minna
katon juts tv7:aa ja tulee riku rinteen ohjelma. Jotenkin koskettaa, kuinka hän tekee sydämellä työtä lasten ja nuorten hyväksi.
Tämä on yksi harvoista mielenkiintoisista JA leppoisina pysyneistä uskontoaiheisista ketjuista täällä. Yleensä he, jotka vähiten uskontoasioista ovat kiinnostuneita tulevat melskaamaan, mielipiteeseen on toki oikeus ja se saa sanoa, mutta kaikki se uho ja mellestäminen.... se on rasittavaa.Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:Eikö? se minusta elämässä on niin ihana puoli että aina oppii uutta ja mielenkiintoistakin kun vaan keskustellaan ja vielä silleen mukavan leppoisasti
se on totta. jatketaan samaan leppoisaan tyyliin *menee hakeen kahvia*Alkuperäinen kirjoittaja fanta:Tämä on yksi harvoista mielenkiintoisista JA leppoisina pysyneistä uskontoaiheisista ketjuista täällä. Yleensä he, jotka vähiten uskontoasioista ovat kiinnostuneita tulevat melskaamaan, mielipiteeseen on toki oikeus ja se saa sanoa, mutta kaikki se uho ja mellestäminen.... se on rasittavaa.Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:Eikö? se minusta elämässä on niin ihana puoli että aina oppii uutta ja mielenkiintoistakin kun vaan keskustellaan ja vielä silleen mukavan leppoisasti
Totta puhut, mutta minä olen myös päättänyt että minä en anna itseni provosoitua kaiken maailman älyttömyyksistä oli asia uskosta tai ihan mistä vaan kun minusta se on vaan jotenkin niin tyhjän jauhamista :attn: sitten minusta on mielenkiintoista kuulla miten muut uskoo ja käsittää nämä uskon asiat, se kyllä antaa eri näkökulmia ja oppii ajattelemaan asioita muiden kuin pelkästään itsensä kannaltaAlkuperäinen kirjoittaja fanta:Tämä on yksi harvoista mielenkiintoisista JA leppoisina pysyneistä uskontoaiheisista ketjuista täällä. Yleensä he, jotka vähiten uskontoasioista ovat kiinnostuneita tulevat melskaamaan, mielipiteeseen on toki oikeus ja se saa sanoa, mutta kaikki se uho ja mellestäminen.... se on rasittavaa.Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:Eikö? se minusta elämässä on niin ihana puoli että aina oppii uutta ja mielenkiintoistakin kun vaan keskustellaan ja vielä silleen mukavan leppoisasti
Kuinka monelle Raamattu esittää taivaallisen toivon? :Alkuperäinen kirjoittaja Starbucks:Mä uskon Jeesukseen, oon myös mahdottoman helpottunut siitä että pääsen taivaaseen, sitten kun on siis sen aika.
näin se on. Mutta sitten musta on myös tärkeä kertoa siitä, mitä Jumala puhuu Raamatussa, koska Jumalan Sana ei tyhjänä pala, vaan tekee sen työn jota varten se lähetettiin...Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:Totta puhut, mutta minä olen myös päättänyt että minä en anna itseni provosoitua kaiken maailman älyttömyyksistä oli asia uskosta tai ihan mistä vaan kun minusta se on vaan jotenkin niin tyhjän jauhamista :attn: sitten minusta on mielenkiintoista kuulla miten muut uskoo ja käsittää nämä uskon asiat, se kyllä antaa eri näkökulmia ja oppii ajattelemaan asioita muiden kuin pelkästään itsensä kannaltaAlkuperäinen kirjoittaja fanta:Tämä on yksi harvoista mielenkiintoisista JA leppoisina pysyneistä uskontoaiheisista ketjuista täällä. Yleensä he, jotka vähiten uskontoasioista ovat kiinnostuneita tulevat melskaamaan, mielipiteeseen on toki oikeus ja se saa sanoa, mutta kaikki se uho ja mellestäminen.... se on rasittavaa.Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:Eikö? se minusta elämässä on niin ihana puoli että aina oppii uutta ja mielenkiintoistakin kun vaan keskustellaan ja vielä silleen mukavan leppoisasti
minä olen myös ajatellut samoin kuin kiinnostaisi nuo hindulaisten kirjat. Ja ihan vaan mielenkiinnosta. näitähän voi lukea ihan vaan siltä pohjaltaAlkuperäinen kirjoittaja fanta:Koraania sitten seuraavaksi olen tuuminut, mutta on tässä vielä tätä urakkaa =)Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Lue vaan. Minäkin luin =)
Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
Minulla vaan tulee aina se este eteen, että huomaan, että tästäkään en tiedä tarpeeksi enkä sitten löydä sen jonkun, kenties olemattoman, tiedon lähteelle, mistä kaikki alkaa, mistä pitäisi aloittaa, että voisi ymmärtääAlkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:minä olen myös ajatellut samoin kuin kiinnostaisi nuo hindulaisten kirjat. Ja ihan vaan mielenkiinnosta. näitähän voi lukea ihan vaan siltä pohjalta
ja tämä keskustelu on uskosta. Minä en niin kauheasti perusta uskonnoista, koska ne ovat ihmisten tekemisä oppirakennelmia ja niiden avulla todella voidaan vaikka halliat ihmisiä. Kun taas usko Jeesukseen, elävään persoonaan vapauttaa, ja antaa uuden elämän. Sinä ei ole kyse kuin suhteesta ylöspäin elämän antajaan.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
usko ja uskonto, uskominen... mikä niissä on eroa mihin kukin uskoo kun on omassa uskossaan vahva ja se usko auttaa elämässä eteenpäin.
