Harras toiveeni on, että uusi hallitus muuttaa päivähoito-oikeutta

Jos virikelapset lähtevät n.klo kaksi, päiväkoteihin ei tule yhtään vajausta. Tajuatteko että nyt siellä toimitaan täysin suositusten vastaisesti, koska pian välipalan jälkeen oikeasti on paikalla vain kaksi hoitajaa koko ryhmää varten!

 

Jos virikelapset lähtevät n.klo kaksi, päiväkoteihin ei tule yhtään vajausta. Tajuatteko että nyt siellä toimitaan täysin suositusten vastaisesti, koska pian välipalan jälkeen oikeasti on paikalla vain kaksi hoitajaa koko ryhmää varten!

Ja tilanne helpottuisi olennaisesti sillä että kaikki lapset olisivat hoidossa vähintään neljään asti kun virikelapset jäisivät pois?

 

Monissa päiväkodeissa yhden hoitajan vajaus alkaa jo ennen välipalaa.

 

aiheuttaako tätä hoitajien väsymystä virikelasten lisäksi muut lyhyempää hoitoaikaa olevat lapset, kuten esim kuntouttavassa päivähoidossa olijat ja vuorotyöläisten tai opiskelijoiden lapset?

 

[QUOTE="juupa juu";30828664]Ja tilanne helpottuisi olennaisesti sillä että kaikki lapset olisivat hoidossa vähintään neljään asti kun virikelapset jäisivät pois?[/QUOTE]

No eivät jäisi, koska sellaista ihmettä ei tule koskaan tapahtumaan. Toivon sitä, että perusteettomasti hoitoon laittavat maksaisivat enemmän jne, mutta en ole edes kirjoittanut, että kaikki jäisivät pois.

 

[QUOTE="juupa juu";30828668]aiheuttaako tätä hoitajien väsymystä virikelasten lisäksi muut lyhyempää hoitoaikaa olevat lapset, kuten esim kuntouttavassa päivähoidossa olijat ja vuorotyöläisten tai opiskelijoiden lapset?[/QUOTE]

Väsymystä aiheuttaa se seikka, että usein virikelasten hoitoaika EI OLE lyhyempi. Ja se, että usein virikelapsia EI HAETA edes päiväkodin sulkemisaikaan. Ja se, että alle kolme vuotiaitakin on virikehoidossa aivan ilman perusteita.

 

No eivät jäisi, koska sellaista ihmettä ei tule koskaan tapahtumaan. Toivon sitä, että perusteettomasti hoitoon laittavat maksaisivat enemmän jne, mutta en ole edes kirjoittanut, että kaikki jäisivät pois.

No, mutta se että niiden kahden aikaan lähtevien lasten määrä vähenisi vaikka kahdella kolmanneksella helpottaisi väsymysträsi? Ts se että niitä vähintään neljään asti olevia olisi sen verran enemmän helpottaisi työtänne?

Mä jään tässä jo vuorotyöläisenä miettimään olenko oikeasti tehnyt paljon hallaa päiväkotimme henkilökunnalle että olen esim yövuorojen jälkeen hakenut lapset kotiin jo kahdelta sen sijaan että mies toisi nämä kotiutuessaan puoli viiden aikaan.

 

Väsymystä aiheuttaa se seikka, että usein virikelasten hoitoaika EI OLE lyhyempi. Ja se, että usein virikelapsia EI HAETA edes päiväkodin sulkemisaikaan. Ja se, että alle kolme vuotiaitakin on virikehoidossa aivan ilman perusteita.

Kuten jo totesin, tässä vuosien saatossa olen kyllä huomannut että kaksplussan pk-tätejen ryhmissä on aivan erilaisia virikelapsia mitä omien lasteni päiväkodissa tai omassa tuttavapiirissäni.

Kai teidän päiväkodissa nämä virikelapset ovat vielä läpi vuoden hoidossakin ilman mitään kesälomaa?

