Keskustelua sikainfluenssasta

Status
Viestiketju on suljettu.
Mari
Mä en voi ymmärtää miksi tuo lintuinfluenssa vedetään joka saamarin sikainfluenssakeskusteluun mukaan? Olkaa onnellisia, että nyt meillä jyllää vain sikainfluenssa, jossa kuolleisuus oli ihan minimaalisen pientä. Lintuinfluenssa muhii ja on vain ajan kysymys milloin se räjähtää käsiin, kuten se oli jo tekemässä tuossa pari vuotta sitten. Lintuinfluenssaan kuolee 69% sairastuneista, joten kyseessä on aivan eri tauti kuin sikis. Joten mitä järkeä vetää lintuinfluenssa samaan keskusteluun sikataudin kanssa?
 
täti
Alkuperäinen kirjoittaja lääkäriin vaan:
Meillä meinaan nyt kanssa pähkäillään että mitäs nyt kun lapsi näytti jo alkavan tervehtymään, ei ollut kuumetta ym, mutta illalla alkoi lämpö taas nousemaan ja yskä paheni
mun mielestä tämä oli siinä listassa mainittu syy, miksi teidän kannattaa mennä lääkäriin. siis että kuume nousee uudelleen yskän kera.[/quote]

eikös ihan normaalia ole että kuume nousee illaksi ja aamulla saatetaan olla kuumeettomia. En nyt yhden vrk:n aikana tapahtuneesta muutoksesta olettais et tauti ois tullut takaisin uudelleen, vaan et sama tauti jatkuu edelleen ihan normaalina.

Sit jos välissä on ihan kuumeettomia päiviä eli siis ollaan terveitä ja sit tauti tulee takas, niin huolestuisin.

 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Mari:
Mä en voi ymmärtää miksi tuo lintuinfluenssa vedetään joka saamarin sikainfluenssakeskusteluun mukaan? Olkaa onnellisia, että nyt meillä jyllää vain sikainfluenssa, jossa kuolleisuus oli ihan minimaalisen pientä. Lintuinfluenssa muhii ja on vain ajan kysymys milloin se räjähtää käsiin, kuten se oli jo tekemässä tuossa pari vuotta sitten. Lintuinfluenssaan kuolee 69% sairastuneista, joten kyseessä on aivan eri tauti kuin sikis. Joten mitä järkeä vetää lintuinfluenssa samaan keskusteluun sikataudin kanssa?
voitaiskin järkkää gallup siitä, kuin moni ottais tän rokotteen jos kyseessä ois oikeesti lintuinfluenssa, näistä tiomersaaleista sun muista skvaleeneista huolimatta. Kuinka moni jaksais edelleen luottaa d-vitamiiniin ja luontaiseen vastustuskykyyn itsensa ja lastensa kohdalla..

 
aaaaaaaa
Ruotsissa ei rokoteta enään alle 18kk ikäsiä vedoten turvallisuuteen.

Usasta on tullut paljon keskenmenouutisia liittyen h1n1 rokotteeseen. Te kaikki nauroitte että ei se suomalaisia koske, no nyt epäillään suomessa kahta keskenmenoa jotka on tapahtunut parin päivän sisällä rokotteen ottamisesta. Täysin ennestään terve lapsi jonka sydän lyö kuoleekin yhtäkkiä kuin kivi. http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009111810619900_si.shtml
 
äiti
En löytänyt mistään lähteestä tietoa asiasta, että missä vaiheessa uudestaan lääkäriin jos/kun lapsen vointi ei ala kohentumaan? Sikainfluenssa siis kyseessä ja kestänyt viikon, kuumetta ei enää ole mutta muuten yleisvointi huono.. Tiedän että kestää palautua, mutta mikähän mahtaisi olla se "raja" jolloin ei enää ole normaalia vaan pitäisi tarkistuttaa?
 
tiuku
Alkuperäinen kirjoittaja aaaaaaaa:
Ruotsissa ei rokoteta enään alle 18kk ikäsiä vedoten turvallisuuteen.

