Haaveena vauva 2020

@Daana ja @Lastunen onko teillä myös lasketut ajat kesäkuussa jos siirrän teidät plussanneisiin

 

Kerätään lista ketkä haaveilee vauvasta vuodelle 2020 Ilmoitathan tiedosi punaisella, jotta ne on helpompi poimia viesteistä.

H A A V E I L I J A T (98)
Nimimerkki / ikä / monesko lapsi / yritys alkaa

KirJoh89 / 30v / 1. / ya 7/19
Sennay / 29v / 1. / ya 5/18
SwanDeSol / 31v / 1. / ya 3/19
Sarzu / 25v / 1. / ya 1/19
Kirjuri / 27v / 2. / ya 4/19
Amadecasa / 30v / 2. / ya 9/18
Tiukuna / 23v / 1. / alkutalvi 2019
Summer2 / 30v / 2. / syksy 2019
Marrrsipaani / 22v / 2. / ya 9/19
Elisapetteri / 26v / 2. / ya 7/18
W.we / 26v / 1. / ya 11/15
Vauvameille / 30v / 1. / ya 3/17
Lolu / 39v / 3. / ya 8/18
Hipposka / 25v / 1. / ya 8/18
Maggie84 / 34v / 6. / ya 12/18
Masu-90 / 29v / 3. / ya 9-11/19
Marilainen / 26v / 1. / loppusyksy 2019
Hansuelina_ / 27v / 4. / ya 9/18
Ani88 / 31v / 2. / kesä 2019
Ehkä sitttenkin? / 32v / 2. / ya 9/18
Binky / 27v / 1. / ya 2/19
Persikka123 / 26v / 1. / ya 5/17
Puukiipijä / 28v / 2. / ya 2019
TiiuJ / 28v / 1. / ya 10/18
Mirkkuli26 / 26v / 1. / syksy-talvi 2019
Haaveilija92 / 26v / 1. / ya 3/18
Rosemarie / 25v / 1. / ya 5/18
Pomelo123 / 30v / 2. / ya 4/19
Aisha87 / 31v / 3. / ya 12/18
Nelly31 / 26v / 1. / kevät 2019
Varpu 88 / 31v / 5. / ya 3/19
Tupsahus / 31v / 1. / ya 03/17
Marttin / 19v / 1. / ya ?
Tiutiti / 29v / 1. / ya ?
Maamis / 26v / 3. / ya 4/19
KukkaSosuli / 30v / 1. / ya 9/18
Mimmik / 28v / 2. / ya 9/18
Neo/slo / 29v / 1. / ya 1/19
Bumbu / 32v / 1. / ya 5/19
Minttumarr / 24v / 2. / ya 10/19
Keltasirkku- / 28v / 1. / ya 5/19
Qmeilija / 31v / 3. / ya 5/19
Naarassusi / 28v / 1. / ya 6/19
Jonka / 31v / 1. / ya 7/19
Helmiina1978 / 40v / ?. / ya 3/19
Bubble92 / 26v / 3. / ya 7/2018
Millimetrii / 25v / 1. / ya 8/19
Veevavi / 34v / 4. / ya 1/19
Nyyyti / 24v / 2. / ya 1/19
Kolava / 25v / ? / ya
Hedvig / 34v / 1. / ya 1/19
Nieve30 / 30v / 1. / ya 5/19
Haaveilija-31 / 34v / 4. / ya 5/18
Titi-love / ? / 2. / ya syksy/18
Fabuu / 29v / 2. / ya 7/19
Vaniljapulla / 26v / 1. / ya 9/19
Taikinatonttu / 24v / 1. / ya 7/19
Snanniska / 29v / 3. / ya 10/19
Eevee1 / 32v / 1. / ya 10/18
Lastunen / 29v / 1. / ya 8/19 +
Mahaotus / 29v / 1. / ya 7/19
Otiila / 38v / 1. / ya kesä 2019
Mary3 / 33v / 3. / ya 4/19
Jonsku88 / 30v / 2. / ya
Vauvahaaveilija2396 / 23v / 1. / ya
Kukapakuka / 35v / 2. / ya 11/18
Poreilevalimu / 35v / 1. / ya 5/19
Mohan / 30v / 1. / ya 10/18
Soffy / 29v / 1. / ya 7/19
Bambinen / 28v / 1. / ya 9/18
Käyttäjätunnukseni / 29v / 1. / ya 8/19
Enkelirinkeli / 34v / 7. / ya 7/19
Pikkuhaave / 22v / 1. / ya 9-10/19
Sonjaelisabeth / 25v / 3. / ya 10/19
Mirella92 / 27v / 1. / ya 8/19
Daana / 32v / 1. / ya 10/19 +
Tiukuliina89 / 29v / 6. / ya 8/19
Hope91 / 28v / 1. / ya 10/18
Welle / 36v / 6. / ya 1/20
Mini-n-n / 28v / 3. / ya 8/19
Nessu87 / 32v / 3. / ya 9/19
Kasikuus / 33v / 4. / ya 5/19
Pampula3 / 34v / 3. / ya 3/19
Effis / ? / 2. / ya 3/19
Haavejuttu / 21v / 1. / ya 8/18
Ananaskaneli / 31v / 1. / ya 8/19
Bumbani / 29v / 1. / ya 10/18
Ilona Eloisa / 29v / 1. / ya 7/19
Shibali / 39v / 1. / ya 9/19
Arooni / 24v / 1. / ya 8/19
Koodikissa / 31v / 1. / ya 6/18
HMami / 35v / 4. / ya 10/19
Karvakorvat / 25v / 1. / ya 12/18
Jjenn / 31v / 1. / ya 1/19
Unimaa / 34v / 3. / ya 10/19
Aikkeli / 23v / ? / ya ?
Retkunen / 36v / 1. / ya 10/19
Sailor82/37v/1./ya 7/19