 

Minusta ne muutenvaan lasten vanhemmat sais maksaa enemmän kun työssäkäyvän koska tällä hetkellä tuntuu siltä että meitä rankaistaan siitä että käydään töissä.

 

[QUOTE="juupa juu";30828682]No, mutta se että niiden kahden aikaan lähtevien lasten määrä vähenisi vaikka kahdella kolmanneksella helpottaisi väsymysträsi? Ts se että niitä vähintään neljään asti olevia olisi sen verran enemmän helpottaisi työtänne?

Mä jään tässä jo vuorotyöläisenä miettimään olenko oikeasti tehnyt paljon hallaa päiväkotimme henkilökunnalle että olen esim yövuorojen jälkeen hakenut lapset kotiin jo kahdelta sen sijaan että mies toisi nämä kotiutuessaan puoli viiden aikaan.[/QUOTE]

Miten saat kirjoittamastani väännettyä tuollaisia ajatuksia?

Ei aiemmin lähtevien määrä lisää neljään asti olevia kun asiat hoidetaan oikein. Laki on siis käsittääkseni muuttumassa siten, että lasten kokonaismäärä ei saa ylittää isojen ryhmissä 21 lasta. Tai pienten ryhmissä 12 lasta. Kun virikelapset haetaan aiemmin, iltapäivä olisi edes hieman sitä, mitä sen pitäisi olla kahden hoitajan voimin työskenneltäessä.

Kai teidän päiväkodissa nämä virikelapset ovat vielä läpi vuoden hoidossakin ilman mitään kesälomaa?

Niinkin se valitettavasti menee, kun monet varaavat päivystyspaikan varmuuden vuoksi, jos sattuupi vaikka työpaikka paukahtamaan heinäkuussa. No, noita ei niin kauheasti ole, mutta meidän päivkodissamme puolet tällä hetkellä.

 

Se virikelasten määrähän on arvioitu 1-2 prosentiksi kaikista päivähoidossa olevista. Että aika pienistä määristä puhutaan - oisko viisaampaa toivoa vaikka sellaista hartaasti, että maksimiryhmäkoko määrättäisiin laissa pienemmäksi? Tai tämä "hetkellisyys" hoitajavajauksessa kiellettäisiin, ja aina olisi pakko ottaa sijainen?

 

Miten saat kirjoittamastani väännettyä tuollaisia ajatuksia?

Ei aiemmin lähtevien määrä lisää neljään asti olevia kun asiat hoidetaan oikein. Laki on siis käsittääkseni muuttumassa siten, että lasten kokonaismäärä ei saa ylittää isojen ryhmissä 21 lasta. Tai pienten ryhmissä 12 lasta. Kun virikelapset haetaan aiemmin, iltapäivä olisi edes hieman sitä, mitä sen pitäisi olla kahden hoitajan voimin työskenneltäessä.

Kai teidän päiväkodissa nämä virikelapset ovat vielä läpi vuoden hoidossakin ilman mitään kesälomaa?

Niinkin se valitettavasti menee, kun monet varaavat päivystyspaikan varmuuden vuoksi, jos sattuupi vaikka työpaikka paukahtamaan heinäkuussa. No, noita ei niin kauheasti ole, mutta meidän päivkodissamme puolet tällä hetkellä.

Meillä on vissiin vähän erilainen matemaattinen käsitys. Mä kuvittelen että jos ryhmässä on vaikka se 21 lasta joista esim 6 olisi sitten näitä virikelapsia jotka lähtevät kahdelta ja muut neljän jälkeen. Jos sitten virikelasten määrää vähennettäisiin, vaikka ihan sillä että päivähoitokustannuksiaan suurennettaisiin niin ryhmään jäisi enää 2 virikelasta.

Noita neljää vapautunutta paikkaa ei pidettäisi tyhjinä vaan tilalle otettaisiin neljä uutta täysipäiväistä lasta, eli jatkossa niitä kahden aikaan lopettavia olisi enää kaksi ja vähintään neljään asti olijoita entisen 15 sijaan 19.