Usasta on tullut paljon keskenmenouutisia liittyen h1n1 rokotteeseen. Te kaikki nauroitte että ei se suomalaisia koske, no nyt epäillään suomessa kahta keskenmenoa jotka on tapahtunut parin päivän sisällä rokotteen ottamisesta. Täysin ennestään terve lapsi jonka sydän lyö kuoleekin yhtäkkiä kuin kivi. http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009111810619900_si.shtml
Mulle kävi niin huhtikuussa, myöskin ihan yllättäin.
 
vieras
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/sikainfluenssa-virusta-kaadetaan-lentokoneesta-ja-muut-parhaat-salaliittoteoriat

Pitäsköhän heille antaa kaksplussan osoite :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja huolestunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FANG-ANN-75:
Alkuperäinen kirjoittaja huolestunut:
Alkuperäinen kirjoittaja FANG-ANN-75:
te jotka luultavasti olette sairastaneet sikiksen ja pieni lapsi sai jälkitaudin, mitä oireita tuli ja mitä sai hoidoksi? Ja otettiinko sikistesti???
Meillä koko perheen kävi juuri läpi suurella tod näk sikis ja kun tyttö 2v5kk tervehtyi, parin päivän päästä alkoi kova yskä, kirkasta valuu ihan kuin hanasta ja lämpö nousee taas.
Lääkäri iltapäivällä. Mietin vaan mitä odottaa.
oliko yskä siis kokonaan välillä pois? Entä lämpö, kuinka pitkään oli normi? Meillä meinaan nyt kanssa pähkäillään että mitäs nyt kun lapsi näytti jo alkavan tervehtymään, ei ollut kuumetta ym, mutta illalla alkoi lämpö taas nousemaan ja yskä paheni :/ Kerrotko lääkärin jälkeen mitä sanoivat?
Yskä oli ihan hetken pois ja piiikkuhiljaa palasi ja koveni koko ajan. Kuume oli poissa 2-3pvä ja nyt lähti nousemaan. Lääkäriajanvaraukseen soittaessani oli vasta 37.2 ja silti ottivat tosissaan, ehkä etenkin iän takia. Jos pääsen käymään, tulen sanomaan, jos tyttö kovin kipee, en tule.
ok, kiitos.
Ei löytynyt vielä mitään. Otettiin CRP, keuhkot kuunteli, kurkun ja korvat katsoi. Mutta koska välissä oli tervepäiviä, saattaa kehittyä joksikin joka tarvii hoitoa ei seurataan to tai pe asti et paheneeko tai jos ei laannu niin taas lekuriin.

Kipeen olonen on, yskii kovasti, kirkasta valuu koko ajan. Kitisee ja ähisee. Lääkkeellä lämpö pysyy alhaalla siinä 37 tietämill. Nyt takasin hoitaan tyttöö.

 
"""
Mitä tavallinen flunssarokote sisältää?

Se, minkä tunnemme flunssan kausittaisena rokotteena, sisältää seuraavaa:

Kananmunan proteiineja, jotka sisältävän influenssaviruksia

Gelatiinia: tiedetään aiheuttavan allergisia reaktioita sekä anafylaksiaa (äkillinen ja hengenvaarallinen allerginen reaktio), joka johtuu herkkyydestä kananmunalle tai gelatiinille

Polysorbaatti 80: säilöntäaine, jonka tiedetään aiheuttavan vakavia allergisia reaktioita

Formaldehydi: tunnettu karsinogeeni

Rokote sisältää lisäksi Triton X100:aa (vahva pesuaine), pöytäsokeria, hartsia jonka tunnetaan aiheuttavan allergisia reaktioita, sekä antibioottia (Gentamycin). Useammassa osassa annettavat rokotteet sisältävät lisäksi thimerosalia, elohopean avulla tuotettua säilöntäainetta, tunnettua hermomyrkkyä. Lapset ja nuoret ovat suurimmassa vaarassa saada hermovaurioita elohopeasta, sillä heidän hermostonsa on vasta kehittymässä. Neurologiset vajavaisuudet ovat yleisiä myös aikuisilla, jotka ovat syöneet elohopeaa.



Toimivatko flunssarokotteet?

Flunssarokotteet eivät toimi vauvoilla. 51 tutkimuksen, joissa on ollut mukana yli 294 tuhatta vauvaa, läpikäynti paljastaa, että "ei ole viitteitä siitä, että kuudesta 24:n kuukauden ikäisten lasten rokottaminen flunssaa vastaan olisi tehokkaampaa kuin lumehoito". Yli kaksivuotiaiden lasten tapauksessa rokote ehkäisi flunssaa ainoastaan 33%:ssa tapauksista. (lähde: "Vaccines for preventing influenza in health children", The Cochrane Database of Systematic Reviews, 2008)

Flunssarokote ei toimi astmaatikkolapsilla. 800:n astmalapsen tutkimuksessa puolet rokotettiin ja toista puolta pidettiin kontrolliryhmänä tutkittaessa poliklinikka- ja sairaalakäyntejä astman takia. Tutkijat eivät löytäneet viitteitä siitä, että flunssarokote olisi ehkäissyt lasten astman oirehtimista keuhkosairauksien muodossa. (lähde: Christly, C. et al, "Effectiveness of influenza vaccine for the prevention of asthma exacerbations." Arch Dis Child, August, 2004, 734-5)

"Inaktivoitu flunssarokote, Flumist, ei ehkäise influenssaan liittyviä sairaalakäyntejä lapsilla, erityisesti astma-tapauksissa. Itse asiassa, lapset jotka saavat flunssarokotteen omaavat suuremman riskin sairaalakäynnille kuin lapset joita ei rokoteta." (lähde: The American Thoracic Society's International Conference, May 15-20, 2009, San Diego)

Myöskään aikuiset eivät saa suojaa flunssarokotteesta. 48 raportin, joissa on mukana yli 66 tuhatta aikuista, läpikäynti paljastaa, että "terveiden aikuisten rokottaminen pienentää influenssan riskiä 6%, ja vähentää keskimääräistä työpoissaolojen määrää alle yhdellä päivällä (0,16 päivää). Rokote ei muuttanut sairaala- eikä kotihoitoa tarvitsevien määrää." (lähde: "Vaccines for preventing influenza in healthy adults," The Cochrane Database of Systematic Reviews, 2006)

Vaikka vanhusten tarvetta suojaan onkin korostettu, paljastaa 64 tutkimuksen läpikäynti 98:sta flunssakaudesta, että vanhainkodeissa elävien vanhusten sairaustapauksissa rokottaminen ei ole tilastollisesti merkitsevä hoitomuoto flunssan ehkäisyssä. Omassa kodissaan elävien vanhusten osalta rokotteet eivät vaikuttaneet merkitsevästi influenssaan, keuhkokuumeeseen eikä influenssankaltaisten tautien ehkäisyyn. (lähde: "Vaccines for preventing influenza in the elderly," The Cochrane Database of Systematic Reviews, 2006)


Entäpä uusi sikainfluenssarokote?

WHO:n neuvonantoryhmän uusi raportti ennustaa, että uuden H1N1-rokotteen maailmanlaajuinen tuotanto saattaa olla niinkun paljon kuin 4,9 miljardia annosta vuodessa, joka on paljon korkeampi kuin aiemmat arviot. Uuden sikainfluenssarokotteen valmistaa lääkeyhtiö Novartis. Se sisältää MF59:ää, mahdollisesti dehabilitaatiota aiheuttavaa adjuvanttia.

MF59 on öljypohjainen, ja se sisältää skvaleenia, polysorbaatti 80:a sekä Span85:a. Öljypohjaiset adjuvantit on havaittu myrkyllisiksi rotilla. Kaikille rotille kehittyi MS-tautia muistuttava tauti, joka jätti ne vammaisiksi. (lähde: Kenney, RT. Edleman, R. "Survey of human-use adjuvants," Expert Review of Vaccines, 2003 p171)

Skvaliini aiheuttaa niveltulehdusta (vakavuus 3 asteikolla 0-4). Skvaliini niinkin pienillä annoksilla kuin 10-20 ppm johtaa vakaviin immuunijärjestelmän häiriöihin, kuten autoimmuuniseen niveltulehdukseen sekä perhosreumaan (SLE). (lähde: Matsumoto, Gary. Vaccine A: The Covert Government Experiment That's Killing Our Soldiers and Why GI's Are Only the First Victims of this Vaccine, New York: Basic Books. P54)



Voivatko rokotukset olla pakollisia?

