IVF hoidoissa oleville/sinne joutuville

Untuvikko80 Tässä IVF hoidossa taitaapi olla niin monta.. jos.. asiaa, on niin monesta asiasta kiinni että onnistuu. Jotenkin vain tuntuu, ettei sitä kuulu kun haluaa. Mä jo tässä mietin koiran pentua, jos tuota pikkuista ei kuulu.
 
Hei, alustavasti kyselen mahtuuko joukkoonne kirjoittaan. Meillä ollaan kunniakierrosta vetämässä eli 4 icsi oysin kautta takana. Siittä nega reilu viikko sit ja pas:iin olis tarkoitus heti ens kierrosta lähteä :) meil tulee priima alkioita mut ilmeisestikin jakaantumisessa tapahtuu jotai radikaalia myöhemmin kuin negaa vain tulee. Eli tässä ilmeisestikin tulee se siittiö ongelma esiin mikä meillä juurikin on syynä lapsettomuuteen :(

6 top huurunekkua olis pakkasessa mut luovutus meininki on jo nyt niin voimakas että tuskimpa niistä yksikään selviää. Ja vaikka selviäisikin niin ei jatka jakaantumista... pitää käydä hieman lukaisemassa taaksepäin teidän tilanteita niin jos pääsisi vähän ajan tasalle missä kukin on menossa :)
 
  • Tykkää
Reactions: Timjami77
Retikka voi ei :( Voi hitto sentään!

Nyt se iski täälläkin. Nimittäin se epävarmuus. Hyi sentään. Katsoin aamullista testiä ja se oli kyllä haaleampi kuin eilinen iltapäivän testi. Noh, tein tietty sitten uuden ja siinä tuskin näkyy enää toista viivaa :/
Huomenna on sitten se veritesti ja ylihuomenna tulee tulos. Täytyy toivoa, että hormonia on riittävästi.
 
Heippa!

Voisin ilmoittautua mukaan, jos mahtuu. :wave:
Meillä taustalla toisen lapsen yrittämistä syksystä 2011 saakka, ensimmäinen saatiin luomusti puolen vuoden yrittämisen jälkeen. Nyt 1.5vuotta sitten aloitettiin hoidot, viime vuoden puolella kolme turhaa inssiä ja nyt sitten ivf:n vuoro. Selittämättömäksi on toistaiseksi jäänyt mistä johtuu, ettei lapsia enempää ole kuulunut.

14.2. aloitin siis pistelemään Gonalia pienellä annoksella 112.5. 19.2. on ultra, jossa ilmeisesti katotaan minkälainen vaste lääkkeellä on. Ensi viikolla punktio, jos on jotain mistä ottaa. Jännittää. :whistle:
Aika noviisi siis vielä olen tämän ivf:n suhteen, omakohtaiset kokemukset vasta tulossa, mutta lähipiirissä yritystä näillä keinoin on ollut.

Muutaman päivän olen käynyt keskusteluja lukemassa, en kuitenkaan vielä ole enempää perehtynyt teidän tilanteisiin. Kiva ois käydä täällä juttelemassa, toistaiseksi kun pidetään salassa lähipiiriltäkin nämä meidän hoidot. =)
 
  • Tykkää
Reactions: RiiMini
Hedelmiina palaa kehiin.

Hiljaisuus on johtunut siitä, että hyperi paheni entisestään ja olin lopulta sairaalahoidossa 1,5 viikkoa!!! Aika rankka kokemus, josta sain kotiintuomisiksi 7 lisäkiloa (9 kg tuli, mutta kaksi on jo hävinnyt), päivittäiset napapiikitykset (, jotta ei tule veritukosta) ja vuotavan mahan (mahaletku kun otettiin pois, mahaan jäi reikä, joka yhä vuotaa koko ajan). Ihan hirveä kokemus :(.

Mutta...sairaala-aikana raskaushormoni kohosi 80:stä 900:aan, eli nyt olen sitten lääkäreiden mukaan raskaana!!!! Ihan täysin en tätä ole vielä sisäistänyt, koska oleminen on keskittynyt niin hyperistä selviämiseen. Sairausloma jatkuu taas vaihteeksi kotona, joten ehkä kohta pystyn siirtämään ajatukset uutiseenkin. Koitan pikkuhiljaa lukea teidänkin kuulumisia 1,5 viikon ajalta. Toivottavasti edes jollakulla olisi hyviäkin uutisia.
 
Viimeksi muokattu:
Hedelmiina Onneksi olkoon. Lienee lohdullista kuulla ettei tuo hyperistä kärsiminen ollut turhaa.

Jännää Minulla on edellisestä suhteesta kaksi jo yläasteikäistä lasta. Takana kuitenkin 2 keskenmenoa ja 1kohdunulkoinen raskaus jo aimmen. Aloimme yrittämään 3/13 ja 1/14 tärppäsikin, mutta taas ku eikä enää luomumahdollisuuksia raskautua. Viimeisen ku:n jälkeen hyppäsimme siis suoraan IVF jonoon. Nyt siis 1 ivf 1 pas ja lääkäreiden mukaan ei pitäisi olla esteitä raskautumiselle. Noh, lienee selvää ettei mikään ole niin varmaa kuin epävarma! On jotenkin niin pettynyt olo.
 
Onnea Hedelmiina, hieno lukema!
Tervetuloa uusille!
Pahoittelut vielä pettyneille... :hug:

Klinikalla käydessä tuli jo puhetta siitä 4. hoidosta, ja kuten arvelin, eihän sitä heti seuraavaan kiertoon sillee "lennosta" voida alottaa. Pakosta tulee vähintään yks välikierto (plääh) ja huolellinen suunnittelu, ja pitää ruveta mittaileen jotain munasolureserviäkin! Siis ilmeisesti se amh ja mahdollisesti fsh-arvokin. Kammottaa jo valmiiks.. Onko muilla tutkittu näitä ja missähän viitteissä sellasten tällä ikää (37) pitäs suunnilleen olla? Ei oikein mitään käsitystä...voi kumpa noita ei vaan tarvis tutkiakaan vielä pitkään aikaan..!
Viime kiertoon verrattuna jotain parempaa näky sentään mistä nyt ehkä sai ihan pikkurippeen lisää toivoa, limis oli nyt saman paksunen kun siinä plussahoidossa, n. 9mm, kun viime kerralla 7,5mm.. vaikka eihän se superhyväkään limis auta jos alkio ei oo elinkykynen, ja toisaalta kai eläväinen ohuempaankin pystyis kiinnittyyn, jos ois se minimi 6mm. Kun nyt sitten ovis tulis ajallaan ja se ainoa selviäis sulatuksesta..
 
Viimeksi muokattu:
risukasa Ole hyvä=) en itekkää nii noista perillä. Taisit löytää paremman lähteen ;)

Oma napa mietteet: Saas nähdä liitynkö piinailijoihin huomenna, vai soittaako ne sairaalasta peruutusta:whistle: on pikkuisen turvonnut fiilis. Särkylääkkeitä en oo ottanu kun aamulla. Kyljillä en oo pystyny nukkumaan ja saas nähdä miten alkio sitten, turvottaa.
Mahtaakohan nipistellä se siirto, mietin sitä siirtokatetria.. kun tuo kohtu on kallellaan taakseppäin?
 
Viimeksi muokattu:
Hedelmiina: Hurjan kuuloinen kokemus, mutta palkintona kuitenkin raskaus :) Onnea.

Jännää: Tsempit siirtoon jos sellainen tulee. Mulla ei ainakaan siirtokatetri tuntunut mitenkää pahalta, vaikka itselläkin on taaksepäin kallistunut kohtu. Mutta se lienee kyllä hyvnkin yksilöllistä. Mä en nimittäin edes oikein tuntenut esimerkiksi inseminaatioita, vaikka joillekin sekin on kipeä kokemus.

risukasa: Onko sulla aiemmin katsottu noita? Mulle lääkäri sanoi, että jos FSH on yli 10 niin on jo heikentynyt vaikka viitearvo onkin alle 13. AMH-arvon pitäisi olla yli 1-2, mielellään ehkä vähän korkeampikin (viitearvo 2-10). FHS:n nuo viitearvot ovat siis juuri kierron alussa, olisiko kp 2.

epplu: Tervetuloa.

Ääh, mulla on kipeä vatsa. Ei ollut tällaista viime IVF:ssä, turvottaa ja tuntuu kuin joku koukuilla vetäisi alavatsaa ylöspäin. No kohta se selviää mikä on tilanne kun runsaan tunnin päästä on ultra-aika ja punktioaikakin varmistuu (oi olkaa rakkaat rakkulat niin kypsiä, että se voisi olla jo perjantaina).
 
Mulla oli AMH 8.4 ja FSH 6.2. Lääkäri sanoi että hyvät on, sen enempää noista ei olla keskusteltu.
Meillä huomenna PASsin suunnittelu lääkärin kanssa. IVF oli siis negatiivinen mutta onneksi pakkasessa on alkioita. Nyt välikierto menossa.
 
viiva84 No hyvä, kiitos poistit huoleni. En mäkään kipuillut inssissä. tsempit ultraan! Ja että saat punktion pe. Saa viikonlopun toipua rauhassa.

Hedelmiina Onnea !!

Ääh mullakin kipee vatsa ja selkä..heräsin klo 2 yöllä kun sattu munikset ja alaselkä..JA sit tuntu et haukon happea..Toisin sanoen joku pieni paniikkikohtaus. Selkä kipee ku maannut sängyssä tyynyt seläntakana ja selkä mutkalla. Vihdoin uskalsin suoristaa itseni. Otin panadol 500 yöllä ja nyt mietin et mitähän alkio siitä tuumaa.. Tuntuu et tänään on pahin kipuilu punktion jälkeen, ja pitäis viel mennä siihen tuoresiirtoon..
 
Hui hui, mulla on nyt punktio perjantaina ja alkoi jännittää taas ihan tosi paljon :/ Vasemman puolen rakkulat olivat lakanneet kasvamasta, mutta oikealla oli 11 kappaletta n. 15-18 mm rakkuloita. Eiköhän niistä jokunen munasolu saada :) :) Mutta miksiköhän ne vasemman puolen rakkulat oli lakanneet toiminnan...ne oli nyt 11-13 mm eli ei juurikaan kasvua kahdessa päivässä (10 kappaletta)....eli niitä kun tyhjennetään niin varmaan tulee pelkkiä raakoja munasoluja.
 
  • Tykkää
Reactions: Jännää
Onnea Hedelmiina! Rankka kokemus varmaan mutta ihana että et ole turhaan kärsinyt vaan pieni matkassa :)

Tevetuloa Laura ja Epplu :wave:

Jännää ei oo tainnu puhelin soida ja oot päässy siirtoon!

Onko kellään halua ruveta päivittää tota meijän listaa?!? Nyt on tullu paljon muutoksia ja päivitettävää =)
 
viiva84 Mulla ei oo tietääkseni koskaan katottu noita.. kierrot pelannu suht oppikirjamaisesti ja munasarjoissa näkyny hyvin niitä alkusoluja. Mutta hyvä kai noikin on tässä vaiheessa tutkia, oli se totuus mikä tahansa.

Jokainen vois kai lisätä omia tietoja sinne listalle joka haluaa?
Nykysellään se näyttää mielestäni hiukan pitkältä ja sekavalta, esim. pari ekaa listausta vois ehkä yhdistääkin? Tai no enhän mä nyt oo mikään sanoon kun en edes oo ite siellä (mulla on niitä tietoja profiilissa).. mut ois kiva nähdä kaikkien kohdalla esim. monesko hoito on menossa tai tulossa. Nythän tätä tietoa ei ole siinä ekassa listassa, vaan niiden joilla on hoito just menossa.
Niin, ja halutaanko se negalistaus välttämättä pitää siellä.. kaikkihan ei ehkä edes halua sellaselle. Itestä se tuntuu vaan tosi ikävältä ja masentavalta. Voihan sitä hiukan hoitojen määrästäkin jo päätellä montako negaa (jos ei lapsia/km:ja olla mainittu) jo mahdollisesti on tullu.
Mut nää oli vaan tälläsiä "puolitaustalaisen" ehdotuksia.
 
  • Tykkää
Reactions: Jännää
Menossa mukana:

Nimi..yritysaloitettu...monesko lapsi...syy..hoitomuoto..lääkkeet?

