Lapseni kaverit eivät saa tulla meille koska meillä on kolme isoa koiraa :O

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Voiluoja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Voiluoja:
Lapseni (6v) kavereiden vanhemmat ovat päättäneet etteivät anna lapsiensa kyläillä meillä koska meillä on saksanpaimenkoira ja kaksi rottweileriä. Miten ihmiset voivat olla noin typeriä? Kaikki koirani ovat hyvin koulutettuja, eiköhän sekin jo kerro että ne eivät ole kertaakaan edes näytelleet hampaita saati purreet lastani. Lapseni myös leikkii koirien kanssa pihalla yms. Eli kilttejä tapauksia ovat.


Jestas, ei kai kukaan kuvittele että nuo kolme hyökkäävät ja tappavat lapsen samantien :-D

No koirista ei todellakaan voi tietää, on liian monia tapauksia joissa esim. rotikka on hyökännyt lapsen kimppuun. Usein tämä tulee omistajille yllätyksenä. Vaikka koirat eivät tee omalle lapsellesi mitään, ne voivat käydä vieraan kimppuun. Rotikan kaltaiseen taistelukoiraan en todellakaan luottaisi. En minäkään päästäisi lastani teille! Vanhemmat toimivat todella viisaasti ja sinä taas olet itse hyväuskoinen koiriesi suhteen.
 
Aika moni koiranomistaja tuppaa unohtamaan sen, että koiraeläimet puollustavat usein laumaansa. Lemmikkinä olevan koiran lauma on se perhe, jossa koira elää. Monesti koirat suojelevat lauman nuorinta, eli perheen lasta. Sitten se soppa syntyy, kun koira tulkitsee perheen ulkopuolisen henkilön käytöksen uhkaavaksi, esim. lasten leikeissä. Ja kun koira hyökkää niin ei siihen väliin oikeastaan ole kellään mitään asiaa, kuin paloletkun kanssa.

Joten jos omistajalla on lähes sokea luottamus eläimeen (mihin tahansa) niin silloin saattaa kyllä valvonta pettää, enkä ehkä myöskään päästäisi lasta kyläilemään sellaiseen paikkaa. Eli luottamuspula syntyisi omistajan ei eläimen käyttäytymiseen.
 
Ja niin ne siirtyy nuo asenteet =(
Ei oo teille (muka lasten parasta ajattelevat) tullut koskaan mieleen, että lapselle olisi paljon parempi ettei se pelkäisi koiria vai onko teistä ollut niin mukava pelätä koko elämä?

On se tosiaan niin surullista että koiranpuraisuilla retostellaan lehdistössä, mutta vanhempien suorittamilla surmilla ei joten kyllähän ne koirat on vaarallisempia vaikka oikeasti asia on täysin toisin päin =(
 
Alkuperäinen kirjoittaja Voiluoja:
No jos lapseni on elänyt niiden kanssa sovussa monta vuotta, niin miten ihmeessä koirani hyökkäisivät sitten silloin kun on vieraita? Sitä paitsi ne ovat tottuneet kaikkeen hälinään ja vieraisiin ihmisiin, näyttelykoiria kun ovat. Ja pidän huolta että niitä ei kiusata ja että niillä on myös omaa tilaa. Ja yksikään kakara ei silitä ilman lupaa.

Miksi kaikki isot koirat olisivat kunnon tappokoneita?

Kuvitteletko todella että joku vaarantaa lapsensa hengen sinun hurttiesi takia?! Ja tuo "yksikään kakara" osoittaa ettet ole erityisen lapsirakas vaan haisevat hurttasi menevät kaikessa edelle!
 
Alkuperäinen kirjoittaja h:
Ja niin ne siirtyy nuo asenteet =(
Ei oo teille (muka lasten parasta ajattelevat) tullut koskaan mieleen, että lapselle olisi paljon parempi ettei se pelkäisi koiria vai onko teistä ollut niin mukava pelätä koko elämä?

On se tosiaan niin surullista että koiranpuraisuilla retostellaan lehdistössä, mutta vanhempien suorittamilla surmilla ei joten kyllähän ne koirat on vaarallisempia vaikka oikeasti asia on täysin toisin päin =(

Pelottomuutta parempi on se että lapsi säilyy hengissä!
 
