Keskustelua sikainfluenssasta

Status
Viestiketju on suljettu.
Kertokaa minulle mihin perustuu se mekanismi että "rokotettu ei tartu virusta muihin"????? Sillähän syyllistetään niitä jotka ei ota rokotetta, että "Jos et ota rokotetta, tartutat muita". Mutta miten hel***tissä rokote voi estää tarttumatta??? Jos minut on rokotettu ja minulla on H1N1-virusta vaikka nenän limakalvoilla tai kädessä ja kättelen jotain jota ei ole rokotettu, niin miten se rokote estää sen viruksen tarttumisen siihen toiseen??? En ymmärrä. Onko tuo vaan pelkkää pelottelua jotta saataisi kaikki rokotettua. Sillä eihän tuossa ole mitään logiikkaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja näitä mietin minäkin:
Lapsilla 5v ja 3v olisi tiistaiksi rokotusaika ja nyt uutisoidaan sitä, että taudin huippu on jo ohi. Vanhemman ryhmässä oli 2 viikkoa sitten varmuudella todettu yksi H1N1 tartunta eikä tarttunut silloin. Vaikea tehdä päätöstä. Tekisi mieli jättää rokottamatta, mutta sitten harmittelen jos parin viikon päästä sairastetaan. Itse sain rokotteen työn puolesta ja tuli jälkioireita, käsikipu, kuume ja viikon voimaton olo.

Käy thl:n sivuilla ja tee päätös sitten. Itse otin vielä puhelun apteekin lääkeneuvontaan ja se sai viimekädessä ottamaan rokotukset. Ei se niin ihmerokote ole, on kausi-influenssakin omat riskinsä ja haittansa. Mikään rokote tai tauti ei ole 100% riskitön.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Alkuperäinen kirjoittaja näitä mietin minäkin:
Lapsilla 5v ja 3v olisi tiistaiksi rokotusaika ja nyt uutisoidaan sitä, että taudin huippu on jo ohi. Vanhemman ryhmässä oli 2 viikkoa sitten varmuudella todettu yksi H1N1 tartunta eikä tarttunut silloin. Vaikea tehdä päätöstä. Tekisi mieli jättää rokottamatta, mutta sitten harmittelen jos parin viikon päästä sairastetaan. Itse sain rokotteen työn puolesta ja tuli jälkioireita, käsikipu, kuume ja viikon voimaton olo.

Käy thl:n sivuilla ja tee päätös sitten. Itse otin vielä puhelun apteekin lääkeneuvontaan ja se sai viimekädessä ottamaan rokotukset. Ei se niin ihmerokote ole, on kausi-influenssakin omat riskinsä ja haittansa. Mikään rokote tai tauti ei ole 100% riskitön.

Meille neuvolalääkäri sanoi, että kannattaa ottaa rokote vaikka olisi sairastanutkin taudin. Rokote suojaa eri mutaatioilta, sairastaminen vain yhdeltä. Eli on hyvin todennäköistä, että rokote suojaa myös kevään uudelta aallolta, vaikka se olisikin hiukan muuntunut.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ihmettelevä:
Kertokaa minulle mihin perustuu se mekanismi että "rokotettu ei tartu virusta muihin"????? Sillähän syyllistetään niitä jotka ei ota rokotetta, että "Jos et ota rokotetta, tartutat muita". Mutta miten hel***tissä rokote voi estää tarttumatta??? Jos minut on rokotettu ja minulla on H1N1-virusta vaikka nenän limakalvoilla tai kädessä ja kättelen jotain jota ei ole rokotettu, niin miten se rokote estää sen viruksen tarttumisen siihen toiseen??? En ymmärrä. Onko tuo vaan pelkkää pelottelua jotta saataisi kaikki rokotettua. Sillä eihän tuossa ole mitään logiikkaa.

Sama aihe: http://kaksplus.fi/keskustelu/t1578722#m18210889

 
Alkuperäinen kirjoittaja ihmettelevä:
Kertokaa minulle mihin perustuu se mekanismi että "rokotettu ei tartu virusta muihin"????? Sillähän syyllistetään niitä jotka ei ota rokotetta, että "Jos et ota rokotetta, tartutat muita". Mutta miten hel***tissä rokote voi estää tarttumatta??? Jos minut on rokotettu ja minulla on H1N1-virusta vaikka nenän limakalvoilla tai kädessä ja kättelen jotain jota ei ole rokotettu, niin miten se rokote estää sen viruksen tarttumisen siihen toiseen??? En ymmärrä. Onko tuo vaan pelkkää pelottelua jotta saataisi kaikki rokotettua. Sillä eihän tuossa ole mitään logiikkaa.

Virus ei lisäänny rokotetun limakalvoilla ja vasta-aineiden vuoksi virukset myös tuhoutuvat rokotetun limakalvoilta nopeasti. Niinpä rokotetun aivastukset ja pärskeet sisältävät virusta niin vähäisiä määriä (tai ei ollenkaan), että se ei riitä tartuttamaan muita. Tartunnan kehittyminen vaatii kuitenkin suhteellisen ison virusmassan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Alkuperäinen kirjoittaja näitä mietin minäkin:
Lapsilla 5v ja 3v olisi tiistaiksi rokotusaika ja nyt uutisoidaan sitä, että taudin huippu on jo ohi. Vanhemman ryhmässä oli 2 viikkoa sitten varmuudella todettu yksi H1N1 tartunta eikä tarttunut silloin. Vaikea tehdä päätöstä. Tekisi mieli jättää rokottamatta, mutta sitten harmittelen jos parin viikon päästä sairastetaan. Itse sain rokotteen työn puolesta ja tuli jälkioireita, käsikipu, kuume ja viikon voimaton olo.

Käy thl:n sivuilla ja tee päätös sitten. Itse otin vielä puhelun apteekin lääkeneuvontaan ja se sai viimekädessä ottamaan rokotukset. Ei se niin ihmerokote ole, on kausi-influenssakin omat riskinsä ja haittansa. Mikään rokote tai tauti ei ole 100% riskitön.

Meille neuvolalääkäri sanoi, että kannattaa ottaa rokote vaikka olisi sairastanutkin taudin. Rokote suojaa eri mutaatioilta, sairastaminen vain yhdeltä. Eli on hyvin todennäköistä, että rokote suojaa myös kevään uudelta aallolta, vaikka se olisikin hiukan muuntunut.

Olen samaa mieltä. Lisäksi ei se tauti pysähdy kuin seinään. Sairastumisia tulee vielä olemaan ainakin kuukauden ajan.
 
http://www.youtube.com/watch?v=RhZesZe33cw

Kateeksi käy. Meillä Risikko vain arpoo, pistääkö lapset lääketehtaiden koekaniineiksi ilman vanhempien lupaa vai ei.
 

SIKAINFLUENSSA
Erpo Pakkala, 28.8.2009, 8:57
Tekikö Suomi ylilyöntejä sikainfluessavalmisteluissa?

Suomi on tehnyt useita ylilyöntejä H1N1-pandemiaan valmistautumisessa. Noin arvioi Helsingin yliopiston infektiotautiopin professori Heikki Peltola, jonka mukaan esimerkiksi koko kansan rokottaminen H1N1-rokotteella on tarpeetonta, koska tauti on osoittautunut lievähköksi.

- Kannatan lämpimästi, että riskiryhmät rokotetaan ja vieläpä kahteen kertaan. Virus muuttaa kuitenkin koko ajan muotoaan, joten ei tiedetä, kuinka hyvin rokote suojaa taudilta. Tilanne olisi lailla erilainen, jos tauti olisi vakava. Nyt liipaisimen ei tarvitsisi olla kovin herkässä. Taudin lievyys ja massarokotuksen potentiaaliset haitat eivät ole balanssissa, Peltola sanoo.

Peltola kirjoitti aiheesta Lääkärilehdessä 34/2009. Samansuuntaisia ajatuksia esitti infektiotautiopin professori Olli Ruuskanen Tyksistä Helsingin Sanomien mielipideosastolla 26. elokuuta. Ruuskasen mukaan media paisuttelee sikainfluenssaa.

THL:n ylijohtaja Juhani Eskola kummastelee kritiikkiä.

- Rokotesopimus tehtiin STM:n päätöksellä ja senhetkisen parhaan epidemiologisen tiedon pohjalta. Koko väestö voidaan tarvittaessa rokottaa. Päätös siitä, ketkä lopulta rokotetaan, on vasta valmistelussa. Kenelläkään ei vielä ole rokotteen teho- tai suojatietoa. Virus ei ole oleellisesti muuttunut niiltä rakenteiltaan, joihin rokote vaikuttaa. Epidemia on kuitenkin pelättyä lievempi, eikä koko väestön rokottaminen ehkä olekaan tarpeen, Eskola toteaa.
WHO taluttaa Suomea

Peltolan mukaan Suomi noudattaa kritiikittömästi Maailman terveysjärjestön WHO:n suosituksia.

"Kaikki tämä on poliittista peliä, ja valtiolla on varaa tällaiseen leikkiin.

- WHO:kin on langennut ajatukseen, että hengitystie-infektioiden leviämiseen voitaisiin puuttua väestötasolla. Yksilötasolla rokotus ja käsienpesu ovat potentiaalisia keinoja, ja sairaaloissa, vanhainkodeissa ja muissa suljetuissa laitoksissa taudin etenemiseen voi vaikuttaa, Peltola sanoo.

Eskola muistuttaa, että WHO käyttää parhaita asiantuntijoita tiedonkeruuseen ja suositusten laadintaan.

- Tietysti meidän pitää kriittisesti harkita, soveltuvatko sen suositukset juuri meille. En näe nyt suurta tarvetta eriäviin mielipiteisiin.

Eskolan mukaan hengitystieinfektioita voi ehkäistä väestötasolla.

- Niin tehdään esimerkiksi jokavuotisen kausi-influenssan vaikutusten vähentämiseksi ja riskiryhmään kuuluvien suojaamiseksi. Peltola tuntee erittäin hyvin myös muita esimerkkejä, kuten hengitysteitse leviävien hemofilustautien tai tuhkarokon hävittämisen rokottamalla.
Viruslääkkeitä tarvitaan riskiryhmille

Täysin perustelematon ajatus Peltolan mielestä on myös se, että viruslääkitys vaikuttaisi taudin leviämiseen väestötasolla.

- Viruslääkityksestä on vähän apua oikein ja riittävän nopeasti käytettynä rajatulle populaatiolle. Lääkettä pitää olla, mutta nyt sitä on hankittu kaikki kalliot täyteen. Itselläni ei ole yhtä ainutta pilleriä kotona.

Eskolan mukaan kyse on riskien minimoimisesta.

- Hankintapäätöksiä tehtäessä tilanne näytti vaaralliselta epidemialta. Emme halunneet, että potilaita jäisi hoitamatta lääkkeen puutteen vuoksi. Syksyllä lääkettä on 2,3 miljoonan sairastuneen hoitamiseksi. Ajatuksena oli, että riskiryhmiin kuuluvat ja vakavasti sairastuneet pitää pystyä hoitamaan. Virus saattaa myös muuttua lääkeresistentiksi, jolloin olemme vain toisen lääkkeen varassa. Tämäkin osaltaan ohjasi ajattelua.
Ensimmäisenä kaatuvat suunnitelmat

Peltolan mukaan sairaanhoitopiirit on pakotettu tekemään suuritöisiä pandemiasuunnitelmia.

- Monet ihmiset ovat raivoissaan suunnitelmista. Vanhan sotakenraalin sanoja käyttääkseni: jos oikeasti kamala tauti tulisi, ensimmäisenä kaatuvat suunnitelmat.


http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article322960.ece
 
Tieteellisiä tutkimuksia D-vitamiinin hyödyistä ja sen puutoksen aiheuttamista sairauksista on satoja.

Suomen viralliset saantisuositukset eivät perustu yhtään mihinkään.

Jopa riisitautia on ruvennut taasen esiintymään lapsilla.

http://www.biovita.fi/uusi/articles.php?lang=fi&id=231

Jenkeistä kyseistä ravinnetta saa 15 kertaa halvemmalla kuin Suomesta johtuen suomen verotuksesta, tilavuokrista, välikäsistä jne...

www.iherb.com
 
Alkuperäinen kirjoittaja D125:
Tieteellisiä tutkimuksia D-vitamiinin hyödyistä ja sen puutoksen aiheuttamista sairauksista on satoja.

Suomen viralliset saantisuositukset eivät perustu yhtään mihinkään.

Jopa riisitautia on ruvennut taasen esiintymään lapsilla.

http://www.biovita.fi/uusi/articles.php?lang=fi&id=231

Jenkeistä kyseistä ravinnetta saa 15 kertaa halvemmalla kuin Suomesta johtuen suomen verotuksesta, tilavuokrista, välikäsistä jne...

www.iherb.com

Jos luontaistuotesuosituksia luetaan luontaistuotekauppiaiden sivuilta ja niihin uskotaan, mutta rokotesuositukset THL:n sivuilla ovat täyttä puppua, niin missä tässä taas on logiikka? Vai onko se tosiaan niin, että viranomainen on aina väärässä?
 
Norjassa ja Ruotsissa ihmetellään 30-vuotiaan norjalaisen Silje Marie Våtvikin tapausta, jossa H1N1-rokote on vienyt haju- ja makuaistin kokonaan toistaiseksi. Asiasta kertoi alun perin Svalbardposten-niminen lehti.

Våtvik sai sikainfluenssarokotuksen lokakuun alussa, ja samana päivänä naiselta hävisivät haju- ja makuaisti. Lääkärit tekivät testejä selvittääkseen, mistä asia johtui. Vieläkään ei olla sataprosenttisen varmoja siitä, että aistien menetys johtuu sikainfluenssarokotteesta. Norjassa on käytössä sama Pandemrix-rokote kuin Suomessa.

Steinar Madsen Norjan lääkevirastosta sanoo, ettei tällaista haittavaikutusta ole tunnettu etukäteen eikä ole mitään selitystä sille, miksi jotkut saavat kyseisen reaktion.

Svalbardposten-lehden mukaan vastaavia tapauksia on raportoitu Norjassa 79 kappaletta. Norjan lääkeviraston nettisivujen mukaan maassa on raportoitu yli 200 tapausta, joissa haittavaikutukset ovat olleet neurologisia. Näihin haittavaikutuksiin kuuluvat maku- ja hajuaistin muuttumiset.




 
Jenis on aika varmasti jonkun THL:läläisen sukulainen, ellei jopa itse joku työntekijä. Niin ahkerasti jaksaa täällä jauhaa tota samaa skeidaansa.

Katso Jenispenis Puolan terveysministerin puhe. Josko lähtis virtaukset taas kulkemaan sunkin päässäsi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis Jenis onko sulla penis (pieni):
Jenis on aika varmasti jonkun THL:läläisen sukulainen, ellei jopa itse joku työntekijä. Niin ahkerasti jaksaa täällä jauhaa tota samaa skeidaansa.

Katso Jenispenis Puolan terveysministerin puhe. Josko lähtis virtaukset taas kulkemaan sunkin päässäsi.

Todellinen syy Puolan rokotevastaisuuteen saatta olla se ettei maalla ole rahaa .. ;)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis Jenis onko sulla penis (pieni):
Jenis on aika varmasti jonkun THL:läläisen sukulainen, ellei jopa itse joku työntekijä. Niin ahkerasti jaksaa täällä jauhaa tota samaa skeidaansa.

Katso Jenispenis Puolan terveysministerin puhe. Josko lähtis virtaukset taas kulkemaan sunkin päässäsi.

Sulla se tuo runosuoni sykkii. On se kumma, että jonku Puolan terveysministerin sana painaa enemmän kuin Suomen - kantsisko sun vaikka muuttaa sinne Puolaan? Vai oisko se sitten taas niin päin, että oman maan virkamiehet puhuu paskaa ja kaiken maailman foliohattuilijat on poikkeuksetta oikeassa salaliittoteorioineen?
 
Alkuperäinen kirjoittaja d125:
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis:
Jos luontaistuotesuosituksia luetaan luontaistuotekauppiaiden sivuilta ja niihin uskotaan

Onhan siellä lähteet mukana.

Kyllä.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/D3.htm

On lähteet mukana juu. Luontaistuotekauppiaita ja bloggaajia yms., eli pientä lähdekritiikkiä taas peräänkuulutan.
 
[quote="Jenis]
Jos luontaistuotesuosituksia luetaan luontaistuotekauppiaiden sivuilta ja niihin uskotaan, mutta rokotesuositukset THL:n sivuilla ovat täyttä puppua, niin missä tässä taas on logiikka? Vai onko se tosiaan niin, että viranomainen on aina väärässä?[/quote]

Niin totta! Mä alan tulla epätoivoiseksi näiden tuulimyllyjen kanssa keskustellessa. Perustelut ja järki ohitetaan viittauksilla johonkin kuulopuheisiin ja mutu-tietoon. Perr... pitäisiköhän näiltä vanhemmilta ottaa kersat turvaan edes tämän influenssan ajaksi?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis:
Jos luontaistuotesuosituksia luetaan luontaistuotekauppiaiden sivuilta ja niihin uskotaan, mutta rokotesuositukset THL:n sivuilla ovat täyttä puppua, niin missä tässä taas on logiikka? Vai onko se tosiaan niin, että viranomainen on aina väärässä?

Viranomaiset ei ole aina ja kaikessa oikeassa. Kuten esim ravitsemusasioissa.

Eivätkä he aina ole vilpittömiä ja hyvätahtoisia. Aina ei tosiaankaan kannata sokeasti vain luottaa viranomaisiin.
 
Jenispenis uskoo varmaan poliitikkoihinkin yhtä sokeasti, vaikka ovat kaulaa myöten vaalirahasotkuissa yms. samoin kun THL on lahjusrahojen vastaanottamisen myötä sotkenut maineensa. Mutta Jenispenis uskoo kaiken!

(Tyhmä mikä tyhmä)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Naw2012:
Alkuperäinen kirjoittaja Jenis:
Jos luontaistuotesuosituksia luetaan luontaistuotekauppiaiden sivuilta ja niihin uskotaan, mutta rokotesuositukset THL:n sivuilla ovat täyttä puppua, niin missä tässä taas on logiikka? Vai onko se tosiaan niin, että viranomainen on aina väärässä?

Viranomaiset ei ole aina ja kaikessa oikeassa. Kuten esim ravitsemusasioissa.

Eivätkä he aina ole vilpittömiä ja hyvätahtoisia. Aina ei tosiaankaan kannata sokeasti vain luottaa viranomaisiin.

Näinhän minä en sanonut, vaan kysyin, miten luontaistuotekauppiaiden arviot omista tuotteistaan olisivat jotenkin luotettavampia kuin THL:n arviot omista "tuotteistaan". Tuskin tämä maailma nyt sentään niin yksinkertainen on, että joka asiassa on hyvikset vastaan pahikset? Mutta tätä palstaa kun lukee, niin siltähän se näyttää: mitään lähdekritiikkiä ei harrasteta, ja kaikki mutu joka on virallisen linjan vastaista, on heti paljon uskottavampaa kuin ne pahat, pahat virallisterveelliset suositukset :D
 
Status
Viestiketju on suljettu.

Yhteistyössä