Kysy hellarilta mitä vaan, vastaan mitä osaan!

[ap]

Näyttää siltä että ap yrittää vahvistaa ennakkoluuloja. Hengessä koetut lahjoituskehotukset ja siunausten ostamiset rahalla ovat juuri sellaista joista uskottavat seurakunnat haluaa sanoutua irti.

en yritä mitään. Miksi? Mutta tämä vastaus oli, mitä olen itse kokenut, minä itse, ilman painostusta.

En tiedä miksi, uskonsuuntia ja seurakuntia mustamaalataan monesta syystä. Karismaattisten herätysliikkeiden huono maine tulee juuri siitä että psykologiset rahastuskeinot on sotkettu toimintaan.

Tripod. Siunauksia ei voi ostaa. Mutta siunaukset seuraavat aina kuuliaisuutta, joka on sama, kuin tottelevaisuus.

Siunauksen voi näin ostaa esimerkiksi tottelemalla lahjoituskehotusta. Se että siunauksia voi ostaa tottelevaisuudella luo edellytykset monenlaisille väärinkäytöksille, jonka seurauksena seurakunnalla on hyvin suuri vastuu.

Anekauppa. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa." Anekauppa kuului katoliseen kirkkoon, evlutit vastustaa sitä. Hellareista en tiedä.

hellaritkin sitä vastustaa

 

[ap]

eikö raamattu opeta, että kaikki synnit ovat saman suuruisia? siis synti on synti ja erottaa jumalasta. ihan sama onko se synti esiaviollinen seksi, pahan puhuminen toisista tai kokeessa lunttaaminen. miksi sitten minut erotettiin helluntaisrk:sta kun muutin avoliittoon asumaan, mutta ei muita seurakuntanuoria, jotka jokainen ihan varmasti tekivät jotakin muuta syntiä?

Sinä tiedät itsekin vastauksen. Päätit elää synnissä. Se päätös oli sinun! Miksi et mennyt naimisiin?

 

[invisible fairy dust]

eikö raamattu opeta, että kaikki synnit ovat saman suuruisia? siis synti on synti ja erottaa jumalasta. ihan sama onko se synti esiaviollinen seksi, pahan puhuminen toisista tai kokeessa lunttaaminen. miksi sitten minut erotettiin helluntaisrk:sta kun muutin avoliittoon asumaan, mutta ei muita seurakuntanuoria, jotka jokainen ihan varmasti tekivät jotakin muuta syntiä?

Mikä seurakunta? Missä päin? En tunne helluntailaisia, mutta sen olen käsittänyt, etteivät seurakunnat ole toistensa kopioita.

 

[tätä miettinyt]

Ja anteeksi. Raamatussa ei vaan missään ole kohtaa, jossa sanottaisiin, että pieniä vauvoja olis kastettu. Vauva kun ei paljoa tajua maailman menosta.

No onhan siellä kastettu kokonaisia perheitäkin, miksei siis sylivauvoja voisi olla joukossa.

ei kukaan tuota kiistä, mutta sen perusteella emme ala kastaa vauvoja.
Onko tämä kasteasia jotenkin nyt sinun elämässäsi pinnalla? Oletko sen kysymyksen edessä itse?

Ei ole pinnalla, kunhan olen miettinyt, kun itse uskon erilailla. Mitä ajattelette sitten siitä ns. "lasten evankeliumista", jossa lapsi nostetaan uskon esikuvaksi? Mihin(Raamatussa) teidän käsitys perustuu, ettei pieni vauva voi uskoa?

Kuule sinä tätä miettinyt. Oletko tapakristitty? Se huokuu tekstistäsi. Pieni vauva on itsessään taivaskelpoinen. Kun lapsi kasvaa ja ymmärtää...eihän lapsi heti osaa puhuakaan, eikä ymmärrä kaikkea kuulemaansa vauvana?
Kerro sinä miten sinä uskot. Helpompi lähestyä asiaa sinun kantiltasi, kun sinä jankkaat koko ajan.

Uskon, että vauva jo syntyessään uskoo. Jumala on sen uskon häneen sydämeensä antanut. Ei uskoon tarvi järjen ymmärrystä. Siksi pienen lapsen voi kastaa. Sitten kun lapsi kasvaa, voi lapsen usko sammua tai lapsi säilyy uskossa. Miten nyt kenenkin kohdalla elämä menee.