Mäkään en vie lapsiani paikkaan jossa on isoja koiria. pelkään niitä itse, enkä jaksa olla vahtimassa lapsia joka sekuntti etteivät ne mene koiria härnäämään. lapset ovat vielä niin pieniä, nuorempi varsinkin, että niiden kieltäminen on kuin tyhjille seinille puhuisi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Voiluoja:
Koirat ovat irti sekä pihalla että irti. Jos on paljon vieraita, esimerkiksi syntymäpäivät, laitan koirat silloin tarhaan. Mutta en ymmärrä miksi parin muksun takia pitäisi koirat laittaa tarhaan, minun kanssa ne koirat kuitenkin ovat. Ja pidän huolen ettei lapset koske niihin ilman lupaa eivätkä koirat mene tekemään tuttavuutta jollei lapsi itse halua.

Ja sähän sitten syöksytkin väliin kun kolme isoa koiraa hyökkää lapsen kimppuun?! Hyvä päätös vanhemmilta, itse toimisin samoin!
 
Alkuperäinen kirjoittaja ison koiran omistaja:
Riippuu musta lapsien iästä. Itsekään en kutsuisi meille pieniä lapsia isojen koirien kaveriksi. Siinä kun kaikki LEIKKIEN helmuaisivat, niin esim. vahinkokaatumisia voisi tulla. Tosin voisitko jutella näiden vanhempien kanssa ja sopia, että koirat eivät esim. ole samassa huoneessa lasten kanssa?

Yhtään pidemmälle ketjua en aio lukea, mutta mä kanssa keskustelisin näiden vanhempien kanssa ja sopisin että koirat ovat vaikka häkissään silloin kun on tämä lapsi vierailulla.

Itsekin koiria pelänneenä (mennyttä aikaa se) ja muutenkin, ymmärrän kyllä vanhempien huolen. Pelko voi olla ennakkoluuloja joitain rotuja kohtaan eikä siinä silloin auta omistajalta sen vähättely.

Ei siinä nyt kuinkaan pääse käymään jos koirien omistaja on kohtelias vieraita kohtaan.

Tässä käy muuten niin että saat jääräpäisen naisen maineen ja lapsi estyy siksi tapaamasta kavereitaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Little miss marsh:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Niin, eihän ne koirat koskaan mitään voi tehdä, eihän niilläkään voi koskaan napsahtaa päässä. Voi luoja vaan itsellesi!

No ei normaali hyvin KOULUTETTU koira niin vaan napsahda.

No juu ei! Liian monta esimerkkiä puhuu tätä vastaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja rr:
Aika moni koiranomistaja tuppaa unohtamaan sen, että koiraeläimet puollustavat usein laumaansa. Lemmikkinä olevan koiran lauma on se perhe, jossa koira elää. Monesti koirat suojelevat lauman nuorinta, eli perheen lasta. Sitten se soppa syntyy, kun koira tulkitsee perheen ulkopuolisen henkilön käytöksen uhkaavaksi, esim. lasten leikeissä. Ja kun koira hyökkää niin ei siihen väliin oikeastaan ole kellään mitään asiaa, kuin paloletkun kanssa.

Joten jos omistajalla on lähes sokea luottamus eläimeen (mihin tahansa) niin silloin saattaa kyllä valvonta pettää, enkä ehkä myöskään päästäisi lasta kyläilemään sellaiseen paikkaa. Eli luottamuspula syntyisi omistajan ei eläimen käyttäytymiseen.

Höpönpöpö. Kuinka moni koirista oikeasti puolustaa laumaansa? Tositilanteessa ehkä jopa pieni osa mutta koiratkaan ei ole idiootteja ja luule että lapsilauma on tositilanne. Eikä tositilanteessakaan tervejärkinen koira hyökkää koskaan hampaat edellä. Ootko koskaan ollut katsomassa luonnestestejä? Aika monet suojelevarotuisekin koirat on sellaisia lampaita että eipä olis paljon esim. raiskaajan hyökätessä apua. Saati nämä seurakoirat joihin kyllä suurin osa entisistä käyttökoiraroduistakin nykyään lukeutuu.

