Insinööri (amk) 4 500 - 5 000 €/kk, sairaanhoitaja (amk) 2 500 - 3 000 €/kk???

Niin, tai sitten voidaan käyttää ainoastaan lähäreitä ja lääkäreitä.

Kalliimmat lääkärit hoitamaan sairaanhoitajien työt vai lisäkouluttaa lähärit sairaanhoitajiksi, jolloin voivat hoitaa sairaanhoitajien työt...?

 

Ai nytkö siellä liikkuukin hirveä määrä rahaa ja hoidoista joutuukin maksamaan, elikkä se ei olekkaan pelkkää rahaa syövää toimintaa. ohho, kylläpäs sun jutut pyörähti ympäri.
Ja ihmisetkin näyttäis nyt olevan jollain tärkeällä tasolla..

Aika vähän liikkuu muuta kuin verorahaa. Eli ei ole tuottavaa bisnestä.

 

Filippiineiltä saadaan tarvittaessa hyviä ja kauniita hoitsuja töihin.

 

Se olis business, jos jokainen maksaisi itse. Mutta ilmeisesti on ajateltu, että koska toiminto on niin tärkeä, niin sitä tulee tukea verovaroin.
Kyllähän sairaanhoito jonnekkin tuottaa. Vai mihin ne miljardit menee?

Se, että käytetään verorahaa ei tarkoita sitä, että toiminta tuottaisi jotain.

Esimerkiksi voitaisiin sitä toki verorahoilla palkata joku kaivamaan lapiolla kuoppaa ja heti perään täyttämään sen kuopan. Se olisi tuottavaa toimintaa sille joka siitä kuopankaivuusta saisi palkkaa, mutta kokonaisuus huomioiden se toiminta olisi kuitenkin erittäin tuottamatonta. Kuopankaivuukin voisi olla miljardijuttu jos kuopankaivajia palkattaisiin tarpeeksi monta tai nostettaisiin palkat tarpeeksi korkeiksi.

 

Insinöörit sopivat palkkansa neuvottelemalla itse. Hoitsujen palkat ovat Tehyn naisneuvottelijoiden varassa - ja sen kyllä huomaa.

 

Se, että käytetään verorahaa ei tarkoita sitä, että toiminta tuottaisi jotain.

Esimerkiksi voitaisiin sitä toki verorahoilla palkata joku kaivamaan lapiolla kuoppaa ja heti perään täyttämään sen kuopan. Se olisi tuottavaa toimintaa sille joka siitä kuopankaivuusta saisi palkkaa, mutta kokonaisuus huomioiden se toiminta olisi kuitenkin erittäin tuottamatonta. Kuopankaivuukin voisi olla miljardijuttu jos kuopankaivajia palkattaisiin tarpeeksi monta tai nostettaisiin palkat tarpeeksi korkeiksi.

Se, että insinööri suunnittelee jotain, ei tarkoita, että se tuottaisi. Insinööri on välttämätön paha siinä, että tuote saadaan markkinoille. Aivan samalla tavalla kuin hoitajatkin on mielestäsi välttämätön paha. "Aputoiminto."

Tuotteet eivät pullahda markkinoille ilman ihmistä. Hoitajat pitävät ihmiset töissä. Tuloerot eivät ole perusteltuja, vaikka kaivaisit kuinka monta kuoppaa ja täyttäisit ne.

 

Insinöörit sopivat palkkansa neuvottelemalla itse. Hoitsujen palkat ovat Tehyn naisneuvottelijoiden varassa - ja sen kyllä huomaa.

Tarkoitat kai, että insinööriliitto neuvottelee insinöörien palkat.
Miehet on alunperin määritelleet hoitajien palkat.
Miksi ne on määritelty pienemmiksi kuin miesten palkat. Toki työn tai vaikka naisten vähättelyllä saadaan kymmenen vuotta vanhaa keskustelua aikaan, mutta todellisesta maailmasta ohi menee ja korkealta.

 

Mun mies on insinöörin (amk) ja sen peruspalkka on 4 700 euroa kuussa mikä on järkysti enemmän kuin mitä itse saan hoitoalalla. Lisäksi mies saa merkittäviä bonareita ja tykkää työstään tosi paljon.

Mulla ei siinä mielessä ole valittamista, koska insinöörimies tuo meillä rahat kotiin, mutta monilla muilla asiat eivät ole näin hyvin.

 

Tarkoitat kai, että insinööriliitto neuvottelee insinöörien palkat.
Miehet on alunperin määritelleet hoitajien palkat.
Miksi ne on määritelty pienemmiksi kuin miesten palkat. Toki työn tai vaikka naisten vähättelyllä saadaan kymmenen vuotta vanhaa keskustelua aikaan, mutta todellisesta maailmasta ohi menee ja korkealta.

Insinööriliitto ei neuvottele yhtäkään palkkaa. Tiedoksi vain. Toisaalta insinööreille olisi turha tehdä mitään taulukkopalkkoja, koska firmat haluavat kilpailla hyvistä insinööreistä muhkeilla palkkioilla. No ehkä julkisella on, mutta harvapa sinne haluaa.

 

Kaasuputkia ostavat asiakkaat maksavat tuotteesta omalla rahallaan. Terveydenhuollosta sen sijaan ihmiset eivät maksa omalla rahallaan kuin aivan pieneltä osin.

Ai ei vai? Just tuli tilinauha. Veroihin meni yli tonni. Millois te armaat sairaanhoitajat olette viimeksi siirtäneet valtiolle kuukausi tasolla saman verran? Niistä ne teidänkin palkat maksetaan.

Ottaen huomioon vielä sen että itsekkin käytaytette terveydenhuollon palveluita. Siinä missä me ingenjöörit.

 

Vastaan sinulle lyhyesti ja ytimekkäästi. En tiedä tajuatko, tai vaatiiko tämä sinulta suurempaa pohdintaa, mutta:

Toinen on työnantajalleen kustannus ja toinen puolestaan investointi.

 

Se, että insinööri suunnittelee jotain, ei tarkoita, että se tuottaisi. Insinööri on välttämätön paha siinä, että tuote saadaan markkinoille. Aivan samalla tavalla kuin hoitajatkin on mielestäsi välttämätön paha. "Aputoiminto."

Tuotteet eivät pullahda markkinoille ilman ihmistä. Hoitajat pitävät ihmiset töissä. Tuloerot eivät ole perusteltuja, vaikka kaivaisit kuinka monta kuoppaa ja täyttäisit ne.

Se, menestyykö joku teknisen alan firma vai ei, on kiinni insinööreistä. Huonosti suunniteltuja tuotteita ei kukaan osta.

Teknisen alan tuotantoon on helppo palkata rivityöntekijöitä (siksi se rivityöntekijöiden työ tapahtuukin suurelta osin Kiinassa....), mutta riittävän hyvien insinöörien löytyminen on paljon vaikeampaa. Siksi insinööreille maksetaan työstään iso korvaus.

 

Tarkoitat kai, että insinööriliitto neuvottelee insinöörien palkat.
Miehet on alunperin määritelleet hoitajien palkat.
Miksi ne on määritelty pienemmiksi kuin miesten palkat. Toki työn tai vaikka naisten vähättelyllä saadaan kymmenen vuotta vanhaa keskustelua aikaan, mutta todellisesta maailmasta ohi menee ja korkealta.

Eikö miehiä ole hoitajina ja naisia insinööreinä?

 

Se, menestyykö joku teknisen alan firma vai ei, on kiinni insinööreistä. Huonosti suunniteltuja tuotteita ei kukaan osta.

Teknisen alan tuotantoon on helppo palkata rivityöntekijöitä (siksi se rivityöntekijöiden työ tapahtuukin suurelta osin Kiinassa....), mutta riittävän hyvien insinöörien löytyminen on paljon vaikeampaa. Siksi insinööreille maksetaan työstään iso korvaus.

Intiassa ja Kiinassa on miljoonia hyviä insinöörejä.