Bonniemoi...1/2011...ensimmäinen....PCOS...1. ivf/1.pas
Cafe Latte..2010..1.yht...selittämätön..1.IVF/ICSI 01/15...Elonva, Orgalutran,Gonal-F, Ovitrelle,Lugestron
ElectricBlue...n.4vuotta... esikoinen.... siittiöttömyys/PCOS.... 3. ICSI
Ellae......toinen.... siittiöt.....1.ICSIN 1.PAS (= toisen lapsen yrityksen 1.PAS)
Fibbis...01/2014...ensimmäinen...selittämätön (ikä)...3. ivf...puregon, orgalutran, pregnyl, lugesteron, gonapeptyl
flow^...6/13...ensimmäinen....pco, selittämätön
Fullmoon81... 3vuotta.... ensimmäinen... selittämätön
Havina...02/2013...Siittiöt... esikoinen toiveissa.... 2.ICSI, Primolut+Pureg.+Orgal.+Pregnyl+Luge., punktio vk11
Henrietta...8/12,ensimmäinen...siittiöt... 2.icsi.....punktio vk10-11
Hilippa... 3/2013... 1. yhteinen... siittiöt... IVF/ ICSI 12/2014...Suprecur, Fostimon, Pregnyl, Lutinus
HilleriHiiru...9/2011...1(yhteinen)...molemmissa...3.ICS/PAS 4.9...Lugesteron, Estradot, Prednisolon ja Pregnyl
-jennica-...9/2012...1...endo...1.IVF/ICSI 9-10/2014...Synarela, Puregon, Pregnyl, Lutinus
Jännää...1/2015...ensimmäinen....selittämätön...1. IVF, Synarela, Gonal-F, Pregnyl ja luge, punktio vko8
Kaisla78...01/2013...esikoinen...siittiöt.. 1. ICSI 1. PAS 01/15... Privames, Progestan
Lauriska...10/2012...ensimmäinen..selittämätön..1. IVF 10/14...Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Luget, Gonapeptyl, Minidisperin
Mandala....esikoinen toiveissa....johtimet poistettu....1.IVF/2.PAS joulu 2014
Mella83... 2. ICSI/ 2. PAS .....Ovuloimattomuus/simpat
Misericordia...n.2vuotta...2yhteinen (3 miehelle)...selittämätön, vähän endoa...1 IVF...synarela, gonal-f, pregnyl, lugesteron
Nenna81...3/2013......3 (1. yhteinen)...Munajohtimien tuhoutuminen...1.IVF,1.PAS 01/15...Luget
patsuli....2010....ensimmäinen.....endo+siittiöt...5.ICSI, Procren, Synarela?, Puregon, Pregn., punktio vk9
peejii73.... esikoinen..... endo..... IVF?
Retikka...2012...1...siittiöt....2.ICSI 1/15. ...elonva, puregon, pregnyl+luget
RiiMini....2/14...2.lapsi....pco ja huonot munasolut
Saaga76...7/2012....ensimmäinen...toinen johdin tukossa, selittämätön
Sarah85.....11/2006...2.lapsi (2 km)....selittämätön...ivf lyhyt kaava...Gonal-f, orgalutran, luget
Sofi12...2. lapsi...johtimet...1. IVF...
Timjami77... 7/13... 2. oma(3. miehelle)... siittiöt... 4.ICSI, elon.,letroz.,orgal.,ovit.,(gonap.),luge , punktio 12.2.
Tuutunen80...12/2012...1...selittämätön..2.IVF/ICSI?... Elonva, Cetrotide, Puregon, Pregnyl, Gonapeptyl, Lugesteron
Untuvikko80..1/2010...1..Selittämätön,kiinnikkeet... 3.IVF...Synarela,Puregon,Ovitrelle, Lugestron
viiva84........03/2013.....1......siittiöt ja PCO....2. IVF, Puregon, Orgal., Gonap., Luge., punktio mahd. vk8
Vilijonkka_ ...7/2012....ensimmäinen...pco-tyyppiset munasarjat + siittiöt...1.IVF/ICSI 1.PAS? (Tuoresiirtoon ei päästy hypeririskin vuoksi)


Piinailijat :snotty:



Plussanneet :heart:

Heinäkuu 2014
Ricardina 1.IVF tuoresiirto (km)

Elokuu 2014
Läiti 1.IVF tuoresiirto (ku)
Toiveessa3<3!! 1.ICSI/1.PAS
Sisko36 1.IVF tuoresiirto