Keskustelu uskonnosta kattaa keskustelut kaikista uskonnoista, minun mielestäni
Kuolema on olemattomuuden tilaAlkuperäinen kirjoittaja minna:Pahat ihmiset kuolevat, he eivät mene taivaaseen eivätkä helvettiin vaan Raamattu sanoo kuolleiden tilasta :
Saarn 9:5 "sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu"
Tämä kohta kertoo siitä, miten jäljelle jääneet kuolleeseen suhtautuvat. Jeesus sanoo monessa kohtaa paikasta, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys. Myös vertaus lasaruksesta ja rikkaasta miehestä kertoo tästä. Tiedäthän vieras, mistä puhun?
onko usko siis vain kristinusko? KUkin oman uskontonsa ykköseksi toki nostaa mutta pitäisi ajatella että se toinen usko onkin jollekin toiselle se oikea uskonto ja usko vaikka isolla kirjaimmella kirjoitettunaAlkuperäinen kirjoittaja minna:ja tämä keskustelu on uskosta. Minä en niin kauheasti perusta uskonnoista, koska ne ovat ihmisten tekemisä oppirakennelmia ja niiden avulla todella voidaan vaikka halliat ihmisiä. Kun taas usko Jeesukseen, elävään persoonaan vapauttaa, ja antaa uuden elämän. Sinä ei ole kyse kuin suhteesta ylöspäin elämän antajaan.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
usko ja uskonto, uskominen... mikä niissä on eroa mihin kukin uskoo kun on omassa uskossaan vahva ja se usko auttaa elämässä eteenpäin.
Keskustelu uskonnosta kattaa keskustelut kaikista uskonnoista, minun mielestäni
Tuo kuulostaa minulta hyvinkin tilalta jota toivoisin itselleni elämäni loppumisen jälkeen. Vai pitikö sen olla uhkakuva?Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:Kuolema on olemattomuuden tila
Kuolleet ovat selvästikin tiedottomia, toimettomia. He eivät tiedä mitään, eivätkä he voi nähdä meitä, kuulla meitä eivätkä puhua meille. He eivät voi myöskään auttaa eivätkä vahingoittaa meitä. Kuolleita ei tosiaankaan tarvitse pelätä.
tämä alussa puhuttu perisynti, onko ympyrä pyörähtänyt jo ympäri?Alkuperäinen kirjoittaja ..:Pahat ihmiset kuolevat....hmmm...
Sielut ilmentävät Jumalaa, joten olemme tulleet tänne kokemaan ja näkemään ja muistamaan mistä tulemme. Voiko joku sielu olla paha?