Vastustusta ja kriittisyyttä eri maissa ja eri aikoina on herättänyt muun muassa rokotteiden pakollisuus. Englannissa pakollisista isorokkorokotuksista luovuttiin 1907, Suomessa niistä luovuttiin 1951. Suomessa rokotukset ovat vapaaehtoisia tavallisissa tilanteissa, mutta lakiin on edelleen kirjattu pakollisten rokotusten mahdollisuus.

Rokotusinfo ry on arvostellut Suomessa Kansanterveyslaitoksen päällekkäisiä rooleja rokotteiden hankinnasta päättävänä viranomaisena, rokotteiden haittoja seuraavana tahona ja yksityisten rokotevalmistajien lukuun ja rahoituksella rokotetutkimuksia tekevänä tahona. Kansanterveyslaitoksen linjattuna toimintapolitiikkana on hankkia toimintasuunnitelmiensa toteuttamiseen mahdollisimman paljon ulkoista rahoitusta. Rokotusinfon mukaan rokotevalmistajien laitoksen tutkimustoimintaan antama rahoitus sopii huonosti yhteen laitoksen rokotusohjelman muutoksia valmistelevien tehtävien, rokotushaittojen seurannan ja rokotehankinnan kanssa. Eturistiriitoja aiheuttaa yhdistyksen mukaan muun muassa se, että Kansanterveyslaitoksen rokoteosaston palkka- ja muista kuluista on viime vuosina yli puolet maksettu ulkopuolisella rahoituksella. Suurina Kansanterveyslaitoksen ulkopuolisina rahoittajina ovat olleet rokotevalmistajat, muun muassa vuosina 2003-2005 rokotevalmistaja GlaxoSmithKline, samoin vuonna 2006.

Yksi keskeinen rokotuksiin liittyvä eettinen kysymys on, että monien mielestä yhteisön ja yksilön edut ovat joskus rokotuksissa vastakkain.kenen mukaan? Sellaisina pidetään varsinkin rokotuksia, joissa laumaimmuniteetilla on suuri merkitys koko väestön suojan kannalta. Suomessa esimerkiksi Heikki Peltola on on puolustanut näkemystä, että rokotuksissa yhteisön edun tuleekin mennä yksilön etujen edelle. Jotkut menevät jopa niin pitkälle, että katsovat pakollisten rokotusten olevan oikeutettuja siitä huolimatta, että lapsia kuolee rokotteiden aiheuttamiin haittoihin, mutta esimerkiksi Arlette Mercae katsoo väitöskirjassaan, että rokotteiden hyödyistä ja haitoista ei tiedetä riittävästi, jotta pakkorokotukset olisivat eettisesti perusteltuja.

lähteet:

Rokotusinfo ry:n tiedote 9.12.2007
Kansanterveyslaitoksen toimintakertomukset 2003-2005, http://www.ktl.fi
Kansanterveyslaitos / Rokotusinfo ry: KANSANTERVEYSLAITOS - ROKOTEOSASTON MENOT 2006 RAHOITUKSITTAIN JA RAHOTTAJITTAIN
Helsingin Sanomat yliökirjoitus 27.7.2004 "Rokotuksissa yhteisen edun on voitava ajaa yksilön edelle"
Häyry H & Häyry M. 1989. Utilitarianism, human rights and the redistribution of health through preventive medical measures. Journal of Applied Philosophy; 6: 43-51. (Arlette Mercaen,
 
jossu
Alkuperäinen kirjoittaja Mari:
Mä en voi ymmärtää miksi tuo lintuinfluenssa vedetään joka saamarin sikainfluenssakeskusteluun mukaan? Olkaa onnellisia, että nyt meillä jyllää vain sikainfluenssa, jossa kuolleisuus oli ihan minimaalisen pientä. Lintuinfluenssa muhii ja on vain ajan kysymys milloin se räjähtää käsiin, kuten se oli jo tekemässä tuossa pari vuotta sitten. Lintuinfluenssaan kuolee 69% sairastuneista, joten kyseessä on aivan eri tauti kuin sikis. Joten mitä järkeä vetää lintuinfluenssa samaan keskusteluun sikataudin kanssa?
luulen, että lintuinfluenssasta puhutaan tän ko. influenssan kanssa siksi samaan aikaan, koska nyt päällä oleva sikainfluenssa koostuu lintuinfluenssasta ja normaalista kaus-influenssasta. en muista oliko siinä vielä joku kolmaskin influenssa samassa.
 
sh
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Voiko voimakas väsymys enteillä sikainfluenssan alkua tai tarttumista? Voiko olla "ennakko-oire" ?
Sellaista väsyttävää, lihaksista voimat vievää flunssaa on liikkeellä. ei ainakaan kellekään asikkaallee, joilla em oireita, noussut korkeaa kuumetta. Tiedä häntä, mutta epäilen että ei.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja sh:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Voiko voimakas väsymys enteillä sikainfluenssan alkua tai tarttumista? Voiko olla "ennakko-oire" ?
Sellaista väsyttävää, lihaksista voimat vievää flunssaa on liikkeellä. ei ainakaan kellekään asikkaallee, joilla em oireita, noussut korkeaa kuumetta. Tiedä häntä, mutta epäilen että ei.
missä päin tätä "versiota" liikkeellä?
 
täti
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Voiko voimakas väsymys enteillä sikainfluenssan alkua tai tarttumista? Voiko olla "ennakko-oire" ?
joillakin H1N1 on lievänä jopa ilman kuumetta ja toisilla taas tauti on ihan mahoton koettelemus korkeine kuumeineen, yskineen, oksenteluineen, korvatulehduksineen.

Ihan hyvin toi voi enteillä H1N1:stä.

Meilläkin perheessä 4 sairastaa "jotain" influenssaa (kun ei oo testattu) neljään eri tyyliin; 9-v tyttö kaikkein pahiten (40 asteen kuume, oksentelut, yskät, korvatulehdus, vatsakivut, päänsärky) astmaatikko-isä helpoiten ku sai Tamiflut, 2-v tyttö vain 38 kuumetta, yskää ja nuhaa ja minä itse; ei kuumetta, olo ku ois täryjyrän alle jäänyt, lihakset kipeenä, nivelet kipeenä ja aivan järkyttävä yskä, yleisfiilinki väsynyt ja sairas..

Et kyl toi riippuu ihan ihmisestä millai sen sairastaa..



 
Mökö
Alkuperäinen kirjoittaja aaaaaaaa:
Ruotsissa ei rokoteta enään alle 18kk ikäsiä vedoten turvallisuuteen.

Usasta on tullut paljon keskenmenouutisia liittyen h1n1 rokotteeseen. Te kaikki nauroitte että ei se suomalaisia koske, no nyt epäillään suomessa kahta keskenmenoa jotka on tapahtunut parin päivän sisällä rokotteen ottamisesta. Täysin ennestään terve lapsi jonka sydän lyö kuoleekin yhtäkkiä kuin kivi. http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009111810619900_si.shtml
Keskenmenoja sattuu jatkuvasti ilman rokotettakin. Ja influenssaa sairastaville. Johan tämän päivän hesarissa kumottiin rokotteen yhteys lasten oksenteluihinkin. Kaikki ikävät asiat yhdistetään nyt rokotteen aiheuttamiksi.
 
Mökö
Alkuperäinen kirjoittaja Janni:
Alkuperäinen kirjoittaja Ei piikkiä:
Suomessa kuolee 1000 - 2000 joka vuosi kausi-influenssaan, minkähänlainen hysteria syntyisi kun näistä kerrottaisiin yhtä näkyvästi.

Sikainfluenssaan on kuollut nyt alle 10 ihmistä, yhteensä suomessa kuolee kevääseen mennessä arviolta alle 100, joista lähes kaikki riskiryhmään kuuluvia.