Syyskuu 2014
ananias 1.IVF/1.ICSI tuoresiirto (geneettinen keskeytys 22+3)
-tipunen- 1.IVF tuoresiirto

Lokakuu 2014
AUkko 1.IVF tuoresiirto
Fibbis 2. IVF tuoresiirto (km)
Ricardina 1.IVF/2.PAS

Marraskuu 2014
StellaI 1.IVF tuoresiirto
Läiti 1.IVF/2.PAS (kkm 11+6)
astrea 1.IVF tuoresiirto

Joulukuu 2014

Mari32 3. IVF tuoresiirto (keskeytys)
Kaisla78 1. ICSI tuoresiirto (km)
Henrietta 1. ICSI 3. PAS (km)
Hiippis81 1. IVF/ICSI 1. PAS

Tammikuu 2015
Deja

Helmikuu 2015
EukkoI 1.ICSI 1.PAS (ei tuoresiirtoa, 2 alkion PAS)
Hedelmiina 1.IVF

************
Nostan tätä vanhaa listaa, jos tätä halutaan käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Menossa mukana:

Nimi # yritys aloitettu # monesko lapsi # syy # hoidot:

ananias # 2011 # ensimmäinen
Bonniemoi # 1/2011 # ensimmäinen # PCOS
Cafe Latte # 2010 # 1. yhteinen # selittämätön
Ellae # toinen # siittiöt
EukkoI # 11/2012 # ensimmäinen # siittiöt/tutkimatta
Fibbis # 01/2014 # ensimmäinen # selittämätön (ikä)
flow^ # 6/13 #ensimmäinen # pco, selittämätön
Havina # 02/2013 # esikoinen toiveissa # siittiöt
Henrietta # 8/12 # ensimmäinen # siittiöt
Hedelmiina # 2014 # ensimmäinen # ovulaatio+siittiöt
Hilippa # 3/2013 # 1. yhteinen # siittiöt
-jennica- # 9/2012 # ensimmäinen # endo
Jännää#1/2015#ensimmäinen#selittämätön
Kaisla78 # 01/2013 # esikoinen # siittiöt
Lauriska # 10/2012 # ensimmäinen # selittämätön
Mandala # esikoinen toiveissa # johtimet poistettu
Misericordia # n.2v # 2.yht (3. miehelle) # selittämätön, vähän endoa
Nenna81 # 3/2013 # 3 (1. yhteinen) # munajohtimien tuhoutuminen
patsuli # 2010 # ensimmäinen # endo+siittiöt
Retikka # 2012 # ensimmäinen # siittiöt
RiiMini # 2/14 # 2.lapsi # pco ja huonot munasolut
Saaga76 # 7/2012 # ensimmäinen # toinen johdin tukossa, selittämätön
Sarah85 # 11/2006 # 2. lapsi (2km) # selittämätön
Sofi12 1/2013 # 2. yhteinen # endo, johtimet poistettu
Timjami77 # 7/13 # 2. oma (3. miehelle) # selittämätön
Tuutunen80 # 12/2012 # ensimmäinen # selittämätön
Untuvikko80 # 1/2010 # ensimmäinen # selittämätön, kiinnikkeet
Viiva84 # 03/2013 # ensimmäinen # siittiöt ja PCO
Vilijonkka_ # 7/2012 # ensimmäinen # pco-tyyppiset munasarjat + siittiöt

Meneillään tai tulossa olevat hoidot ja lääkitys:
Helmikuu:
Piikit ja punktiot:
Timjami77 4.ICSI, elon.,letroz.,orgal.,ovit.,(gonap.),luge, punktio 12.2.
viiva84 2. IVF, Puregon, Orgal., Gonap., Luge., punktio mahd. vk8
Jännää1. IVF, Synarela, Gonal-F, Pregnyl ja luge, punktio vko8
patsuli 5.ICSI, Procren, Synarela?, Puregon, Pregn., punktio vk9
PAS:
Ellae 1.ICSIN 1.PAS (= toisen lapsen yrityksen 1.PAS)
Maaliskuu:
Piikit ja punktiot:
Havina 2.ICSI, Primolut+Pureg.+Orgal.+Pregnyl+Luge., punktio vk11
Henrietta, punktio vk10-11
PAS:
Vilijonkka 1.IVF/ICSI 1.PAS? (Tuoresiirtoon ei päästy hypeririskin vuoksi)