sanotaan sit vaikka ELÄVÄ USKO. Mites te muut, jotka uskotte muihiin jumaliin, ilmennäte elävää uskoanne? Mielenkiinnosta kysyn? Kuinka kommunikoitte jumalanne kanssa? onko tapahtunut ihmietä, esim paranemisia tms jumalan toimesta? antaako jumalanne teille yli ymmärryksen menevän rauhan ja ilon. teillä vaikka mitä tulee vastaan on turva tuossa jumalassa. mielelläni kuulisin. sana on ollut ja on vapaa, mutta kukaan ei ole ainakaan vielä rohkaistunut puhumaan muista kuin kristiuskon Jeesuksen merkityksestä omaan elämäänsä.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:onko usko siis vain kristinusko? KUkin oman uskontonsa ykköseksi toki nostaa mutta pitäisi ajatella että se toinen usko onkin jollekin toiselle se oikea uskonto ja usko vaikka isolla kirjaimmella kirjoitettunaAlkuperäinen kirjoittaja minna:ja tämä keskustelu on uskosta. Minä en niin kauheasti perusta uskonnoista, koska ne ovat ihmisten tekemisä oppirakennelmia ja niiden avulla todella voidaan vaikka halliat ihmisiä. Kun taas usko Jeesukseen, elävään persoonaan vapauttaa, ja antaa uuden elämän. Sinä ei ole kyse kuin suhteesta ylöspäin elämän antajaan.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
usko ja uskonto, uskominen... mikä niissä on eroa mihin kukin uskoo kun on omassa uskossaan vahva ja se usko auttaa elämässä eteenpäin.
Keskustelu uskonnosta kattaa keskustelut kaikista uskonnoista, minun mielestäni
On niin pitkä ketju, ettei kykene kahlaamaan läpi kokonaan.Alkuperäinen kirjoittaja minna:tämä alussa puhuttu perisynti, onko ympyrä pyörähtänyt jo ympäri?Alkuperäinen kirjoittaja ..:Pahat ihmiset kuolevat....hmmm...
Sielut ilmentävät Jumalaa, joten olemme tulleet tänne kokemaan ja näkemään ja muistamaan mistä tulemme. Voiko joku sielu olla paha?
Alkuperäinen kirjoittaja minna:sanotaan sit vaikka ELÄVÄ USKO. Mites te muut, jotka uskotte muihiin jumaliin, ilmennäte elävää uskoanne? Mielenkiinnosta kysyn? Kuinka kommunikoitte jumalanne kanssa? onko tapahtunut ihmietä, esim paranemisia tms jumalan toimesta? antaako jumalanne teille yli ymmärryksen menevän rauhan ja ilon. teillä vaikka mitä tulee vastaan on turva tuossa jumalassa. mielelläni kuulisin. sana on ollut ja on vapaa, mutta kukaan ei ole ainakaan vielä rohkaistunut puhumaan muista kuin kristiuskon Jeesuksen merkityksestä omaan elämäänsä.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:onko usko siis vain kristinusko? KUkin oman uskontonsa ykköseksi toki nostaa mutta pitäisi ajatella että se toinen usko onkin jollekin toiselle se oikea uskonto ja usko vaikka isolla kirjaimmella kirjoitettunaAlkuperäinen kirjoittaja minna:ja tämä keskustelu on uskosta. Minä en niin kauheasti perusta uskonnoista, koska ne ovat ihmisten tekemisä oppirakennelmia ja niiden avulla todella voidaan vaikka halliat ihmisiä. Kun taas usko Jeesukseen, elävään persoonaan vapauttaa, ja antaa uuden elämän. Sinä ei ole kyse kuin suhteesta ylöspäin elämän antajaan.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
usko ja uskonto, uskominen... mikä niissä on eroa mihin kukin uskoo kun on omassa uskossaan vahva ja se usko auttaa elämässä eteenpäin.
Keskustelu uskonnosta kattaa keskustelut kaikista uskonnoista, minun mielestäni
tärkeintä on uskon kohde, ja se mihin usko vie. Ja mitä se tässä elämässä tuo.Alkuperäinen kirjoittaja ...:Alkuperäinen kirjoittaja minna:sanotaan sit vaikka ELÄVÄ USKO. Mites te muut, jotka uskotte muihiin jumaliin, ilmennäte elävää uskoanne? Mielenkiinnosta kysyn? Kuinka kommunikoitte jumalanne kanssa? onko tapahtunut ihmietä, esim paranemisia tms jumalan toimesta? antaako jumalanne teille yli ymmärryksen menevän rauhan ja ilon. teillä vaikka mitä tulee vastaan on turva tuossa jumalassa. mielelläni kuulisin. sana on ollut ja on vapaa, mutta kukaan ei ole ainakaan vielä rohkaistunut puhumaan muista kuin kristiuskon Jeesuksen merkityksestä omaan elämäänsä.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:onko usko siis vain kristinusko? KUkin oman uskontonsa ykköseksi toki nostaa mutta pitäisi ajatella että se toinen usko onkin jollekin toiselle se oikea uskonto ja usko vaikka isolla kirjaimmella kirjoitettunaAlkuperäinen kirjoittaja minna:ja tämä keskustelu on uskosta. Minä en niin kauheasti perusta uskonnoista, koska ne ovat ihmisten tekemisä oppirakennelmia ja niiden avulla todella voidaan vaikka halliat ihmisiä. Kun taas usko Jeesukseen, elävään persoonaan vapauttaa, ja antaa uuden elämän. Sinä ei ole kyse kuin suhteesta ylöspäin elämän antajaan.Alkuperäinen kirjoittaja äiti 40plusplus:Alkuperäinen kirjoittaja minna:en halua olla tuomitsemassa ketään. En todellakaan. Haluan vain tuoda esille sen, mitä Raamattu sanoo. Jos keskustelemme uskosta, minusta se on olennainen osa keskustelua? Vai?Alkuperäinen kirjoittaja Ravistettava:Mun mielestä uskosta keskusteleminen ei ole ollenkaan sama asia kuin se, että tehdään käännytystyötä. Että puhutaan pelkästään Jeesuksen armosta ja sen sellaisesta.Alkuperäinen kirjoittaja minna:no ehkäpä joo, koen keskimääräistä enemmän surua siitä, minne ihmiset menevät. Raamattu kehoittaa meitä saaranaamaan evankeliumia "sopivalla ja sopimattomalla ajalla". Ja Jeesus nimenomaan on se kulmakivi, johon ihmiset kompastuvat. Minä en ketään pelasta, vaan Jumala. Ja ainahan on mahdollisuus olla lukematta usko-ketjuja, eikös vaan? Onhan täällä kaikenlaista muutakin asiaa kirjoitettu ja mahdollisuus lukea?
Ja sinähän ehdotit että keskustellaan uskosta. Niinhän tuossa otsikossa lukee.
Eikös Raamattu sano myös, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, tms? Eli ei saa tuomita muita, se ei ole ihmisten asia, vaan Jumalan. Jokainen keskittyköön omaan elämäänsä.
usko ja uskonto, uskominen... mikä niissä on eroa mihin kukin uskoo kun on omassa uskossaan vahva ja se usko auttaa elämässä eteenpäin.
Keskustelu uskonnosta kattaa keskustelut kaikista uskonnoista, minun mielestäni
Korkeinta voimaa, Jumaluutta voi kutsua niin monella nimellä ja loppujenlopuksi se on vain ulkoista huttua. Tärkeintä on kokemus ja tunne.
ei perisyntiin tarvitse uskoa. Joka päivä näkee, mitä se vaikuttaa.Alkuperäinen kirjoittaja ...:On niin pitkä ketju, ettei kykene kahlaamaan läpi kokonaan.Alkuperäinen kirjoittaja minna:tämä alussa puhuttu perisynti, onko ympyrä pyörähtänyt jo ympäri?Alkuperäinen kirjoittaja ..:Pahat ihmiset kuolevat....hmmm...
Sielut ilmentävät Jumalaa, joten olemme tulleet tänne kokemaan ja näkemään ja muistamaan mistä tulemme. Voiko joku sielu olla paha?
Henk.koht. en usko koko perisynnin olemassaoloon. Se on taasen yksi keino hallita ja pelotelle, ihmisen oma keksintö. Ei vakuuta mua.
Uskon yksinkertaiseen elämänohjeeseen, kohtele kaveria niinkuin haluaisit itseäsi kohdeltavan. Jumala ei ole meistä erillinen, joten kaiken sen minä teet muulle, teet myös itsellesi.
Sinä taidat olla uudehko palstalla? =) Mukava ollut jutella kanssasi.Alkuperäinen kirjoittaja Samoyed:No kun noista ihmeistä puhutaan niin minulle sellainen on tapahtunut 3 kertaa elämäni aikana 2 niistä on tuolla katsoo puuha peteä minulle on sanottu etten voi lapsia saada kävin läpi ivf:t ja muut ja he ovat luomutuotoksia :heart: minä olen vähän niinkun ne raamatun vanhemmat naiset sain lapset iäkkäämpänä. olen todella kiitollinen :heart: