klinikka suosittelisi tuota noin tehtäväksi mutta teoriassa se ainakin olisi mahdollista. Uskoisin, että hinta tosiaan olisi sama kuin muutenkin ellei jopa kalliimpi koska työ laboratoriossa vie enemmän aikaa yms. Onnistusmisprosentti per munasolu on vain n. alle 10 % luokkaa, joten alkioiden pakastamisella on myös selkeästi paremmat mahdollisuudet onnistua.

Munasolujen pakastuksesta on maailmalla syntynyt n. 1500 lasta mutta Suomessa ei tosiaan tiettävästi vielä. Toinen kysymys liittyy tietysti vielä syntyneiden lasten terveyteen koska pitkäaikaisseurantaa ei vielä näiden lasten kohdalla ole. Sen sijaan pakastetun alkioin siirroista syntyneistä lapsista tiedetään jo paljon enemmän eikä sillä ole todettu olevan haittaa lasten terveyteen.

Toki tästä on varmasti mahdollista keskustella hoitavan lääkärisi/klinikkasi kanssa jos tuntuu, että tuo alkioden pakastaminen ei sinua ajatuksenakaan miellytä.

Ole rohkeasti yhteydessä klinikalle ja käy juttelemassa asiasta jos asia on ajankohtainen niin saat parhaimmat vastaukset mieltäsi arkarruttaviin kysymyksiin!

 

[moraalinen kysymys]

Hei, ja kiitos kummallekin vastaajallle! Tämä selvensi asiaa, kyllä tuo summa alkaa olla jo päätä huimaava...
Mutta kovin erikoista on kyllä se, että munasolu yksinään pakastettuna on arveluttavaa ja lasten terveydestä ei ole näyttöä, mutta sen sijaan alkio, jossa on kaikki tarvittavat, voidaan pakastaa ilman että lasten terveydestä ollaan huolissaan. Samasta munasolustahan siinä on kyse. Pitäisi oman järjen kulun mukaan olla toisinpäin... kuulostaa niin ristiriitaiselta.
oikeastaan ihmetyttää, miten on koskaan edes voitu kokeilla alkion pakastamista, jos kerran yksinäänkään munasolu ei pelaa niin kuin pitäisi ja ollaan lopputuloksesta niin epävarmoja... Miten tämä voi pitää paikkansa?
Eiköhän joku tutkija ole kuitenkin kokeillut yksittäispakastusta ensin ja sitten vasta alkion pakastusta, kun tulokset ovat olleet lupaavia?
Löytyykö tästä tutkimustietoa ja jos niin mistä, että voi tähän syntyhistoriaan perehtyä? kiinnostaisi tietää, miten hedelmöityshoidot alkoivat ja mikä on ollut näiden taustasyy.
t. taas sama ihmettelijä

 

[Hoidot läpi käynyt]

Hei, pakko kommentoida. Miksi tutkijat pakastaisi pelkkiä munasoluja, jos tarkoitus on saada aikaiseksi lapsi? Hedelmöittyminen on herkkä prosessi ja tuoreet munasolut varmaankin hedelmöittyvät pakastettuja paremmin, samoin siittiöt. Pakastusprosessit ovat vasta viime vuosina kehittyneet niin, että yhä useampi alkio selviää pakastamisesta, aiemmin alkioiden kato oli huomattavaa. Siksi nykyään on alettu siirtymään yhden alkion siirtoihin, ennen siirrettiin kahta, jopa kolmea, koska tuoreen alkion siirto johtaa todennäköisemmin raskauteen. Toisaalta solutasolla ei tiedetä vielä juuri mitään siitä, miksi joidenkin pariskuntien alkiot eivät kestä pakkasta ja joidenkin kestävät. Tämä on varmasti jotenkin geneettisesti koodattu alkioihin, mutta tuskin selvinnee lähivuosina.

Jos sinulla on ongelma ajatella, että hedelmöittynyt alkiosi on pakkasessa vuosia ja heitetään roskiin, niin voithan aina käyttää kaikki alkiot. Tai loput alkiot voi lahjoittaa lapsettomuushoidoissa oleville pariskunnille, näin alkiot eivät mene hukkaan. Aika monilla pareilla alkioita heitetään roskiin joka hoidon yhteydessä joka tapauksessa, koska huonoja alkioita ei kannata pakastaa. Tiesitkö, että suurin osa (80%) hedelmöittyneistä alkioista menee kesken ennen menkkojen alkua? Kato alkioissa on suurta, koska solujen jakautumisprosessi on niin monimutkainen, että jos geenien koodauksessa tapahtuu niin alkuvaiheessa virhe, luonto karsii epäonnistuneet alkiot pois. Tähän liittyy juuri se, että esim. pariskunnan 20 munasolusta vain 10 hedelmöittyy ja viisi saattaa hyvällä tuurilla olla jakautuneitä kahden vuorokauden kuluttua, osa paremmin (ns. TOP) ja osa huonommin. Näistä alkioista ehkä yhdesta tulee raskaus, joka voi johtaa synnytykseen asti. En muista mistä luin tämän, mutta keskimäärin yhtä elävänä syntynyttä lasta kohti tarvitaan 20 munasolua. Näin ollen (ja ottaen huomioon kuinka raskaita ja kalliita hedelmöityshoidot ovat) ei ole järkevää tehdä hedelmöityksiä ja IVF:aa yksi solu kerrallaan, vaan nimenomaan löytää kultainen keskitie alkioiden laadun ja määrän väliltä.

 

[Edellinen]

Vielä semmoista, että Heli yllä varmaan tarkoitti, että kun pakastetun munasolun hedelmöityksestä alkuunsa saatujen lasten terveydesta ei vielä tiedetä, niin ei se tarkoita, että lapset olisi sen sairaampia tai riskialttiimpia kuin pas-lapsetkaan (pakastealkionsiirto), vaan että lääketieteessä yleensä aina uuden hoitomuodon otettua käyttöön, tutkitaan onko hoitomuodolla mitään haitallisia vaikutuksia terveyteen. Se on rutiininomaista ja sillä varmistetaan hoitomuodon turvallisuus. Tuoresiirrosta tai pas-siirrosta alkaneiden raskauksien suhteen terveydellisia haittoja ei ole löydetty, joten voisi olettaa, että jos oakastettu ja sulatettu munasolu hedelmöityy ja kehittyy lapseksi asti, niin tuskin siihen suuria terveysriskejä liittyy. Mutta koska asiaa ei vielä voida varmaksi sanoa, kerätään syntyneistä lapsista tietoja vuosikymmeniä ennenkuin varmat johtopäätökset tehdään.

Varmasti tutkijat ovat ensin pakastaneet munasoluja, kokeilut on todennäköisesti aloitettu eläinten soluilla ja menetelmien kehittymisen myötä siirrytty ihmisalkioihin. Koska munasolupunktioon liittyy verenvuoto- ja tulehdusriski, se on kivuliasta ja edeltäviin hormonihoitoihin liittyy sivuoireita ja hormonit ovat kalliita, "ihmiskokeisiin" on varmaankin siirrytty vasta sitten, kun usko kokeiden onnistumisiin on ollut suht varmaa. Veikkaan, että pakastamismenetelmien tutkimisen taustalla on ollut moniskiöisten raskauksien riskit ja todennäköisyydet, koska aiemmin tosiaan siirrettiin useita tuoreita alkioita kerralla juurikin siksi, että yksittäisen alkion kiinnittymistodennäköisyys on pieni, tosin jenkeissä siirretään edelleen 3-6 alkiota joissakin klinikoissa.

 

[moraalinen kysymys]

Hei, kiitos näistä vastauksista! Voisi melkein ajatella, että siellä on asiantuntija kirjoittamassa, niin hyvin selitit tätä asiaa. ja toki jo se että olet käynyt hoitoja läpi, tekee jo asiantuntijaksi sinänsä, ja enhän tiedä vaikka olisi muutakin taustaa. Mukavaa, että joku kommentoi. Asia saa erilaisia näkökulmia kun ajatuksia jakaa.

 

[Hoidot läpi käynyt]

Eipä kestä, asiantuntija en ole muulla saralla kuin oman (pitkän) kokemuksen, onneksi meillä hoidot päättyi onneen : )

 

[astrolabe]

Multa saatiin punktoitua 10 follia, joista kuudessa oli munasolu. Icsillä kaikki hedelmöittyivät ja yksi siirrettiin tuoresiirtona, siitä tuloksena 6 kk vauva. Alkioita pakkasessa 5 kpl, pakastettu yksitellen eikä pareittain. PAS tänä keväänä luonnolliseen kiertoon. Voi olla, etteivät alkiot selviä sulatuksesta, se jännittää kamalasti. Voi olla, ettei raskaus ala siirrosta huolimatta. Mutta sikäli mikäli pääsemme toivottuun lopputulokseen, meidän klinikkamme ottaa vastaan lahjoitusalkioita eli eivät menisi roskiin ylijäävätkään.

 

[moraalinen kysymys]

Kiitos kommentista, toivotaan että joku noista sinun siirroistasi onnistuu. Minä ehkä jatkan näiden moraalisten kysymysten pohdintoja myöhemmin lapsen saaminen -palstalla, kun saan tehtyä sinne sopivan kysymyksen, ja teen tilaa tähän palstaan niille, joilla on esittää kysymyksiä graviditakselle. Heippa!