Piinailijat: :snotty:
Hedelmiina 14.2. (1.IVF)
Mandala 15.2. (1.IVF 3.PAS)
Sofi12 17.2. (2.IVF 1.PAS)
flow^ 17.2. (2.IVF 1.PAS)
RiiMini 18.2. (1.ICSI)
Retikka 20.2. (1.ICSI)
Nenna81 20.2 (1. IVF 1.PAS)

Plussanneet: :heart:
Heinäkuu 2014

Ricardina 1.IVF tuoresiirto (km)
Elokuu 2014
Läiti 1.IVF tuoresiirto (ku)
Toiveessa3<3!! 1.ICSI/1.PAS
Sisko36 1.IVF tuoresiirto
Syyskuu 2014
ananias 1.IVF/1.ICSI tuoresiirto (geneettinen keskeytys 22+3)
-tipunen- 1.IVF tuoresiirto
Lokakuu 2014
AUkko 1.IVF tuoresiirto
Fibbis 2. IVF tuoresiirto (km)
Ricardina 1.IVF/2.PAS
Marraskuu 2014
StellaI 1.IVF tuoresiirto
Läiti 1.IVF/2.PAS (kkm 11+6)
Astrea 1.ICSI tuoresiirto
Joulukuu 2014
Mari32 3. IVF tuoresiirto
Kaisla78 1. ICSI tuoresiirto (km)
Henrietta 1. ICSI 3. PAS (km)
Hiippis81 1. IVF/ICSI 1. PAS
Tammikuu 2015
Deja 1.IVF 2.PAS
Helmikuu 2015
EukkoI 1.ICSI 1.PAS (ei tuoresiirtoa, 2 alkion PAS)

Päivityspyynnöt punaisella tai jos muokkaat itse, käytä "lainaa"-toimintoa, säilyttääksesi listan muotoilut. Poista viestistä QUOTE-merkinnät hakasulkeineen alusta ja lopusta ennen uuden listan postaamista.
 
Viimeksi muokattu:
Onpas tullut paljon tekstiä ihan hetkessä.

Hedelmiina, onnea :heart:

risukasa, en halua puuttua tuohon listaan omineni, kun menee sit kyl iha sekasin. Mut miulta näköjään tippunu hoitokiertotiedot kokonaan. Jos kehtaat lisätä :)

jännää, miten kävi? Siirto ok?
Meil tosiaan punktio ens viikolla sikäli mikäli perjantaina kaikki ok. Perjantain tulos kyl vähän jännittää, vaik turha sitä murehtia etukäteen kun mitään ei asialle kuitenkaan voi.
 
Niin paljon tekstiä taas tullut parissa päivässä, niin en kaikille muista varmastikaan vastata.

Mari, ihan valtavan suuri halaus! :(
L@ura, ja taisi olla joku mukin mun kanssa jo 4.icsi-kierroksella. Tavallaan lohduttavaa, vaikka ei tässä mitään hauskaa ole.

Siirto oli eilen. Torstain punktion 8 munasolusta 6 oli hengissä lauantaina, mutta tiistain puntioon selvisi taas vain se 1 blasto. Mutta ihmeiden ihme, äsken tuli soitto että 1 hitaampi oli tänään kasvanut tarpeeksi ja saatu pakkaseen! Käsittämätöntä! Näiden 4 icsin jäljiltä eka kerta kun mitään saatu pakkaseen! Se on se viimeinen oljenkorsi, tää on vika hoito, ei tätä hulluutta enää jaksa.

Lääkäri sanoi aiemmin että se 2-3pv on kriittinen, silloin solun oma genetiikka alkaa ohjata kehitymistä ja kun kaikissa icseissä 8sta karsiutunut 7 matkalla, niin jotain häikkää kai sitten miehen siittiöissä tai meidän geenien yhteensopivuudessa on. Ei 5.icsi siihen mitään auta. No, katsotaan nämä piinapäivät loppuun ja sitten se yksi pakkasesta, on ainakin kaikki kortit katsottu.

Mä en myös kannata negalistaa. Jos mulla lukee tiedoissa että 4.icsi menossa, niin kyllä se on ihan itsestään selvää että 3 negaa on tullut ja ketä se heilauttaa onko ne negat tulleet joulukuussa vai tammikuussa.
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä