Epätasa-arvo parisuhteessa ja miten päästä asian yli.

[QUOTE="mies";29313175]Olkiukko. Sillä en väittänyt, että kaikki naiset pitäisivät siivouksesta, koska ovat siihen suuntaan kasvatetut. Mutta askel siivouksen maailmaan on ehkä silti naiselle keskimäärin pienempi kuin miehelle lähtökohtien erilaisuuden takia. Älyllisesti kyseenalainen unisex-kasvattaminen on kuitenkin niin marginaalinen ilmiö.[/QUOTE]

Askel siivouksen maailmaan on lyhyempi? No mitä sitten? Miten se liittyy vastahakoisuuteen? Ei siivoaminen nyt mitään rakettitiedettä ole. Ei siihen ryhtyminen silti kivaa ole, vaikka sen osaisi miten hyvin. Aiemmin kyllä puhuit _ei_niin_vastenmielisyydestä (mikä kyllä minusta tarkoittaa kyllä ihan tasan sitä, että pitää siivoamisesta _enemmän_ kuin mies), etkä helppoudesta tai "lähempänä olemisesta".

 

Voisin ulkoistaa kaiken ja alkaa harrastamaan?? Ai että joku hakisi lapseni hoidosta ja kokkaisi heille kun pelaan tennistä jossain?? Töiden jälkeen ei oikein ehdi harrastamaan mitään. Vapaina haluan oikeasti nähdä lapsiani ja istua hiekkiksellä.

Eikä tämä asia aukea tänään, eikä huomennakaan. Vaikka saatas sopu ja mies lupais auttaa, me oltais edelleen tosi kaukana fifty-fifty systeemistä jos saavutamme edes koskaan moista pistettä. Luulen että lapset ehtivät muuttaa kotoa pois.

Minä lupaan ottaa asian puheeksi usein. Joka päivä. Olla kärsivällinen jos muutosta alkaa tapahtua. Jos ei, niin fuck him. Etsin astronautin ja lennän sen kanssa kuuhun. Vielä ehtii kun on nuori ja nätti..

Yötä ja kaunis kiitos ihanille naisille jotka tsemppas mua tänään. Tämä on vain netti täynnä random tyyppejä, mutta ihmiselle jolla ei ole muita aikuisia, tämä voi olla päivän pelastus. Kiitos kun ette lytännet.

 

Voisin ulkoistaa kaiken ja alkaa harrastamaan?? Ai että joku hakisi lapseni hoidosta ja kokkaisi heille kun pelaan tennistä jossain?? Töiden jälkeen ei oikein ehdi harrastamaan mitään. Vapaina haluan oikeasti nähdä lapsiani ja istua hiekkiksellä.

Eikä tämä asia aukea tänään, eikä huomennakaan. Vaikka saatas sopu ja mies lupais auttaa, me oltais edelleen tosi kaukana fifty-fifty systeemistä jos saavutamme edes koskaan moista pistettä. Luulen että lapset ehtivät muuttaa kotoa pois.

Minä lupaan ottaa asian puheeksi usein. Joka päivä. Olla kärsivällinen jos muutosta alkaa tapahtua. Jos ei, niin fuck him. Etsin astronautin ja lennän sen kanssa kuuhun. Vielä ehtii kun on nuori ja nätti..

Yötä ja kaunis kiitos ihanille naisille jotka tsemppas mua tänään. Tämä on vain netti täynnä random tyyppejä, mutta ihmiselle jolla ei ole muita aikuisia, tämä voi olla päivän pelastus. Kiitos kun ette lytännet.

Ja sinulle oikein iso halaus :hug:

 

[QUOTE="harmaa";29313337]Ei ole olkiukko. Kirjoitit, että "[m]utta erehdyt, jos susta miehelle ja naiselle _yleensä_ on _samalla lailla_ vastahakoista kodin siisteydestä huolehtiminen." Tämä kuulostaa erehdyttävästi väitteeltä, että sinusta naiset yleensä pitävät kodin siisteydestä huolehtimista miellyttävämpänä kuin miehet, tai ainakin pitävät sitä vähemmän epämiellyttävänä. Miten tämä lause olisi sitten mielestäsi pitänyt tulkita? Miten sen voisi muuten tulkita?[/QUOTE]

Tuossa oli kyse abstraktista väitteestä. Sinä teit siitä olkiukon, koska teit siitä deterministisen väitteen toteamalla: "kuvittelet, että tehtävä jonka on oppinut nuorena on automaattisesti miellyttävä tai ei-niin-vastenmielinen" (korostus minun).

[QUOTE="harmaa";29313337]Nyt sanot väittäneesi, että naisille askel "siivoamisen maailmaan" on pienempi kuin miehelle keskimäärin. Tämä puolestaan on olkiukko.[/QUOTE]

Miten niin? Jos nainen A altistuu B:lle, ja mies C ei altistu B:lle, eikö A myös hallitse B:n C:tä paremmin abstraktilla tasolla? En ota tässä kantaa siihen, onko A:lle B millaista laadultaan. Taito on prosessin hallintaa. Koska A hallitsee prosessin paremmin kuin C altistuttuaan sille, A:n askel prosessiin on pienempi kuin C:n. Vaihtoehtoisesti kyse on aste-erosta, jossa silti pätee, että A:n altistuminen on ei-identtinen kuin C:n ja myös, että A:n altistuminen B:lle on tärkeämpää kuin C:n altistuminen C:lle, jos mukana ei ole unisex-ideologiaa.

 

Tuo nimimerkki 'mies' muistuttaa erehdyttävästi mun ex-puolisoa XD
Aplle tsemppiä, hyvää yötä ja parempaa huomista. Älä anna periksi

 

[QUOTE="mies";29313354]Kyse oli retoriikasta mutta sen tiesitkin?



Tuplagenetiiviä - tarkoitit kai kaksoisgenetiiviä - ei tainnut lainaamassasi tekstissä olla? :O



:-D Tunnet kirjallisuutta!! Mut sä siirsit fokuksen aatteesta sen käytännön manifestaatioon. Sokeus ja näkemys (Paul de Man)...[/QUOTE]

Tupla tarkoittanee yhä kahta, kyse oli retoriikasta, mutta sitä et kai omassa maussasi tiennyt. Aate ja käytäntö täydentänevät toisiaan, ainakin niillä, jotka ajattelevat toimiaan ja niiden implikaatioita. Ja Ibseniläisestä tragediasta tulikin mieleeni; kuinka toivunkaan siitä etten täyttäne kriteerejäsi...kenties kuten kaikesta muustakin täysin hyödyttömästä ja turhanpäiväisestä - jatkamalla elämästäni nauttimista, täysin hedonistisen mitoin. Nati, nati.

 

Askel siivouksen maailmaan on lyhyempi? No mitä sitten? Miten se liittyy vastahakoisuuteen? Ei siivoaminen nyt mitään rakettitiedettä ole. Ei siihen ryhtyminen silti kivaa ole, vaikka sen osaisi miten hyvin.

Jos A:n askel ko. prosessiin on lyhyempi, todennäköisyys sille, että A pitää ko. prosessista on suurempi, jos on totta, että tuttuus auttaa tykkäämistä (esim. pyörälläajon taito vs. ajamaan opettelu). Ei kai siivouksen ikävyys voi olla mikään universaali?

Aiemmin kyllä puhuit _ei_niin_vastenmielisyydestä (mikä kyllä minusta tarkoittaa kyllä ihan tasan sitä, että pitää siivoamisesta _enemmän_ kuin mies), etkä helppoudesta tai "lähempänä olemisesta".

No tuttuus _saattaa_ poistaa vastenmielisyyttä. On enemmän ideologinen kysymys, mikä on vastenmielistä. Alkuperäinen väitteeni oli, että unisex-kasvatus on harvinaista jopa Suomessa. Ko. ideologia on älyllisesti puutteellinen, koska sen on pakko olettaa Butlerin näkemys totuudeksi.

 

[QUOTE="mies";29313445]Jos A:n askel ko. prosessiin on lyhyempi, todennäköisyys sille, että A pitää ko. prosessista on suurempi, jos on totta, että tuttuus auttaa tykkäämistä (esim. pyörälläajon taito vs. ajamaan opettelu). Ei kai siivouksen ikävyys voi olla mikään universaali?

No tuttuus _saattaa_ poistaa vastenmielisyyttä. On enemmän ideologinen kysymys, mikä on vastenmielistä. Alkuperäinen väitteeni oli, että unisex-kasvatus on harvinaista jopa Suomessa. Ko. ideologia on älyllisesti puutteellinen, koska sen on pakko olettaa Butlerin näkemys totuudeksi.[/QUOTE]

Kyllä todellakin voi olla universaali. Tietysti poikkeustapauksia voi olla, mutta ne taitavat olla äärimmäisen harvassa.

Ja tuo todennäköisyysolettamasi on ihan puppua. Edelleenkään se siivoaminen ei ole mitään rakettitiedettä, jota pitäisi erikseen opetella. Sen kun ottaa imurin käteen ja antaa palaa. Unisex-kasvatuksen kohdalla olet varmaankin oikeassa, mutta aika kaukaa haettua se on nyt tässä siivoamisen vastenmielisyydestä puhuttaessa.

 

Tupla tarkoittanee yhä kahta,

Ko. termi ei kuitenkaan ilmeisesti ole lainkaan käytössä tässä syntagmaattisessa yhteydessä. "Kaksois-" lienee vähemmän lainattu sana kuin "tupla".

kyse oli retoriikasta, mutta sitä et kai omassa maussasi tiennyt.

Ööö...?

Aate ja käytäntö täydentänevät toisiaan, ainakin niillä, jotka ajattelevat toimiaan ja niiden implikaatioita.

Kieltämättä, mutta kausaaliyhteys vakuutusmaksun ja unisex-aatteen välillä väittäisi, että cherrypicking ei ole mahdollista vaan mennään kaikki tai ei mitään -tyylillä. Esimerkiksi jos Raamatussa sanotaan että viitassa on oltava tupsut, logiikallasi kristinuskon hyväksymällä hyväksyn myös viitantupsut, koska ne ovat aatteen ilmentymää, tai päinvastoin: jos diggaan viitantupsuista, mun on digattava aatteestakin.

Ja Ibseniläisestä tragediasta tulikin mieleeni; kuinka toivunkaan siitä etten täyttäne kriteerejäsi...kenties kuten kaikesta muustakin täysin hyödyttömästä ja turhanpäiväisestä - jatkamalla elämästäni nauttimista, täysin hedonistisen mitoin. Nati, nati.

Ööö...? #2

 

Eikö parisuhde ole aina kahden kauppa? Molemmilla osapuolilla on omat asiansa joista on mahdollista joustaa toisista taas se joustaminen on lähes mahdotonta. Jos en siedä suhteessa epätasa-aroa, mitä auttaa jos toinen vaatii että minun on sitä siedettävä?

Miksi vain toisen pitäisi pystyä muutamaan näkökantojaan? Ja jos sen seurauksena omat toiminta tavat muutuu eikö se tarkoita väkisin myös sitä että toinen jouttuu muutamaan omiaan... ainakin sikäli mikäli parisuhdetta halutaan jatkaa.

Toiselle on vaikea asettaa ehtoja että sinun pitäisi ajatella näin tai noin. Itselleen sen sijaan voi settaa ehtoja esim. en voi olla onnellinen parisuhteessa jossa toinen ei tee myös osuuttaa kotitöissä... tai jotakin muuta vastaavaa. Pakkohan niitä "ehtoja" ei ole toisen hyväksyä ellei sitten katso että esim. parisuhteen jatkuminen ole omien asenteiden muutamisen arvoista.

 

Kyllä todellakin voi olla universaali. Tietysti poikkeustapauksia voi olla, mutta ne taitavat olla äärimmäisen harvassa.

Ja tuo todennäköisyysolettamasi on ihan puppua. Edelleenkään se siivoaminen ei ole mitään rakettitiedettä, jota pitäisi erikseen opetella. Sen kun ottaa imurin käteen ja antaa palaa. Unisex-kasvatuksen kohdalla olet varmaankin oikeassa, mutta aika kaukaa haettua se on nyt tässä siivoamisen vastenmielisyydestä puhuttaessa.

Mutta onhan siivous mukavaa kun siihen ryhtyy, minustakin Väitän, että tuossa siivouksen kamaluudessa on enemmän asenteellisia syitä.

Ei siivoaminen olekaan rakettitiedettä. Mutta jos ihmisellä on vastenmielisyys siivousta kohtaan, eikö ole mahdollista kasvattaa hänet pitämään siivouksesta? Ja jos nyt on fakta, että siivous on yleisesti enemmän naisten asia yhä, niin opettaminen siivouksesta pitämiseen, pyörälläajon tapaan, tekee prosessista yhtä aikaa mukavampaa ja vähemmän tuskallista. Huomaa, etten missään ole sanonut, että mies ei siivoaisi. Olen sanonut, että kaikki miehet eivät ole siivoamisesta välittäviä eikä tarvitse ollakaan ja sen joko hyväksyy tai sitten ei. En silti väitä, että mies ei lainkaan siivoaisi, enkä, että mies vihaisi siivousta, vaan olen puhunut siitä, miten asiat ovat unisex-ajattelun ulkopuolella. Joka kulttuurissa taitaa olla sama juttu valtavirtaa eli naiset siivoavat Kyllä feministille hommia riittää

 

Niin kauan kuin parisuhde on sukupuolten välisen tasa-arvon taistelukenttä, tasa-arvoinen parisuhde ei voi toimia. Tasa-arvoisen kohtelun vaatimisessa parisuhteessa on kysymys lopulta jostakin muusta. Vaaditaako ja halutaako sitä toteuttaa parisuhteessa riipuu tietenki siitä parisuhteesta ja sen molemmista osapuolista.

 

[QUOTE="mies";29313505]Mutta onhan siivous mukavaa kun siihen ryhtyy, minustakin Väitän, että tuossa siivouksen kamaluudessa on enemmän asenteellisia syitä.

Ei siivoaminen olekaan rakettitiedettä. Mutta jos ihmisellä on vastenmielisyys siivousta kohtaan, eikö ole mahdollista kasvattaa hänet pitämään siivouksesta? Ja jos nyt on fakta, että siivous on yleisesti enemmän naisten asia yhä, niin opettaminen siivouksesta pitämiseen, pyörälläajon tapaan, tekee prosessista yhtä aikaa mukavampaa ja vähemmän tuskallista. Huomaa, etten missään ole sanonut, että mies ei siivoaisi. Olen sanonut, että kaikki miehet eivät ole siivoamisesta välittäviä eikä tarvitse ollakaan ja sen joko hyväksyy tai sitten ei. En silti väitä, että mies ei lainkaan siivoaisi, enkä, että mies vihaisi siivousta, vaan olen puhunut siitä, miten asiat ovat unisex-ajattelun ulkopuolella. Joka kulttuurissa taitaa olla sama juttu valtavirtaa eli naiset siivoavat Kyllä feministille hommia riittää [/QUOTE]

Kerros nyt vielä, miksi naisen pitäisi varta vasten opetella pitämään siivoamisesta, jottei miehen tarvitse siivota ollenkaan? Äläkä väitä, että olkiukko. Tuossa ihan selvästi sanot, ettei miesten tarvitsekaan välittää siivoamisesta, mutta naisia kehotat kuitenkin opettelemaan siitä pitämiseen.

Ymmärrä nyt se, ettei kaikki naisetkaan ole siivouksesta välittäviä ja voisinpa väittää, että tälläkään palstalla ei ole kovinkaan montaa naista, joka huvikseen siivoaisi, vaikkei ei olisi pakko.

 

Ja "mies" voi ihan vapaasti tulla meillekin siivoamaan, jos se on niin helkkarin mukavaa.

 

Niin kauan kuin parisuhde on sukupuolten välisen tasa-arvon taistelukenttä, tasa-arvoinen parisuhde ei voi toimia. Tasa-arvoisen kohtelun vaatimisessa parisuhteessa on kysymys lopulta jostakin muusta. Vaaditaako ja halutaako sitä toteuttaa parisuhteessa riipuu tietenki siitä parisuhteesta ja sen molemmista osapuolista.

Juuri näin. Olet viisas nainen, olettaen, että olet nainen Hyvän suhteen dynamiikka ei ole valtakamppailussa vaan kahden eri ihmisen vapaudessa ja tietynlaisessa harmonisessa värähtelyssä yhdessä runollisesti sanoen.

Suhde on kokonaisuus, jonka arkkitehtuuri on jo selvä heti alkuun. Vain pienet muokkailut ovat mahdollisia, ei massiiviset muutokset. "Sitä saa mitä tilaa". Sellaisen, joka haluaa tasa-arvovääntöä, on tietenkin syytä ottaa kumppani, joka tykkää itse olla mukana samassa väännössä, ja päinvastoin. Mitä isompiin asioihin mennään, sen mahdottomampaa toista on saada mieleisekseen ja sen tärkeämmäksi nousee tämä "arkkitehtoninen harmonisuus".

 

Varmasti väsyttää ja ketuttaa, kun mies elää kuin pellossa ja kohtelee piikana. Siltikin tosta ap:n kertomasta huokuu jotenkin katkeruus myös siihen, että mies on menestynyt, hyvässä työssä ja rahakas. Vaimo hoitanut lapset ja kodin, luopunut omasta urastaan ja kenties unelmistaan. Eli mies ei ole luopunut käytännössä mistään. Vaimo nuorena luuli tätä haluavansa, mutta iän myötä huomasi, että idylli olikin roskaa eikä lasten ja miehen eteen eläminen pelkästään riitä. Ehkä lähärin työ ei ole se unelma, jos halusikin sairaanhoitajaksi? (tai jotain ihan muuta).

 

Kerros nyt vielä, miksi naisen pitäisi varta vasten opetella pitämään siivoamisesta, jottei miehen tarvitse siivota ollenkaan? Äläkä väitä, että olkiukko. Tuossa ihan selvästi sanot, ettei miesten tarvitsekaan välittää siivoamisesta, mutta naisia kehotat kuitenkin opettelemaan siitä pitämiseen.

Ymmärrä nyt se, ettei kaikki naisetkaan ole siivouksesta välittäviä ja voisinpa väittää, että tälläkään palstalla ei ole kovinkaan montaa naista, joka huvikseen siivoaisi, vaikkei ei olisi pakko.

No kuules, minä en edes väittänyt, että motiivi naisen siivoamiselle olisi, "jottei miehen tarvitse siivota ollenkaan". On kuitenkin miesyksilöitä, joiden todella ei tarvitse välittää siivoamisesta, riippumatta siitä, miten naisten siivoamiseen suhtaudutaan. Vakka valitsee kantensa ja yhtä totuutta ei ole.

Eivät tietenkään ole. Mutta kyllä siivouksen tuskissa myös hiukan feministisen ajattelun tuomaa lapinlisää on jos rehelliset ollaan

 

[QUOTE="mies";29313567]No kuules, minä en edes väittänyt, että motiivi naisen siivoamiselle olisi, "jottei miehen tarvitse siivota ollenkaan". On kuitenkin miesyksilöitä, joiden todella ei tarvitse välittää siivoamisesta, riippumatta siitä, miten naisten siivoamiseen suhtaudutaan. Vakka valitsee kantensa ja yhtä totuutta ei ole.

Eivät tietenkään ole. Mutta kyllä siivouksen tuskissa myös hiukan feministisen ajattelun tuomaa lapinlisää on jos rehelliset ollaan [/QUOTE]

Millä ihmeen perusteella sinä voit sanoa, että siivous on kivaa, eikä yhtään rasittavaa, mutta silti odotat, että naiset sen kuitenkin enimmäkseen tekevät? Totta hitossa ne, jotka sen hommat tekevät saavat siitä hommasta myös valittaa, ei siinä ole sukupuolesta kiinni. Kyllähän minäkin voisin miehelle sanoa, että "voi kun tuo kattoremontin teko näyttää sitten hurjan hauskalta, sinun pitää vain oppia nauttimaan siitä".

En nyt oikein tajua tuota "joidenkin miesten ei tarvitse välittää siivoamisesta". Mitä muuta se voi tarkoittaa kuin sitä, että joku muu sen miehen puolesta sitten siivoaa?

 

Millä ihmeen perusteella sinä voit sanoa, että siivous on kivaa, eikä yhtään rasittavaa, mutta silti odotat, että naiset sen kuitenkin enimmäkseen tekevät? Totta hitossa ne, jotka sen hommat tekevät saavat siitä hommasta myös valittaa, ei siinä ole sukupuolesta kiinni. Kyllähän minäkin voisin miehelle sanoa, että "voi kun tuo kattoremontin teko näyttää sitten hurjan hauskalta, sinun pitää vain oppia nauttimaan siitä".

En nyt oikein tajua tuota "joidenkin miesten ei tarvitse välittää siivoamisesta". Mitä muuta se voi tarkoittaa kuin sitä, että joku muu sen miehen puolesta sitten siivoaa?

En sanonut, että odotan naisten tekevän sitä enimmäkseen vaan totesin, että on globaali fakta, että naiset tekevät sitä enimmäkseen. Mistä tahansa lähes voi oppia nauttimaan. Musta sun asenne on aika negatiivinen. Eikö ole mahtavaa hoitaa kotia?

Kyllä, joskus joku muu siivoaa miehen puolesta.

 

[QUOTE="mies";29313616]En sanonut, että odotan naisten tekevän sitä enimmäkseen vaan totesin, että on globaali fakta, että naiset tekevät sitä enimmäkseen. Mistä tahansa lähes voi oppia nauttimaan. Musta sun asenne on aika negatiivinen. Eikö ole mahtavaa hoitaa kotia?

Kyllä, joskus joku muu siivoaa miehen puolesta.[/QUOTE]

En vain tajua tuota sinun sukupuolittunutta näkökantaa tässä(kin!) asiassa. Siis jos väännetään rautalankaa niin hommahan menee näin:

Jos mies sanoo sinulle, ettei pidä siivouksesta, toteat: "ei sinun tarvitse siitä pitääkään"

Jos taas nainen sanoo sinulle, ettei pidä siivouksesta, toteat: "sinun pitää oppia pitämään siitä, sehän on ihan kivaa".

Kyllähän tuossa nyt on aikamoinen ongelma, kutsu vaan feministiksi. Oletus on kuitenkin se, että Suomessa monet miehet asuvat yksikseenkin, joten todennäköisesti se siivoaminen ei mikään mahdottomuus miehellekään pitäisi olla. Ja kun otetaan huomioon se, että naiset käyvät myös töissä nykypäivänä, niin ei ole millään tavalla perusteltua odottaa, että naiset hoitaisivat lähes kokonaan sen siivouksenkin "kun niin nyt on ollut tapana". Koska nämä ajankäytölliset faktat ovat muuttuneet niistä "vanhoista hyvistä ajoista", ei voi millään tavalla nyt kääntää tätä vain femakkojen salaliitoksi.

 

Ei kukaan halua siivota. Ei kukaan. En mä ainakaan halua. Enkä kyl suostu. Sanon vaan et mua ei oo kasvatettu siihen, se ei oo mulle tuttua ja se on epämiellyttävää, eikä mun mielest oo ees sotkusta viel.

 

En vain tajua tuota sinun sukupuolittunutta näkökantaa tässä(kin!) asiassa. Siis jos väännetään rautalankaa niin hommahan menee näin:

Jos mies sanoo sinulle, ettei pidä siivouksesta, toteat: "ei sinun tarvitse siitä pitääkään"

Jos taas nainen sanoo sinulle, ettei pidä siivouksesta, toteat: "sinun pitää oppia pitämään siitä, sehän on ihan kivaa".

Olkiukko ja väärä dilemma. En ottanut mitään kantaa tarvitsemiseen ja pitämiseen. Sinä tykkäät näköjään sukupuolten taistelusta. Minä en. Toivottavasti miehesikin on tarpeeksi taisteluiden ystävä.

Oletus on kuitenkin se, että Suomessa monet miehet asuvat yksikseenkin, joten todennäköisesti se siivoaminen ei mikään mahdottomuus miehellekään pitäisi olla.

Totta. Mutta yksilöt ovat erilaisia, eikä yhtä totuutta ole.

Ja kun otetaan huomioon se, että naiset käyvät myös töissä nykypäivänä, niin ei ole millään tavalla perusteltua odottaa, että naiset hoitaisivat lähes kokonaan sen siivouksenkin "kun niin nyt on ollut tapana". Koska nämä ajankäytölliset faktat ovat muuttuneet niistä "vanhoista hyvistä ajoista", ei voi millään tavalla nyt kääntää tätä vain femakkojen salaliitoksi.

Hmm, aika valikoivaa historiantulkintaa. Et ilmeisesti esimerkiksi tiennyt, että vapaa-aika on lisääntynyt? Historiaton postmoderni nainen menee mulla helposti ei-viehättävään kategoriaan yleensä.

Et tunnu lukevan oikein tarkkaan kirjoittamaani. Puhun tosiasioista, en odotuksista. Suhteita on monenlaisia, eikä niissä voi tehdä suuria mullistuksia ilman että ne repeävät jostain kohti ennemmin tai myöhemmin. Yleisin suhteiden malli on, että nainen siivoaa enemmän. Feministi voi taistella tätä vastaan, mutta usein argumentit ovat yhteiskuntailmiöihin laajemmin perehtyneelle kyseenalaisia (esimerkiksi sen olettaminen, että suhteen on pakko olla feministisesti vaikuttunut).

 

Aika tunnistettavan avoimesti ap kirjoittelee elämästään nettiin..

 

Nimimerkki mies, suosittelisin lämpimästi vähän suoremman viestinnän opettelemista. Kirjoitat täällä usein jossain määrin kryptisiä mielipiteitä, ja kun joku kommentoi, huutelet heti olkiukkoa tai koet, ettet sanonut niin kuin se toinen ymmärsi. Jos muut jatkuvasti ymmärtävät sinut "väärin", kirjoitustyylisi ei ehkä ole ihan kohderyhmää ajatellen oikein valittu.

 

[QUOTE="noo";29313690]Nimimerkki mies, suosittelisin lämpimästi vähän suoremman viestinnän opettelemista. Kirjoitat täällä usein jossain määrin kryptisiä mielipiteitä, ja kun joku kommentoi, huutelet heti olkiukkoa tai koet, ettet sanonut niin kuin se toinen ymmärsi. Jos muut jatkuvasti ymmärtävät sinut "väärin", kirjoitustyylisi ei ehkä ole ihan kohderyhmää ajatellen oikein valittu.[/QUOTE]
Tak ehkä se on vaan huonoa kommentointia. Ehkä vika ri ookaan aina lukijoissa.