P L U S S A N N E E T (53)
Nimimerkki / ikä / monesko lapsi / ya / la

Suspi / 27v / 1. / ya 9/18 / la 12/19
Iines_ / 35v / 3. / ya 2/19 / la 12/19
Unelmienunelma / 27v / 1. / ya 9/18 / la 12/19
Hisulius / 25v / 1. / ya 2/19 / la 12/19 tai 1/20
Maikki2019 / 36v / 6. / ya 1/19 / la 1/20
Hamae / 31v / 1. / ya 12/18 / la 1/20
Bhumi / 40v / 5. / ya ? / la 1/20
Miisa19 / 25v / 1. / ya 3/17 / la 1/20
Hemppanen / 24v / 1. / ya 3/18 / la 1/20
Peanut_butter / 25v / 1. / ya 8/18 / la 1/20
ZanMa / 33v / 1. / ya 10/16 / la 1/20
Siniheinä / 30v / 1. / ya 4/19 / la 1/20
AdeleK / 25v / 1. / ya 7/17 / la 1/20
CareMare / 38v / 6. / ya ? / la 1/20
Aluut90 / 28v / 2. / ya ? / la ?
Amore- / 31v / 3. / ya 4/19 / la 2/20
Sanniemoi / 25v / 1. / ya 1/19 / la 2/20
Päppyrä / 25v / 1. / ya 9/18 / la 2/20
Huldaliini / 27v / 1. / ya 1/19 / la 2/20
Pepper87 / 32v / ?. / ya 5/19 / la 2/20
Hmk2020 / 26v / 1. / ya 4/19 / la 2/20
Hiljariikka / 31v / 4. / ya 3/19 / la 2/20
Irene_4 / 30v / 2. / ya 8/18 / la 2/20
Naissoturi / 35v / 2. / ya alkuvuosi/18 / la 3/20
Pioni80 / 39v / ? / ya ? / la 3/20
Orgona / 29v / 3. / ya 7/19 / la 3/20
Tofu_ / 24v / 2. / ya 6/19 / la 3/20
Ikuinenhaaveilija91 / 27v / 1. / ya 6/19 / la 3/20
Purrri / 25v / 2. / ya 7/19 / la 3/20
Mylove93 / 26v / 2. / ya 6/19 / la 4/20
Owlet / 27v / 1. / ya 3/17 / la 4/20
Rainbowdream / 23v / 1. / ya 2/19 / la 4/20
Hej91 / 26v / 1. / ya 6/19 / la 4/20
Hennaaa / 23v / 2. / ya 7/2019 / la 4/20
Jjuu / 27v / 1. / ya 7/19 / la 4/20
Hellu__ / 31v / 1. / ya 5/19 / la 4/20
Mimmmuliini / 31v / 2. / ya 5/18 / la 4/20
Ijomeo / 28v / 3. / ya 3/19 / la 4/20
Addison / 24v / 1. / ya 7/19 / la 5/20
-Brita- / 32v / 4. / ya 8/18 / la 5/20
Minttuajabasilikaa / 26v / 1. / ya 6/19 / la 5/20
Apustaja / 28v / 1. / ya 6/18 / la 5/20
Satsuma13 / 26v / 2. / ya 5/19 / la 5/20
Greeneye / 31v / 3. / ya 7/19 / la 5/20
Tilliina / 31v / 2. / ya 8/19 / la 5/20
Wilme / 25v / 1. / ya 4/19 / la 5/20
Papuma / ya 7/19 / la 6/20
Pallomaha123 / 27v / 2. / ya 9/19 / la 6/20
Lennis / 34v / 2. / ya 8/19 / la 6/20
JenniSyys / 37v / 4. / ya 8/19 / la 6/20
Effis / 36v / 2. / ya 2/19 / la 6/20
Taatelinen / 33v / 1. / ya 4/19 / la 6/20
Mammakatri / +40v / ? / ya 2/19 / la 6/20