Sairaalabakteeriin kuolee Suomessa vuosittain n. 700 ja hoitovirheisiin satoja. Myös lääkkeisiin kuolee satoja.
Niinpä :p
Naurattaa kyllä näin moninkertaisena riskiryhmäläisenä. Tässä sikainfluenssassa taitaa olla se taikasana että nyt on rikottu nuorten ja "terveiden" turvallisuuden tunne. "Mitä?!? Eikö me ollakaan kuolemattomia?" "tauti joka voi tappaa nuoren ja täysin terveen ihmisen?" "Apua!! Tehkää jotain!"
Riskiryhmäläisenä on ollut oikeastaan kiva katsoa paniikin leviämistä alun elvistelystä: Pikku nuha! hahhahhaa. eihän siihen voi kuolla kun valmiiksi sairaat!
Riskiryhmäläiselle se on ihan arkipäivää. Joka vuosi tulee kausi-influenssa joka voi tappaa, ja tappaa paljon varmemmin kuin tämä vauhkottu influenssa.

Ei koskaan aiemmin maailmassa ole vedetty tälläistä showta taudin vuoksi jolla on noin alhainen kuolinprosentti kuin sikainfluenssalla. Taudin takia joka on tappanut minimaalisen vähän ihmisiä, vedetään läpi massiivinen rokotusohjelma. Outoa.

Voihan sikainfluenssa toki muuttua tappavammaksi, mutta eihän tästä rokoteruljanssista siihen ole apua! Jos virus muuttuu niin tarvitaan uusi rokote! Ja sitten mennään taas.

Rokottakaa te itsenne. Minä selviän ilman, ihan niin kuin tähänkin asti ;)
OHO! Superman lentää täällä !!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
http://ilonpisara.blogspot.com/2009/11/rokotukset.html

Immuniteetti vahvaksi
http://ilonpisara.blogspot.com/2009/11/immuniteetti-vahvaksi.html
Lainaan tähän tuon tutkijan esittelyn, johon tässä viitataan:

"Yves Delatte on syntynyt 1943 miehitetyssä Ranskassa lääkäri-isän ja sairaanhoitajaäidin poikana. Lapsuuttaan hän eli Vietnamissa ja kouluikäisenä Ranskan Algeriassa. Äitinsä Yves menetti kolmivuotiaana. Yves on opiskellut University of Algeriassa luonnontieteellisessä tiedekunnassa ja humanististen tieteiden tiedekunnassa Helsingin Yliopistossa.

Yves Delatte on tehnyt tutkimustöitään biologina eri maissa: Australiassa ja Johannesburgissa Etelä-Afrikassa 70-luvulla tutki eläinten aineenvaihduntaa ja ravitsemusta. Ruotsissa hän on ollut luomassa probioottivalmisteita eläimille. Vuodesta 1986 Yves on luonut erilaisia probioottivalmisteita sekä ihmisille että eläimille. Hän on osallistunut ja toiminut luennoitsijana erilaisissa tieteellisissä konferensseissa, joissa on käsitelty erilaisia lääketieteellisiä kysymyksiä. Yves on julkaissut erilaisia tutkimuksiaan kirjoina ja artikkeleina myös Ranskassa ja Iso-Britanniassa."

Mikään tässä esittelyssä ei viittaa siihen, että ko. henkilö olisi esim. rokotusten suhteen mikään asiantuntija. Se, että hän on ollut luomassa probiottivalmisteita tarkoittaa, että hän saattaa tietää niistä jotain, mutta se, että on opiskellut yliopistoissa (onko valmistunut mistään?) tai luennoinut jossakin konferensissa joka liittyy lääketieteeseen tai ollut sellaista kuuntelemassa ei vielä takaa mitään.

Muoks. En siis tarkoita, ettei tyyppi tietäisi mistään mitään, vaan sitä, että osa tuossa esittelyssä kerrotuista asioista oli aika ei-vakuuttavia.

 
Status
Viestiketju on suljettu.

Yhteistyössä