Yritin siis kysyä että miten tämä muutos käytännössä helpottaa työtänne?


Mihin aikaan ne virikelapset muuten pitäisi sitten hakea jos kahdelta on aivan liian myöhään? Viimeistään kahdeltatoistako? Onko varma että jos niin merkittävä osa ryhmän lapsista olisi hoidossa vain aamupäivän, niin hoitajia riittäisi iltapäivään asti? Ettei sitten kävisi niin että hoitajien viratkin pistettäisiin puoliaikaisiksi.


Ps. Miten arvasinkin tuon virikelasten kesälomajutun!

 

Tarvitsevat sitä/niitä päiväkotipäiviä lapsilleen oman väsymyksen,masennuksen,sairauden jne.takia. Eivät siis kaikkina viikonpäivinä, mutta saattaa olla että 2-3 päivää viikossa riittää,että äiti jaksaa sitten hoitaa yksin ne muut päivät. esim jos äidillä on sairasteleva/koliikkinen vauva, 1,6v lapsi, 3v lapsi ja 5v lapsi. Ei auttavia isovanhempia/kummeja tms. lähettyvillä, koska joutuivat muuttamaan miehen työn takia kauaksi sukulaisistaan.
Tämäkin äiti pärjäisi kyllä ilman noita lasten päiväkotipaikkojakin,jos saisi tukea,apua,lapsilleen hoitoa kotiinsa =entisajan kodinhoitajat!

Tälläistä tekstiä lukiessaan mua vaan lähinnä ihmettyttää, että miksi tälläiseen tilanteseen on pitänyt lykkiä niitä lapsia 1,5v ikäerolla näin monta? Jos kerran on väsymystä, masennusta, ei tukiverkkoja jne jne. Miksi ajetaan itsensä tälläiseen tilaan?

Itselläni on kaksi ensimmäistä lasta 1v7kk ikäerolla. Eka oli vauvana unelmalapsi: söi hyvin, nukkui kolmen tunnin päikkärit jne. Toinen olikin sitten korvakierteinen ja erittäin huonouninen, joka nukkui ekat puolitoista vuotta 30-45min pätkissä yöunetkin. Olihan siinä oma jaksaminen koetuksella, mutta väsymyksestä soikeenakaan en olisi vienyt esikoista hoitoon. Näin jälkeenpäin ajateltuna, esikoinen oli se, joka piti mut toiminnassa ja liikkeellä. Hänen vuoksi tuli käyty joka päivä pihalla, muskarissa, kerhossa jne. Jos mies olisi vienyt esikoisen aamulla hoitoon, olisi ollut liian helppoa jäädä kotiin vauvan kanssa yöpaitasillaan voivottelemään väsymystä ja vellomaan voimattomuuteen.... Sen verran itsesuojeluvaistoa kuitenkin oli, että kolmas lapsi tehtiin jo isommalla ikäerolla, sitten kun olimme toipuneet kakkosen vauva-ajasta ja jaksoi taas otta vastaan sen mikä sieltä oli tulossa

 

No eihän se uusi hallitus sellaista muutosta ole tekemässä, vaan ihan sellaista että se ottaa vähän säästötoimenpiteenä niin teidän hoitajien palkoista ja lapsiperheiltä pois mm. Lisäämällä teidän työtunteja, kasvattamalla ryhmäkokoja ja pienentämällä tai lyhentämällä hoitorahaa. Voi ei niitä kiinnosta kuinka väsynyt joku hoitaja voi olla, tai äidit tai lapset onnea uravalinnastasi!

 

Samoilla linjoilla ap:n kanssa. Päivähoito-oikeutta pitäisi rajoittaa niin, että jos toinen vanhempi on kotona, niin hoitopaikan saisi vain erityisistä syistä (vanhemman tai lapsen terveys).

 

[QUOTE="juupa juu";30828766]Meillä on vissiin vähän erilainen matemaattinen käsitys. Mä kuvittelen että jos ryhmässä on vaikka se 21 lasta joista esim 6 olisi sitten näitä virikelapsia jotka lähtevät kahdelta ja muut neljän jälkeen. Jos sitten virikelasten määrää vähennettäisiin, vaikka ihan sillä että päivähoitokustannuksiaan suurennettaisiin niin ryhmään jäisi enää 2 virikelasta.

Noita neljää vapautunutta paikkaa ei pidettäisi tyhjinä vaan tilalle otettaisiin neljä uutta täysipäiväistä lasta, eli jatkossa niitä kahden aikaan lopettavia olisi enää kaksi ja vähintään neljään asti olijoita entisen 15 sijaan 19.

Yritin siis kysyä että miten tämä muutos käytännössä helpottaa työtänne?


Mihin aikaan ne virikelapset muuten pitäisi sitten hakea jos kahdelta on aivan liian myöhään? Viimeistään kahdeltatoistako? Onko varma että jos niin merkittävä osa ryhmän lapsista olisi hoidossa vain aamupäivän, niin hoitajia riittäisi iltapäivään asti? Ettei sitten kävisi niin että hoitajien viratkin pistettäisiin puoliaikaisiksi.


Ps. Miten arvasinkin tuon virikelasten kesälomajutun![/QUOTE]

Etkö siis tiedä, että NYT NIITÄ VIRIKELAPSIA HOIDETAAN klo noin klo 8-17 aika usein. Matemaattista älyä tarvitaan vain vähän enemmän, niin tajutaan, että kun se estetään, iltapäivät helpottuvat päiväkodeissa. Iso osa lapsia lopettaa siis klo 14 suunnilleen. Virikelapsia on ainakin pääkaupunkiseudulla runsaasti enemmän kuin 1-2 prosenttia

Kello kahdelta hakeminen on aina hieno juttu.

Minkä sille voin, että päiväkodistamme puolet perheistä hakevat kesäpäivystyspaikkaa vaikka eivät tarvitse sitä suurella todennäköisyydellä.

 

Etkö siis tiedä, että NYT NIITÄ VIRIKELAPSIA HOIDETAAN klo noin klo 8-17 aika usein. Matemaattista älyä tarvitaan vain vähän enemmän, niin tajutaan, että kun se estetään, iltapäivät helpottuvat päiväkodeissa. Iso osa lapsia lopettaa siis klo 14 suunnilleen. Virikelapsia on ainakin pääkaupunkiseudulla runsaasti enemmän kuin 1-2 prosenttia

Kello kahdelta hakeminen on aina hieno juttu.

Minkä sille voin, että päiväkodistamme puolet perheistä hakevat kesäpäivystyspaikkaa vaikka eivät tarvitse sitä suurella todennäköisyydellä.

Kaksplussalaisten päiväkodeissa tietty hoitoajat on noin. Siis työssäkäyvien lapset haetaan kello 14 ja virikelapset kello 17. Yritän vaan miettiä noiden tosielämän päiväkotien puolesta, mutta se on tietty tässä turhaa.

Tuohon kello 14 tartuin kun aiemmin kuulosti että valitit senkin olevan liian myöhään. Mä olen itsekin sitä mieltä että esim 9-14 riittäisi virikehoitoajaksi ihan hyvin. Sellaista hoitoaikaa mun tutut virikelapset tekeekin, samalla kun suurin osa työssäkäyvien lapsista on hoidossa vähintään sinne neljään asti, monet lähemmäs viiteenkin.

Toi hoitoajan rajoitus voisi mun mielestä olla ihan hyvä niille yksittäisille lapsille joita pidetään turhan pitkiä päiviä virikehoidossa. Toisaalta heidän määränsä ei mun kokemusten mukaan niin suuri ole että en tiedä olisiko sillä hoitajille niin isoa merkitystä. Näin tässä maailmassa missä mä elän, kuitenkin se virikehoidon vaikeuttaminen vaikka niillä korkeammilla maksuilla yhäkin vain lisäisi niiden lasten määrää jotka jäisivät päiväkotiin vielä kahden jälkeen iltapäivästä. Siksi vaan ihmettelin että miten hoitajien väsymys helpottuisi siitä että näitä lapsia olisi iltapäivästä enemmän.

Mä kuitenkin uskon että kaksplussan päiväkodeissa on asiat toisin joten turha väitellä tästä pidempään.

 

Väsymystä aiheuttaa se seikka, että usein virikelasten hoitoaika EI OLE lyhyempi. Ja se, että usein virikelapsia EI HAETA edes päiväkodin sulkemisaikaan. Ja se, että alle kolme vuotiaitakin on virikehoidossa aivan ilman perusteita.

Eikö se, että lasta ei haeta edes päiväkodin sulkemisaikaan, kerro, ettei vanhemmalla ole kaikki kunnossa ja hoitopaikka on oikeasti tarpeellinen.

 

Olen kyllä sitä mieltä, että jokaisella lapsella on oikeus päivähoitoon ja kavereihinsa, vaikka äiti jääkin vauvan kanssa kotiin, Mutta työssäkäyvänä haluaisin hieman lisää oikeuksia lapselleni ja palvelun miettimistä juuri sen suhteen, että sitä hoitoa todella tarvitaan. Eli on todella ikävää, että kesälomat, syys-, joulu- ja hiihtolomat, jopa helatortain jälkeinen perjantai ovat päiviä, jolloin lapsi voidaan heittää mihin tahansa päivystävään päiväkotiin vieraiden hoidettavaksi. Ja päälle vielä kysellään, etteikö nyt mitenkään onnistu hoidon järjestäminen kotona. Sieltä töistä kun saa vain tietyn määrän lomapäiviä, jotka eivät ole missään suhteessa tuohon päiväkodin erikoispäivien määriin ja kun päälle vielä lapset valittavat, että miksi heillä ei ole lomaa niin kuin virikelapsilla ja niillä joilla isovanhemmat auttavat. Mutta suomalaisessa järjestelmässä tämä menee näin; maksat veroja hitosti ja kalleimmat päivähoitomaksut ja aina jää olo riittämättömyydestä.

 

Etkö siis tiedä, että NYT NIITÄ VIRIKELAPSIA HOIDETAAN klo noin klo 8-17 aika usein. Matemaattista älyä tarvitaan vain vähän enemmän, niin tajutaan, että kun se estetään, iltapäivät helpottuvat päiväkodeissa. Iso osa lapsia lopettaa siis klo 14 suunnilleen. Virikelapsia on ainakin pääkaupunkiseudulla runsaasti enemmän kuin 1-2 prosenttia

Kello kahdelta hakeminen on aina hieno juttu.

Minkä sille voin, että päiväkodistamme puolet perheistä hakevat kesäpäivystyspaikkaa vaikka eivät tarvitse sitä suurella todennäköisyydellä.

Tilastoa kehiin, tai tää on pelkkää palstahuutelua taas. Viimeksihän se selvisi, että APUA ON LAPSIA JOILLA EI OLE KESÄLOMAA OLLENKAAN tarkoittikin, että on päivähoidossa olevia lapsia joiden kesälomaa ei ole heinäkuu

Mäkin olen sitä mieltä, että virikelasten hoitoaika vois olla esim. 9-15. Ja sitä mieltä, että tämä ei helpottaisi päiväkotien kiirettä juurikaan - tuo on esim. meillä se kiireisin aika, ja aamun 2 ekaa ja 2 vikaa tuntia on jo nyt ne kevyimmät.

 

Hieman aiheen vierestä, mutta ajatelkaa kun joskus tässä naureskeltiin Kreikkalaisten "käsien pesu" lisille ja ties mille ja ketään ei kummeksuttanut miksi moinen maa on konkurssissa.

mahtaa kreikkalaisia huvittaa kun maa jossa kotiäidit hoidattaa lapsensa liki ilmaisessa palvelussa on kohta ihan samassa suossa kuin hekin.

Kieltämättä, hävettää tässä olla Suomalainen... kansa joka on tottunut todella kummallisiin ylellysyyksiin. Yhtälailla kreikkalaisilla mahtaa olla peruste käsienpesu lisälle kuin suomalaisella virikelapsen kotiäidillä. Ja mikäs siinä jos rahaa olisi....no nyt nekin kustannukset jotka koituu viriketenavista voidaan tietysti nipistää vaikka peruskoulutuksesta. Ei se niin tärkeä juttu ole....

 

lopettakaa se lasten vääntäminen kilipäät, ja alkakaa tehdäö jotain tän maailman eteen.

 

Mun mielestä työssäkäyvien hoidontarve lähipäiväkotiin tulisi huomioida ensisijaisesti, eli virikelapsille kengänkuva tai siirto muuhun päiväkotiin jos lapsia on niin paljon, että työssä käyvä joka muutenkin aamulla aikaisin joutuu lapset herättämään joutuisi herättämään jo neljältä yöllä kun täytyy raahata lapset jonnekin jumalan selän taakse hoitoon ja ehtiä vielä töihinkin tekeen lisää rahaa valtionkassaan.

 

kannattaa hoitajien toivoa virikelapsien hoitosuhteen määrittämistä puolipäiväiseksi. Sitten saavatkin yhden kokopäiväisen tilalle kaksi puolikasta eli käytännössä ryhmä kasvaa valtavaksi päiväsaikaan..

Virikehoidon kieltäminen ei mitään ratkaise, onhan se moneen kertaan todettu, että niitä aitoja virikelapsia on vähän. Suurimmalla osalla virikelapsista on oikeasti taustalla jokin syy: vanhemman sairautta, opiskelua, työskentelyä kotona jne. Nykyinen systeemi on lasten etu; toivottavasti siitä pidetään jatkossakin kiinni.

Näinhän se on.

 

Siitä olen samaa mieltä että puhtaasti _virikeperustein_ hoidossa oleville lapsille riittäisi hyvin se 5h hoitoaika.

Muuten se että virikelapset jäisivät kokonaan pois, en usko että se auttaisi päivähoitohenkilökuntaa jaksamaan yhtään sen paremmin. Ehkä vähän huonommin kun lähes kaikki lapset olisivat täysipäiväisiä? Enkä usko sen auttavan myöskään ketään töihin palaavaa saamaan lapselleen hoitopaikkaa siitä lähipäiväkodista. Eiköhän päättäjät pidä huolen siitä että lapsiryhmät säilyvät ihan yhtä suurina, päiväkoteja vaan vähennetään jos lapsimäärä pienenee.

Toi on kanssa erikoinen juttu kun kaikilla keskustelupalstoilla mesutaan kuinka virikelapset ovat aamulla ensimmäisinä hoidossa ja haetaan illalla viimeisinä, usein sovitun hakuajan jälkeenkin. Ne omat tutut lapset joka ovat virike- tai kuntouttavassa päivähoidossa ovat kyllä niitä joilla on lyhyin hoitoaika.

Totta - suurin osa kotona olevien vanhempien lapsista on osa-aikaisena. Mutta ne vaihtoehdothan ovat alle 5 tuntia, 5-7 tuntia ja koko päivän. Eli 5-7 tuntia tarkoittaa sitä, ettäon oikeus olla sen 7 tuntia, mutta ihan hyvin lapsi voidaan hakea jo viiden tunnin jälkeen.

Joskus päiväkodin rytmin vuoksi on parempi hakea hiukan myöhemmin. Eli ei haeta kesken päiväuniajan, vaan vasta sen jälkeen, mikävoi kyllä tehdä yhden tunnin lisää, mutta lapsi voi nukkua, heräillä ja syödä välipalan rauhassa.

Ne kotona olevien vanhempien lapset, jotka ovat koko päivän, ovat siellä lähes aina jostain erityisestä syystä. Syitä voi olla lukuisia, ja eihän niistä muut tiedä. perheenjäsenen sairaus, vanhemman opiskelu kotoa käsin, lapsen erityistuen tarve...