 

Ai ei vai? Just tuli tilinauha. Veroihin meni yli tonni. Millois te armaat sairaanhoitajat olette viimeksi siirtäneet valtiolle kuukausi tasolla saman verran? Niistä ne teidänkin palkat maksetaan.

Ottaen huomioon vielä sen että itsekkin käytaytette terveydenhuollon palveluita. Siinä missä me ingenjöörit.

Ei hitsi! Onko teillä joku insinöörin suunnittelema asfalttiremontti siellä käynnissä...? Huono tuuri.

 

Eikö miehiä ole hoitajina ja naisia insinööreinä?

En ymmärrä mitä tarkoitat. Kun hoitajien palkat on joskus määritelty, ei silloin ollut miehiä alalla. Ja nämä muut "autotalli- insinöörit" vähättelee sekä hoitajien työpanosta, että naisia.

 

Intiassa ja Kiinassa on miljoonia hyviä insinöörejä.

Miten sen nyt ottaa... Pääkuvio on se, että länsimaissa suunnitellaan ja idässä tuotetaan sitten niiden suunnitelmien pohjalta.

 

Se, menestyykö joku teknisen alan firma vai ei, on kiinni insinööreistä. Huonosti suunniteltuja tuotteita ei kukaan osta.

Teknisen alan tuotantoon on helppo palkata rivityöntekijöitä (siksi se rivityöntekijöiden työ tapahtuukin suurelta osin Kiinassa....), mutta riittävän hyvien insinöörien löytyminen on paljon vaikeampaa. Siksi insinööreille maksetaan työstään iso korvaus.

En ymmärrä, miten liittyi asiaan. Ei huonoa hoitoakaan kukaan osta, ainakaan sopimuskauden jälkeen enään.

 

Vastaan sinulle lyhyesti ja ytimekkäästi. En tiedä tajuatko, tai vaatiiko tämä sinulta suurempaa pohdintaa, mutta:

Toinen on työnantajalleen kustannus ja toinen puolestaan investointi.

Ja sitä minä yritän sinulle rautalangasta vääntää.

Hoitajille pitää maksaa paremmin, jos investointeja halutaan.

 

Filippiineiltä saadaan tarvittaessa hyviä ja kauniita hoitsuja töihin.

Ei saada. Ne menevät esim. Ruotsiin, Norjaan tai Britteihin, missä palkka, työolot ja arvostus ovat ihan eri sfääreissä kuin täällä Suomessa.

 

En ymmärrä, miten liittyi asiaan. Ei huonoa hoitoakaan kukaan osta, ainakaan sopimuskauden jälkeen enään.

Ilman teknisen alan tuottamia verotuloja hyvästä hoidosta tulee aivan marginaalituote, samalla kun halvan ja huonon hoidon kysyntä kasvaa ja hoitamattomuuden määrä taas suorastaan räjähtää käsiin.

 

Ja sitä minä yritän sinulle rautalangasta vääntää.

Hoitajille pitää maksaa paremmin, jos investointeja halutaan.

Mitä ihmeen investointeja? Se, että kunnan terveystoimen budjettiin pitää pumpata entistä enemmän verorahaa ei ole mikään investointi.

 

Mitä ihmeen investointeja? Se, että kunnan terveystoimen budjettiin pitää pumpata entistä enemmän verorahaa ei ole mikään investointi.

Eikö? Ihmisiin (työvoimaan) sijoittaminen ei ole investointi?

 

Ilman teknisen alan tuottamia verotuloja hyvästä hoidosta tulee aivan marginaalituote, samalla kun halvan ja huonon hoidon kysyntä kasvaa ja hoitamattomuuden määrä taas suorastaan räjähtää käsiin.

Ei perustele hoitajien huonompaa palkkausta. Insinööri ei tienaa yhtään enempää taikka vähempää, maksettiin hoitajille mitä tahansa.
Ja aina voi myydä terveyspalveluita, jos insinööreillä ei rahkeet riitä.

 

Eikö? Ihmisiin (työvoimaan) sijoittaminen ei ole investointi?

Ei palkkoja makseta investointibudjetista. Jos palkkoja nostetaan, niin se on aika lailla pelkkä kulu vain.