 

[Huumekoira]

Pieni vauva ei voi uskoa, koska hän ei ymmärrä abstraktioita. Ja jos voisikin, ei koidu mitään vahinkoa siitä, että hänet kastetaan vasta, kun hän itse sitä pyytää.

 

[ap]

Ja anteeksi. Raamatussa ei vaan missään ole kohtaa, jossa sanottaisiin, että pieniä vauvoja olis kastettu. Vauva kun ei paljoa tajua maailman menosta.

No onhan siellä kastettu kokonaisia perheitäkin, miksei siis sylivauvoja voisi olla joukossa.

ei kukaan tuota kiistä, mutta sen perusteella emme ala kastaa vauvoja.
Onko tämä kasteasia jotenkin nyt sinun elämässäsi pinnalla? Oletko sen kysymyksen edessä itse?

Ei ole pinnalla, kunhan olen miettinyt, kun itse uskon erilailla. Mitä ajattelette sitten siitä ns. "lasten evankeliumista", jossa lapsi nostetaan uskon esikuvaksi? Mihin(Raamatussa) teidän käsitys perustuu, ettei pieni vauva voi uskoa?

Kuule sinä tätä miettinyt. Oletko tapakristitty? Se huokuu tekstistäsi. Pieni vauva on itsessään taivaskelpoinen. Kun lapsi kasvaa ja ymmärtää...eihän lapsi heti osaa puhuakaan, eikä ymmärrä kaikkea kuulemaansa vauvana?
Kerro sinä miten sinä uskot. Helpompi lähestyä asiaa sinun kantiltasi, kun sinä jankkaat koko ajan.

Uskon, että vauva jo syntyessään uskoo. Jumala on sen uskon häneen sydämeensä antanut. Ei uskoon tarvi järjen ymmärrystä. Siksi pienen lapsen voi kastaa. Sitten kun lapsi kasvaa, voi lapsen usko sammua tai lapsi säilyy uskossa. Miten nyt kenenkin kohdalla elämä menee.

Kysyn sinulta vastakysymyksen. Eikö lapsi ole sinun mielestä taivaskelpoinen, jos vaikka kuolee ennen kastamista?

 

[kysymys]

eikö raamattu opeta, että kaikki synnit ovat saman suuruisia? siis synti on synti ja erottaa jumalasta. ihan sama onko se synti esiaviollinen seksi, pahan puhuminen toisista tai kokeessa lunttaaminen. miksi sitten minut erotettiin helluntaisrk:sta kun muutin avoliittoon asumaan, mutta ei muita seurakuntanuoria, jotka jokainen ihan varmasti tekivät jotakin muuta syntiä?

Sinä tiedät itsekin vastauksen. Päätit elää synnissä. Se päätös oli sinun! Miksi et mennyt naimisiin?

no en mennyt 17 vuotiaana naimisiin vaikka tiedän kyllä että noissa piireissä monet menee. esiaviollista seksiä olin harrastanut jo 2 vuotta, mutta se että osoite muuttui yhteiseksi oli seurakunnalle liikaa. asiahan tuli näin ollen julkiseksi ja seurakunnan maine kärsi. näin minä sen ymmärsin.

olin uskossa silloin ja olen uskossa edelleen. tein oman valintani enkä kokenut sitä koskaan suureksi synniksi. yksi ainoa mies mulla on ikinä ollut, aloitimme vain yhteiselämän ennen papin aamenta.

 

[tätä miettinyt]

Ja anteeksi. Raamatussa ei vaan missään ole kohtaa, jossa sanottaisiin, että pieniä vauvoja olis kastettu. Vauva kun ei paljoa tajua maailman menosta.

No onhan siellä kastettu kokonaisia perheitäkin, miksei siis sylivauvoja voisi olla joukossa.

ei kukaan tuota kiistä, mutta sen perusteella emme ala kastaa vauvoja.
Onko tämä kasteasia jotenkin nyt sinun elämässäsi pinnalla? Oletko sen kysymyksen edessä itse?

Ei ole pinnalla, kunhan olen miettinyt, kun itse uskon erilailla. Mitä ajattelette sitten siitä ns. "lasten evankeliumista", jossa lapsi nostetaan uskon esikuvaksi? Mihin(Raamatussa) teidän käsitys perustuu, ettei pieni vauva voi uskoa?

Kuule sinä tätä miettinyt. Oletko tapakristitty? Se huokuu tekstistäsi. Pieni vauva on itsessään taivaskelpoinen. Kun lapsi kasvaa ja ymmärtää...eihän lapsi heti osaa puhuakaan, eikä ymmärrä kaikkea kuulemaansa vauvana?
Kerro sinä miten sinä uskot. Helpompi lähestyä asiaa sinun kantiltasi, kun sinä jankkaat koko ajan.

Uskon, että vauva jo syntyessään uskoo. Jumala on sen uskon häneen sydämeensä antanut. Ei uskoon tarvi järjen ymmärrystä. Siksi pienen lapsen voi kastaa. Sitten kun lapsi kasvaa, voi lapsen usko sammua tai lapsi säilyy uskossa. Miten nyt kenenkin kohdalla elämä menee.

Kysyn sinulta vastakysymyksen. Eikö lapsi ole sinun mielestä taivaskelpoinen, jos vaikka kuolee ennen kastamista?

On. Että sen takia kasteella ei ole kiirettä.

 

[Huumekoira]

eikö raamattu opeta, että kaikki synnit ovat saman suuruisia? siis synti on synti ja erottaa jumalasta. ihan sama onko se synti esiaviollinen seksi, pahan puhuminen toisista tai kokeessa lunttaaminen. miksi sitten minut erotettiin helluntaisrk:sta kun muutin avoliittoon asumaan, mutta ei muita seurakuntanuoria, jotka jokainen ihan varmasti tekivät jotakin muuta syntiä?

Sinä tiedät itsekin vastauksen. Päätit elää synnissä. Se päätös oli sinun! Miksi et mennyt naimisiin?

no en mennyt 17 vuotiaana naimisiin vaikka tiedän kyllä että noissa piireissä monet menee. esiaviollista seksiä olin harrastanut jo 2 vuotta, mutta se että osoite muuttui yhteiseksi oli seurakunnalle liikaa. asiahan tuli näin ollen julkiseksi ja seurakunnan maine kärsi. näin minä sen ymmärsin.

olin uskossa silloin ja olen uskossa edelleen. tein oman valintani enkä kokenut sitä koskaan suureksi synniksi. yksi ainoa mies mulla on ikinä ollut, aloitimme vain yhteiselämän ennen papin aamenta.

Kyse on siitä, että seurakunnassa on pakko laittaa rajat johonkin. Esimerkiksi niin, että joissain seurakunnissa ei oteta esiintymään tyyppejä, jotka polttaa tai harrastaa irtosuhteita.

Jos rajoja ei laiteta, ollaan kohta kuin ev-lut seurakunta, johon ihmiset kuuluvat tavan vuoksi.

 

[hmm]

missä se menee se lapsen ja aikuisen raja? minkä ikäinen lapsi kelpaa taivaaseen ilman sitä kastetta?

 

[Huumekoira]

missä se menee se lapsen ja aikuisen raja? minkä ikäinen lapsi kelpaa taivaaseen ilman sitä kastetta?

Emme tiedä, mutta kaste ei tee ketään taivaskelpoiseksi, vaan se, että valitsee jeesuksen.

 

[kysymys]

Kyse on siitä, että seurakunnassa on pakko laittaa rajat johonkin. Esimerkiksi niin, että joissain seurakunnissa ei oteta esiintymään tyyppejä, jotka polttaa tai harrastaa irtosuhteita.

Jos rajoja ei laiteta, ollaan kohta kuin ev-lut seurakunta, johon ihmiset kuuluvat tavan vuoksi.

mä en koskaan polttanut enkä harrastanut irtosuhteita. ja kelpasin kyllä esiintymään ja vetämään toimintaa. niin kauan kunnes tärväsin seurakunnan maineen julkisesti.

tavallisessa kirkossa on hyvä olla, sieltä ei koskaan heitetä ketään pellolle silloin kun se ehkä tarttisi tukea tai ei jaksa olla niin kovin harras ja hurskas, on jopa särkyvä.

 

[hmm]

missä se menee se lapsen ja aikuisen raja? minkä ikäinen lapsi kelpaa taivaaseen ilman sitä kastetta?

Emme tiedä, mutta kaste ei tee ketään taivaskelpoiseksi, vaan se, että valitsee jeesuksen.

mutta minkä ikäinen sen sitten voi valita?

 

[ap]

Ai niin,sitten yksi kysymys mikä on aina askarruttanut,miksi jehovantodistajille hellarit on kuin kirosana?

Onko? en tiedä. Olisiko siksi, että he eivät usko Jeesukseen syntien sovittajana ja se on hellareille ehdoton ykkösasia.

Kristuksen ihmiselämä annettiin Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6;
lunnaiksi tottelevaisten 1. Piet. 2:24
ihmisten puolesta

Syön vanhan hattuni, jos ketjua lukevat pakanat tarkistavat lähdeviitteiden sisällön!

Ketä ne pakanat sinun mielestä on? Minä otin raamatun ja tarkistin. Asiayhteydestä nyppäisty, että juu...

 

[~]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

 

[ap]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

Julkista tunnustautumista seurakunnan ja Jumalan edessä, että haluaa koko sydämestään seurata Jeesusta. Näin lyhyesti.

 

[Huumekoira]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

Julkista tunnustautumista seurakunnan ja Jumalan edessä, että haluaa koko sydämestään seurata Jeesusta. Näin lyhyesti.

Myös julistamista henkivalloille. ajattelen siis mä.

 

[ap]

missä se menee se lapsen ja aikuisen raja? minkä ikäinen lapsi kelpaa taivaaseen ilman sitä kastetta?

Emme tiedä, mutta kaste ei tee ketään taivaskelpoiseksi, vaan se, että valitsee jeesuksen.

mutta minkä ikäinen sen sitten voi valita?

no voi vaikka 4 vuotias haluta, tai 7-12 vuotias...
yhden 4v asti uskossa olleen tiedän, ja monen monta 7v ylöspäin

 

[Huumekoira]

missä se menee se lapsen ja aikuisen raja? minkä ikäinen lapsi kelpaa taivaaseen ilman sitä kastetta?

Emme tiedä, mutta kaste ei tee ketään taivaskelpoiseksi, vaan se, että valitsee jeesuksen.

mutta minkä ikäinen sen sitten voi valita?

Sen ikäinen, joka itse haluaa.

 

[tripod]

Tripod. Siunauksia ei voi ostaa. Mutta siunaukset seuraavat aina kuuliaisuutta, joka on sama, kuin tottelevaisuus.

Siunauksen voi näin ostaa esimerkiksi tottelemalla lahjoituskehotusta. Se että siunauksia voi ostaa tottelevaisuudella luo edellytykset monenlaisille väärinkäytöksille, jonka seurauksena seurakunnalla on hyvin suuri vastuu.

Puuttuminen seurakuntalaisten raha-asioihin ei osoita hyvää makua tai vastuun kantamista. Siksi moni seurakunta pyrkii sanoutumaan irti siitä, tai vähentämään lahjoitusten merkitystä.

Niin. Sä ajattelet, ettei Jumalaa ole, jolloin automaattisesti kun ihminen kokee Jumalan puhetta, häntä käytetään ovelasti hyväksi sinun mielestä.

Vaikka kuulee jumalan puhetta on silti hyvä tiedostaa että oma käsitys siitä mitä jumala ylipäätään voi sanoa ja miten raamatun tarinoita kuuluu tulkita ovat peräisin seurakunnasta eikä suoraan jumalasta.

Tämä ei tarkoita että kaikkia uskovaisia käytetään hyväksi, mutta hyväksikäytön vaara on ilmeinen jos ei tiedosta oman seurakunnan valtaa ja vastuuta.

 

[ap]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

Julkista tunnustautumista seurakunnan ja Jumalan edessä, että haluaa koko sydämestään seurata Jeesusta. Näin lyhyesti.

Myös julistamista henkivalloille. ajattelen siis mä.

Ei meidän tule ajatella henkivaltoja...katse Kristukseen riittää siinä tilanteessa, mutta voipi olla noinkin

 

[~]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

Julkista tunnustautumista seurakunnan ja Jumalan edessä, että haluaa koko sydämestään seurata Jeesusta. Näin lyhyesti.

Mo miksi noinkin kovaa säätoä tuolalisesta asiasta. Tuollainenhan hoituu muutenkin.

 

[Huumekoira]

Tripod. Siunauksia ei voi ostaa. Mutta siunaukset seuraavat aina kuuliaisuutta, joka on sama, kuin tottelevaisuus.

Siunauksen voi näin ostaa esimerkiksi tottelemalla lahjoituskehotusta. Se että siunauksia voi ostaa tottelevaisuudella luo edellytykset monenlaisille väärinkäytöksille, jonka seurauksena seurakunnalla on hyvin suuri vastuu.

Puuttuminen seurakuntalaisten raha-asioihin ei osoita hyvää makua tai vastuun kantamista. Siksi moni seurakunta pyrkii sanoutumaan irti siitä, tai vähentämään lahjoitusten merkitystä.

Niin. Sä ajattelet, ettei Jumalaa ole, jolloin automaattisesti kun ihminen kokee Jumalan puhetta, häntä käytetään ovelasti hyväksi sinun mielestä.

Vaikka kuulee jumalan puhetta on silti hyvä tiedostaa että oma käsitys siitä mitä jumala ylipäätään voi sanoa ja miten raamatun tarinoita kuuluu tulkita ovat peräisin seurakunnasta eikä suoraan jumalasta.

Tämä ei tarkoita että kaikkia uskovaisia käytetään hyväksi, mutta hyväksikäytön vaara on ilmeinen jos ei tiedosta oman seurakunnan valtaa ja vastuuta.

Niin mutta olet ehkä hiukan hysteerinen tuossa suhteessa. Et sä nyt mitenkään niin hyvä ihminen ole, että tosissasi välittäisit siitä, jos joku tuntematon laittaa vaikka rahaa kankkulan kaivoon. Sua nyppii joku muu, haluat suojautua ehkä ja ajatella, ettei todellsta Jumalaa ole, vaan pelkästään itsesuggestiota ja manipuloivia pastoreita. Ajattelet vähän liikaa, mutta et kuitenkaan mitenkään niin avoimesti, kuin kuvittelet, siis minun mielestä.

 

[invisible fairy dust]

Ai niin,sitten yksi kysymys mikä on aina askarruttanut,miksi jehovantodistajille hellarit on kuin kirosana?

Onko? en tiedä. Olisiko siksi, että he eivät usko Jeesukseen syntien sovittajana ja se on hellareille ehdoton ykkösasia.

Kristuksen ihmiselämä annettiin Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6;
lunnaiksi tottelevaisten 1. Piet. 2:24
ihmisten puolesta

Syön vanhan hattuni, jos ketjua lukevat pakanat tarkistavat lähdeviitteiden sisällön!

Ketä ne pakanat sinun mielestä on? Minä otin raamatun ja tarkistin. Asiayhteydestä nyppäisty, että juu...

Olen palstaillut niin vähän, että minun on melkoisen vaikeaa osoittaa täältä pakanoita sormella. Eiköhän täällä kuitenkin pakanoitakin palstaile?

 

[ap]

Miksi ette kasta lapsia? Lapsihan on Raamatussakin uskon esikuva. "ellette tule niinkuin tämä lapsi, ette peri taivasten valtakuntaa".

Kyllä me kastamme lapsiakin, sitten kun he itse uskovat ja ymmärtävät kasteen merkityksen. Meillä se on siis uskovan kaste. Ensin usko, sitten kaste. Lapsi on itsessään jo taivaskelpoinen, jos tarkoitat vauvoja.

Mutta mitä se kaste teille oikein merkitsee?

Julkista tunnustautumista seurakunnan ja Jumalan edessä, että haluaa koko sydämestään seurata Jeesusta. Näin lyhyesti.

Mo miksi noinkin kovaa säätoä tuolalisesta asiasta. Tuollainenhan hoituu muutenkin.

mun pitää ihan kohta häippästä...
mutta miten niin kovaa säätöä? selitä. Musta sinä nyt säädät...