 

Moi vaan kaikille, ei oo ihan tekniikka hallussa. Ilmeisesti jotenki lisäsin itseni tonne listalle, missä on noi tiedot, et koska yritys alkanut jne.??

Oon ihan kertaa elämässäni yrittämässä raskautta ja aika pihalla koko asiasta. Nyt 4 kierto menossa ja vielä ei mitään... Oma ikä mietityttää, et onko jo liian vanha eukko ja mitenköhän kauan tää projekti sen takia kestää...

 

Mitä kaikkea olette kokeilleet yrityksen aiheuttaman stressin poistamiseksi ?

Mä olen pitänyt itseni kiinni harrastuksissa ja tekemisissä, välillä unohtunut koko asia hyvällä tavalla. Olen myös ajatellut tilastoja, ei ehkä kannata olla ainakaan niin pettynyt, jos ei ole tullutkaan raskaaksi, sillä se helposti kestääkin. Vaikka tekisi kaiken oikein. Järkeily on itseäni auttanut.

 

Mulla viel yritys alotus alussa (yk 2) mutta ressanu silti, ikää 32v eikä se pitäs olla mikään hurja este. Mut elämäs välil stressaavii aikoja, tää pikku lapsi arki kans uuvuttava stressiä välil toki hirveesti nyt miettiny sitä että mitäs jos en saiskaan lasta enään? Nykysellä ei omia ole joten olis kurjaa jos "mun takia" ei niitä saisi...
Mut aattelen suurel todenäkösyydel tuun raskaaksi

toisinaan koitan saada muuta tekemista ja mietittävää kun ajatukset alkaa stressaan. Mut ei niin helppoa ku aattelee...

 

Mulla ainakin tää arki ja työ stressaa niin etten ihmettelisi jos ei plussaa tulisi...

 

Mut toisaalt ku alan miettii ni oon tainnu raskautuu ain just melkee stressi kierrois esim. Esikoinen sai alkunsa mun yhes elämän pahimis stressi aikoina, oli hirveet unettomuudet, ahistukset jne.. . Ja edellinen raskaus myös stressi kautena . Tokan kohalla oltiinki lasten isänkaa jo eron partaalla, ja erohan tulikin ja pari vko siit plussa voitte kuvitella pariskuntien vikat ajat eron lähestyes

toinen minkä oon huomannu ni oon raskautunu ainki 3sti niin että Oon muutama kilon tiputtanu just,( en ole yli painonen) kyl pienikin muutos kuulemma voi vaikuttaa hormoni muutoksiin hyväl tai huonol. Ehkä sattumaakin nää who knows, mut tuskin se ressi hyvästäkään on siltikään... Itekin kova ylianalysoimaan että huhu

 

Voiskohan olla, että tämä stressikierto olis sittenkin poikinut plussan

https://aijaa.com/FZWzNx
Tuossa olis dpo 8 ilta, testiajan sisällä. Ihan ku näkyis pinkkiä

 

Mitä kaikkea olette kokeilleet yrityksen aiheuttaman stressin poistamiseksi ?

Noh, vielä ei yrittämisessä ole syntynyt mitenkään järkyttävää stressiä. Toki välillä tulee sellasia hetkiä, että apua jos ei omaa lasta saa ja sitä kun on kauan halunnut. Vaikeaa on myös kun asiaa ei niinkään voi kontrolloida eli hallinnan menettämisen tunne on vaikea. Yritän ajatella koko ajan, että tämä asia ei ole minun hallinnassa enkä juurikaan voi sen enempää raskautumiseen vaikuttaa. Teen sen minkä pystyn ja pippaskonstit, jotka haluan ottaa käyttöön.

Yritän siis elää mahdollisimman normaalia elämää, arki on kiireistä joten se vie ajatuksia. Yritän miettiä, mitä kaikkea hyvää elämässäni jo on ja miten voisin pitää psyykkistä ja fyysistä hyvinvointia yllä. Yleisesti oon kyllä stressaavaa tyyppiä, että eiköhän sekin pamahda kunnolla jossain vaiheessa jos ei ala kuulua. Nyt yritän ajatella, että se tapahtuu sittenkun on tarkoitettu. Pitää vaan löytää ne omat stressinhallintakeinot, jotka vois auttaa tilanteessa. Oli ne sitten jotain luovaa tekemistä tai urheilua

 

Mitä kaikkea olette kokeilleet yrityksen aiheuttaman stressin poistamiseksi ?

Itsellä auttoi se, että elämässä vaan tuli hurjan kiireinen ja tapahtumatäyteinen ajanjakso, ilman että näihin menoihin pystyi itse vaikuttamaan. Ja kliseisesti siis raskauduin näistä kiireistä johtuvalla lapsettomuushoitotauolla, vaikka raskaus olikin vaan biokemiallinen ja kesti viisi päivää.

Samalla 2kk hoitotauolla kuitenkin myös ryhdistäydyin liikunnan kanssa, tein aika raskaita punttitreenejä ja painoakin lähti kilo tai kaksi. Tiedä sitten kumpi vaikutti enemmän, mulla on PCO ja siihen kai liikakilot vaikuttaa paljonkin (mulla on niitä muutama). Menkat jäi viime vuonna yrityksen alettua kokonaan pois, enkä keksi tälle muuta syytä kuin stressin koska ehkäisynä oli ollut kuparikierukka, ja kierto tätä ennen päiväntarkka 60pv.

 

@Daana ja @Lastunen onko teillä myös lasketut ajat kesäkuussa jos siirrän teidät plussanneisiin

Minut saa siirtää plussanneisiin ja laskettu aika 06/20. Roppakaupalla plussaonnea kaikille ryhmäläisille

 

Kiitos vastauksista
@Sailor82 meillä yritystä neljä vuotta takana, niin alkaa se pelko ettei omaa lasta koskaan saa vallata mielen hiljaa

 

Voiskohan olla, että tämä stressikierto olis sittenkin poikinut plussan

https://aijaa.com/FZWzNx
Tuossa olis dpo 8 ilta, testiajan sisällä. Ihan ku näkyis pinkkiä

Jotain kyllä näkyy tihrustamattakin, oispa sitä itseään testaatko aamulla uusiks?

 

Jotain kyllä näkyy tihrustamattakin, oispa sitä itseään testaatko aamulla uusiks?

Ajattelin jos huomis iltaan jaksan odotella ja testaan uudelleen

 

@Daana ja @Lastunen onko teillä myös lasketut ajat kesäkuussa jos siirrän teidät plussanneisiin

Joo saa siirtää ja kesäkuussa mullakin on la. Oikeen kovasti myös toivottelen kaikille tsemppiä ja plussatuulia

 

TOIVEENA VAUVA 2020

Jos haluat listalle, ilmoitathan tietosi punaisella!

16.10.2019

Nimi ★ Kiertopäivä ★


Hipposka.......................kp 56/30
taikinatonttu...................kp 53/28
vauvahaaveilija2396......kp 51/28-30
Pilvinentaivas................kp 48/28-30
Millimetrii...................... kp 42/28-29
Hope91.........................kp 41/32-37
Amadecasa..................kp 40/34-55
Tingeli...........................kp 33/34-36
Daana.......................... kp 33/23
FaBuu...........................kp 30/28
nieve30.........................kp 30/28
Tiukuliina89.................. kp 30/31
Marrrsipaani..................kp 27/28
Mape19........................ kp 25/25
Lumihiutale_................. kp 24/28
Koodikissa.....................kp 22/24
Veevavi..........................kp 22/26-28
Keltasirkku.................... kp 21/28-32
mimmik..........................kp 21/28-32
Vaniljapulla....................kp 20/30-32
Mahaotus......................kp 18/24-26
nessu87........................kp 18/28
rosemarie......................kp 17/xx
Vauvameille...................kp xx/28-35
Snanniska.....................kp 16/28
HMami..........................kp 16/28
Jjenn.............................kp 16/30-31
Mirkkuli26.....................kp 13/23-28
poreilevalimu.................kp 10/25-26
Shibali.......................... kp 10/23-26
Marilainen.....................kp 9/28
Helmiina1978...............kp 9/32
Mirella92.......................kp 8/34
Kasikuus.......................kp 8/28-31
W.we.............................kp 7/25
Ilona Eloisa...................kp 7/30
Titi-Love.......................kp 6/28-30
Haavejuttu....................kp 5/29

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Piinailijat:


marrrsipaani.................dpo 12
Lumihiutale_................dpo 9
nessu87.......................dpo 4
Vaniljapulla..................dpo 3
Keltasirkku...................dpo 2

★★★★★★★★★★★★★★★★

 

Tietääkö joku noista julkisen lapsettomuushoidoista enemmän? Eli yritetäänkö siinä ensin esim. lääkkeitä tms. ja jos ylipainoa niin laihduttamista. Miten kauan nämä keinot on ensisijaiset jos raskaaksi ei silti tule?

Ja saako julkisella siis kolme inssiä? Entäs ivf-hoidot, montako yritystä julkisella saa?

Hei. Julkiselle pitää yleensä olla yritystä takana vuosi. Ainakin meillä eka kerralla otettiin verikokeita, mies anto sperma näytteen, minut ultrattiin. Sitten jos mitään ei löydy niin uskoisin, että alkuun kokeillaan lääkitystä. Meillä syy löyty miehestä, joten me hypättiin suoraan ns. rankkoihin hoitoihin (ivf) . Meillä tuosta ensi käynnistä nyt vuosi ja ens kuussa pitäisi alkaa tosi toimet. Ainakin oys:ssa bmi pitää olla alle 35 ivf hoitoon.

 

Onpas tänne tullut taas paljon viestejä. Onnea taas kaikille plussanneille

Onko kellään kokemusta siitä, onko flunssa siirtänyt/estänyt ovulaation? Oon tehnyt ovulaatiotestejä,mutta aina näkyy vain haaleampi viiva. Ei ole ollut mitään oireitakaan, vaikka yleensä on Hassua, että ennen ei oo myöskään ikinä näyttänyt näin pitkään haaleeta viivaa. Harmittaa vähän kun meni ilmeisesti ohi tää kuukausi.

No ensi kuussa sitten pääsee testaamaan clearblue:lla. Tosin ostin nyt vain sen normitestin, kun mulla ei ainakaan toiminut se 2 hormonin testi, eli ei tullut ollenkaan sitä vilkkuvaa naamaa.

Clearblue ovulaatiotesti on muuten tarjouksessa kotitestissä

 

Plääh, Auttakaa ovistestien untuvikkoa... En oo ennen ovistestejä tehnyt. Ostin pc-testejä ja aloin testaamaan keskiviikkona, jolloin kp 10. Ei näy minkäänlaista toista viivaa vielä tänäänkään. Kuuluisko ne alkaa tummenemaan pikkuhiljaa vai pärähtääkö se tummaksi vasta sitten just ennen ovista? Ainakin täällä oon nähny semmosia testejä, jotka pikkuhiljaa tummentunut. Kovin malttamaton oon

Mulla ainakin on tummentunut pikkuhiljaa ja oviksen jälkeen taas lähtenyt vaalenemaan. Tosin nyt kun flunssa päällä, niin näyttänyt vaan kokoajan sellasta puolihaaleaa viivaa.

 

Kuulumisia.. Pitkälle kierrolle ei loppua näy, koitan olla sinut tilanteen kanssa ja keskittyä kaikkeen muuhun. Viime viikolla oli outoja limoja ja osuipa siihen myös useampi talletus. Tuskinpa oli ovulaatio, mutta kai niitäkin ihmeitä tapahtuu, kun kierrosta ei ota mitään selkoa. Siispä päätin, että jos menkkoja ei näy, niin sunnuntaina on testipäivä. Onpahan taas joku tavoite, jota kohti edetä... Ainakin tän loppuviikon Sitten jos on täysin blanko testi eikä hanat oo vieläkään auki, ni en tiedä mitä sitten seuraavaksi tavoitella

 

@jonxu kiitos neuvoista. Kiitos niistä myös muille. Niistä on ollut paljon apua.

Meillä siis yritystä tulee marraskuussa vuosi. On jo ensikäyntiaika varattuna marraskuun loppupuolella. Miehen sperma on jo testautettu yksityisellä ja ei vikaa. Mulla siis yksi lapsi ennestään ja oviksen bongannut oon joka kierrossa, mut toki mussahan se vika todennäköisesti nyt on silti. Ikää 35, tammikuussa 36. Bmi alle 35, 34 luokkaa silti.

Meen huomenna työterveyden kautta gynelle vielä yksityiselle. Ajattelin jos voisivat siellä ultrata endometrioosiepäilyn takia. Kun kuitenkin ilmaista. Tietty työterveys ei kata lapsettomuuteen tai raskauteen liittyviä käyntejä, mut mulla tuo endoepäily ollut nuoresta asti (siis lääkärit epäillyt) kun kuukautiset erittäin kivuliaat, huimaa, oksentelen välillä ja vatsa sekaisin kuukautisten aikana. Nyt kun oli hormonikierrukka ennen lapsen teon yrittämistä niin se rauhoitti tilanteen. Nyt nuo kuukautisoireet vaivaa myös eli senkin takia varasin ton gynen. Tiedä sitten onko järkeä kun se ensikäyntiaika julkisella jo reilun 1 kk päästä. Oon vaan kuullut, että julkisella ei niin herkästi tutkita endometrioosiepäilyä, joten ajattelin jospa ne työterveydessä vois tutkia sitä, siis yleisesti muutoin kuin lapsettomuuteen liittyen.

Muutoin täällä hiljaiseloa. Otettiin kissanpentu joka tuli tänään ja ollaan koko perhe sen lumoissa.

Kävin aikamoiset kriisit tässä parin viikon sisällä läpi mutta nyt taas hyväksyvä fiilis ja olo että minkäs tälle kaikelle just nyt voi. Ei auta kuin hyväksyä tilanne, jospa se helpottaisi oloa ainakin.

Odotan myös jo joulua ja ensi vuoden lomat suunnitteilla. Meillä on pari lyhyttä viikonlopun reissua nyt tänä vuonna vielä tulossa ja niitä kans innolla odotan.

Työ myös onneksi pitää mielen pois pahimmista mustista kuvista.

Tsemppiä kaikille paljon ja onnea plussista! Onneksi niitäkin tullut!

 

PCOlaiswt. Olikos clearbluen testeillä väliä että oliko digi vai se kakshormoninen? Kumpaa suosittelisitte

Vuosi ja kk tullut yritystä täyteen. Polille odottelen aikaa, mitä ei kuulu tulevan vaikka testeissä ollaan käyty jo. Ihmettelen myös tuota miten metuja on niin monenlaisia annostuksia ihmisillä. Ahdistaa ja ärsyttää ja painokaan ei tipu vaikka mitä tekee. Semmosta.

 

Miten @Lumihiutale_ kävi, testailitko tänään? Entä muut jännäilijät? Täällä eletään hengessä mukana

 

Mä tulin tänne vähän omaa tilannetta kertoo eli en tässäkään kierrossa saanu ovista tikkuun joten oletettavaa on että tällä viikolla vaihtuu yrityskk 20 sitten. Meillä odotellaan niitä lapsettomuushoitoja mutta se on ihan ok koska just nyt tuntuu oma elämäkin olevan ihan solmussa.

 

Imenin sit koetteleen tota kohdunnupukka tuntumaa, ei ois kannattanu nyt hirvee menkka jomotus iski. Noh enpä. Mä mitään noist nupykoist ymmärrä mut tulipahan kokeiltuu, ja auki on ja kunnolla tänään alko valkovuotoo tulee reippaasti, mikä epätavallista täs kohas kiertoo. Mut kemiallinen varmaa sekottanu kropan