Tietty jos ne kaverit asuu jossa korvessa niin etät niillä käy kerran kymmenessä vuodessa vieraita niin ehkä koira voi luulla niitä vihollisiksi. Normaaliperheessä koira oppii kyllä parissa viikossa että vieraat on isännnän hyväksymiä ystäviä.

omat lapset on saanut aina olla meidän kahden 80 kiloisen kanssa missä ovat olleetkin, yhteen ovat kasvaneet kun aika samanikäisiä ovat.
Itse suojelen taas koiriani niin hanakasti että en päästäisi valvomatta toisten lapsia meille, etenkään koirattomasta perheestä olevia, koska koirattomat lapset ei vaan näytä ikinä käsittävän että koira ei ole lelu tai että sitä koskee samat säännöt kuin muitakin eli ei heitellä kohti, ei tönitä, ei tukistella, ei heitetä vettä päälle, saati tungeta pihlajanmarjoja nenänsieraimiin =( Kaikki meillä vierailleiden lasten tekemiä, viimeinen sentään yritykseksi jäänyt =(

Kannattais näiden äippien herätä sieltä kaapista tajuamaan että suomessakin on yli puoli miljoonaa koiraa joten liekö parempi joskus hyväksyä ja tottua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Joo:
Alkuperäinen kirjoittaja Voiluoja:
Lapseni (6v) kavereiden vanhemmat ovat päättäneet etteivät anna lapsiensa kyläillä meillä koska meillä on saksanpaimenkoira ja kaksi rottweileriä. Miten ihmiset voivat olla noin typeriä? Kaikki koirani ovat hyvin koulutettuja, eiköhän sekin jo kerro että ne eivät ole kertaakaan edes näytelleet hampaita saati purreet lastani. Lapseni myös leikkii koirien kanssa pihalla yms. Eli kilttejä tapauksia ovat.


Jestas, ei kai kukaan kuvittele että nuo kolme hyökkäävät ja tappavat lapsen samantien :-D

No koirista ei todellakaan voi tietää, on liian monia tapauksia joissa esim. rotikka on hyökännyt lapsen kimppuun. Usein tämä tulee omistajille yllätyksenä. Vaikka koirat eivät tee omalle lapsellesi mitään, ne voivat käydä vieraan kimppuun. Rotikan kaltaiseen taistelukoiraan en todellakaan luottaisi. En minäkään päästäisi lastani teille! Vanhemmat toimivat todella viisaasti ja sinä taas olet itse hyväuskoinen koiriesi suhteen.

Se ei merkitse mitään etteivät koirasi ole tehneet mitään omalle lapsellesi. Koira puolustaa laumaansa eli jos leikeissä koira tulkitsee jonkun uhkaavan lastasi on todennäköistä että se hyökkää. Luulisi sinun "hyvin koulutettujen" koirien omistajana tietävän tämän. Vaan kun et näytä tietävän - ei anna sinusta ja koiristasi todellakaan luotettavaa kuvaa!!! Hyvä päätös vanhemmilta, ymmärrän täysin kun sun juttujasi lukee!
 
Meillä oli lapsuudessa Lassie (pitkäkarvainen Collie, ennenkuin joku korjaa.... )
Lempeä, kiltti, mukautuvainen, tottelevainen- oikea unelmakoira.
Tuli toimeen lasten kanssa- kasvoimmehan yhdessä sen kanssa, koulutimme, leikimme, telmimme.
Jos osui leikin tuoksinassa hampaat tai kaaduttiin- koira kävi makaamaan ja lopetti leikin heti.

KUNNES tuli mun rippijuhlani.
Vaikka kuinka muka pidimme silmällä ja huolehdimme (turhaankin, ajattelimme- koirahan on kiltti eikä se ole koskaan tehnyt mitään kellekään) jostain syystä se ärähti yhdelle pienemmistä serkuistani ja nappas kiinni. Näykkäsi, ei purrut.

Sen jälkeen koiraa sai vahtia lasten lähettyvillä, en tiedä mitä tapahtui, vahinko todennäköisesti, mutta koira ei sietänyt lapsia lähellään sen jälkeen. 'Lammas' murisi ja varoitteli jos lapsi- kuka tahansa- tuli liian liki.

:/
 
Alkuperäinen kirjoittaja h:
Ja niin ne siirtyy nuo asenteet =(
Ei oo teille (muka lasten parasta ajattelevat) tullut koskaan mieleen, että lapselle olisi paljon parempi ettei se pelkäisi koiria vai onko teistä ollut niin mukava pelätä koko elämä?

On se tosiaan niin surullista että koiranpuraisuilla retostellaan lehdistössä, mutta vanhempien suorittamilla surmilla ei joten kyllähän ne koirat on vaarallisempia vaikka oikeasti asia on täysin toisin päin =(

Ei meidän lapset pelkää eläimiä ja meillä on niitä itselläkin, eläintarhaksi asti, joskus kun isommat lapset oli alakoulussa, opettaja vitsaili, että lähtevät meillä luokkaretkelle.

Ja silti olen sitä mieltä, että jos omistajalla on asennevamma, en lastani päästäisi kyläilemään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja x/:
Alkuperäinen kirjoittaja rr:
Aika moni koiranomistaja tuppaa unohtamaan sen, että koiraeläimet puollustavat usein laumaansa. Lemmikkinä olevan koiran lauma on se perhe, jossa koira elää. Monesti koirat suojelevat lauman nuorinta, eli perheen lasta. Sitten se soppa syntyy, kun koira tulkitsee perheen ulkopuolisen henkilön käytöksen uhkaavaksi, esim. lasten leikeissä. Ja kun koira hyökkää niin ei siihen väliin oikeastaan ole kellään mitään asiaa, kuin paloletkun kanssa.

Joten jos omistajalla on lähes sokea luottamus eläimeen (mihin tahansa) niin silloin saattaa kyllä valvonta pettää, enkä ehkä myöskään päästäisi lasta kyläilemään sellaiseen paikkaa. Eli luottamuspula syntyisi omistajan ei eläimen käyttäytymiseen.

Höpönpöpö. Kuinka moni koirista oikeasti puolustaa laumaansa? Tositilanteessa ehkä jopa pieni osa mutta koiratkaan ei ole idiootteja ja luule että lapsilauma on tositilanne. Eikä tositilanteessakaan tervejärkinen koira hyökkää koskaan hampaat edellä. Ootko koskaan ollut katsomassa luonnestestejä? Aika monet suojelevarotuisekin koirat on sellaisia lampaita että eipä olis paljon esim. raiskaajan hyökätessä apua. Saati nämä seurakoirat joihin kyllä suurin osa entisistä käyttökoiraroduistakin nykyään lukeutuu.

Tietty jos ne kaverit asuu jossa korvessa niin etät niillä käy kerran kymmenessä vuodessa vieraita niin ehkä koira voi luulla niitä vihollisiksi. Normaaliperheessä koira oppii kyllä parissa viikossa että vieraat on isännnän hyväksymiä ystäviä.

omat lapset on saanut aina olla meidän kahden 80 kiloisen kanssa missä ovat olleetkin, yhteen ovat kasvaneet kun aika samanikäisiä ovat.
Itse suojelen taas koiriani niin hanakasti että en päästäisi valvomatta toisten lapsia meille, etenkään koirattomasta perheestä olevia, koska koirattomat lapset ei vaan näytä ikinä käsittävän että koira ei ole lelu tai että sitä koskee samat säännöt kuin muitakin eli ei heitellä kohti, ei tönitä, ei tukistella, ei heitetä vettä päälle, saati tungeta pihlajanmarjoja nenänsieraimiin =( Kaikki meillä vierailleiden lasten tekemiä, viimeinen sentään yritykseksi jäänyt =(

Kannattais näiden äippien herätä sieltä kaapista tajuamaan että suomessakin on yli puoli miljoonaa koiraa joten liekö parempi joskus hyväksyä ja tottua.

No sitä nyt ei kukaan tiedä mitä koira tyhmässä päässään päättelee! Tästä on niin monta esimerkkiä etten luota enää yhteenkään hurttaan. Omistajat palvovat koiriaan yli kaiken, siksi heidän arvostelukykynsä niiden suhteen heikkenee. Usein koira vielä inhimillistetään jolloin koiraan liitetään inhimillisiä tunteita ja ominaisuuksia kuten että "koiratkaan ei ole idiootteja ja luule että lapsilauma on tositilanne". Todella pitkälle vietyä ajattelua hurtanaivoiselta;-) Tämä olisi melkein huvittavaa ellei olisi kyseessä niin vakava aihe.
 
ite olen koiranomistaja ja koirien keskellä kasvanut. Kuitenkin ymmärrän sen että on ihmisiä jotka pelkäävät koiria -varsinkin tiettyjä isompia rotuja ja olisi ikävää jos tämä pelko rajoittaisi lasten kaverisuhteta. Meillä lapset ovat vielä siinä iässä että kaverit vierailevat meillä vanhempineen mutta silti tästä joukosta löytyy lapsia ja aikuisiakin jotka pelkäävät koiria, vaikkei omamme (collie) ole siitä pelottavimmasta päästä. Me asutaan kerrostalokolmiossa josa kuitenkin voidaan vierailujen ajaksi sulkea koira meidän makkariin. Jos olisi omakotitalo ja tarha käytössä niin niin eiköhän sitäkin tulisi hyödynnettyä ilman ongelmia, varsinkin jos ei noiden kavereiden olisi tarkoitus asua meillä.
 
No eipä munkaan lapset tulis teille kun sulla tollanen asenne. Olen nähny kun rotikka hyökkää ihmisen kimppuun ja se oli ihan kamalaa... Meillä on 'vaan' yks koira, se voi valvotusti olla lasten seurassa. Sitten kun meidän pojilla (5v)ja niiden kavereilla leikit jatkuu niin koira lähtee tarhaan. Tämä on ihan selvää. Meidän koira on sellanen lupukka mutta kun koskaan ei voi olla varma. En olis uskonut että oma koira saattaa hyökätä toisen koiran päälle, mutta näinkin on käynyt.

Kun pojat keskenään touhuaa niin en voi mennä takuuseen etteikö koira vaikkapa jostain syystä alkaisi puolustaa omiaan, vaikka lapset vaan leikkis. Sinäkään et voi olla varma.
 
En mäkään saanut hengata kavereilla, joilla oli lemmikkejä.
Perheeni on vahvasti allerginen ja pelkkä kylässäkäymiseni aiheutti veljessäni helvetilliset allergiaoireet.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kata:
Alkuperäinen kirjoittaja x/:
Alkuperäinen kirjoittaja rr:
Aika moni koiranomistaja tuppaa unohtamaan sen, että koiraeläimet puollustavat usein laumaansa. Lemmikkinä olevan koiran lauma on se perhe, jossa koira elää. Monesti koirat suojelevat lauman nuorinta, eli perheen lasta. Sitten se soppa syntyy, kun koira tulkitsee perheen ulkopuolisen henkilön käytöksen uhkaavaksi, esim. lasten leikeissä. Ja kun koira hyökkää niin ei siihen väliin oikeastaan ole kellään mitään asiaa, kuin paloletkun kanssa.

Joten jos omistajalla on lähes sokea luottamus eläimeen (mihin tahansa) niin silloin saattaa kyllä valvonta pettää, enkä ehkä myöskään päästäisi lasta kyläilemään sellaiseen paikkaa. Eli luottamuspula syntyisi omistajan ei eläimen käyttäytymiseen.

Höpönpöpö. Kuinka moni koirista oikeasti puolustaa laumaansa? Tositilanteessa ehkä jopa pieni osa mutta koiratkaan ei ole idiootteja ja luule että lapsilauma on tositilanne. Eikä tositilanteessakaan tervejärkinen koira hyökkää koskaan hampaat edellä. Ootko koskaan ollut katsomassa luonnestestejä? Aika monet suojelevarotuisekin koirat on sellaisia lampaita että eipä olis paljon esim. raiskaajan hyökätessä apua. Saati nämä seurakoirat joihin kyllä suurin osa entisistä käyttökoiraroduistakin nykyään lukeutuu.

Tietty jos ne kaverit asuu jossa korvessa niin etät niillä käy kerran kymmenessä vuodessa vieraita niin ehkä koira voi luulla niitä vihollisiksi. Normaaliperheessä koira oppii kyllä parissa viikossa että vieraat on isännnän hyväksymiä ystäviä.

omat lapset on saanut aina olla meidän kahden 80 kiloisen kanssa missä ovat olleetkin, yhteen ovat kasvaneet kun aika samanikäisiä ovat.
Itse suojelen taas koiriani niin hanakasti että en päästäisi valvomatta toisten lapsia meille, etenkään koirattomasta perheestä olevia, koska koirattomat lapset ei vaan näytä ikinä käsittävän että koira ei ole lelu tai että sitä koskee samat säännöt kuin muitakin eli ei heitellä kohti, ei tönitä, ei tukistella, ei heitetä vettä päälle, saati tungeta pihlajanmarjoja nenänsieraimiin =( Kaikki meillä vierailleiden lasten tekemiä, viimeinen sentään yritykseksi jäänyt =(

Kannattais näiden äippien herätä sieltä kaapista tajuamaan että suomessakin on yli puoli miljoonaa koiraa joten liekö parempi joskus hyväksyä ja tottua.

No sitä nyt ei kukaan tiedä mitä koira tyhmässä päässään päättelee! Tästä on niin monta esimerkkiä etten luota enää yhteenkään hurttaan. Omistajat palvovat koiriaan yli kaiken, siksi heidän arvostelukykynsä niiden suhteen heikkenee. Usein koira vielä inhimillistetään jolloin koiraan liitetään inhimillisiä tunteita ja ominaisuuksia kuten että "koiratkaan ei ole idiootteja ja luule että lapsilauma on tositilanne". Todella pitkälle vietyä ajattelua hurtanaivoiselta;-) Tämä olisi melkein huvittavaa ellei olisi kyseessä niin vakava aihe.

PEESI!
 
Kyllä meillä ainakin voi jättää koiran lasten kanssa keskenään huoneeseen ja vieraiden lasten kanssa myös kunhan eivät mitään typeryyksiä keksi keskenään... Luotan kyllä koiraani.
Ja kyllä päästäisin omat lapseni teille kylään, jos kerta on sataprossaa varma että on hyvin koulutettu koira :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
Kyllä meillä ainakin voi jättää koiran lasten kanssa keskenään huoneeseen ja vieraiden lasten kanssa myös kunhan eivät mitään typeryyksiä keksi keskenään... Luotan kyllä koiraani.
Ja kyllä päästäisin omat lapseni teille kylään, jos kerta on sataprossaa varma että on hyvin koulutettu koira :D

Toivottavasti oli sarkasmia?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Voiluoja:
Lapseni (6v) kavereiden vanhemmat ovat päättäneet etteivät anna lapsiensa kyläillä meillä koska meillä on saksanpaimenkoira ja kaksi rottweileriä. Miten ihmiset voivat olla noin typeriä? Kaikki koirani ovat hyvin koulutettuja, eiköhän sekin jo kerro että ne eivät ole kertaakaan edes näytelleet hampaita saati purreet lastani. Lapseni myös leikkii koirien kanssa pihalla yms. Eli kilttejä tapauksia ovat.


Jestas, ei kai kukaan kuvittele että nuo kolme hyökkäävät ja tappavat lapsen samantien :-D

Teillä on vääränrotuisia koiria. Maallikolle "susikoira" ja "verikoira" on joskus liikaa ja ne pelkää jokaista kyseiseen rotuun kuuluvaa yksilöä. Meillä oli lapsuudessa collieita ja saksanpaimenkoira. "Lassiet" oli kaikkien mielestä niin ihania ja viisaita ja kilttejä, mutta pelkäsivät meidän "susikoiraa". Todellisuudessa se "susikoira" oli lauhkein koko laumassa...
 
Meillä on kotona kolme dobberia ja yksi amstaff, enkä siltikään päästäisi lapsiani tiettyihin koteihin joista löytyy isojen rotujen koiria. Monet okeasti luulevat kouluttaneensa koirat hyvin, vaikka totuus on toinen. Lisäksi minusta ei ole vaiva eikä mikään pitää koirat poissa meillä olevien lasten tieltä, tosin esimerkiksi juhannuksena miehen siskontytär olisi voinut jopa hukkua, jos emme koirinemme olisi olleet paikalla ja koirat vapaana.
 

Yhteistyössä