Epäkorrektien asioiden ketjusta mielipide vaikeasti kehitysvammaisista ja eutanasiasta, mitä olette mieltä?

Tunnen kyllä ihmisiä, jotka ajattelevat noin. Suurin osa on myös rasisteja.

 

Onko se muuten jossain maassa sallittu tuosta syystä?

 

En hyväksy murhaa. Ihmisellä on arvo sinänsä eikä se liity rahaan.

 

Kauheaa että noin ajattelevia löytyy

 

Ihanko totta resurssit on niin vähissä, että ainoa keino on lahdata jotkut? Ketkäs seuraavaksi, tyhmät, rumat?

 

[QUOTE="vieras";25074329]Sama tuli mieleen. Enkä itse kannata tuota.

Mietin kuitenkin, että jospa tuossa ajateltiin niiden vaikeasti kehitysvammaisten elämänlaatua ja sitä, ettei resurssit vain riitä kaikkeen. Eli täytyy valita, keihin kohdistetaan resursseja.[/QUOTE]

Juuri näin. Meillä ei ole rahaa rajattomasti. Kun aika tulee valita, niin mistä rahat otetaan? Laitetaanko 300€ päivässä siihen, että päivittäin epilepsiakohtauksista kärsivä henkilö joka ei koskaan ole yhdelläkään eleellä osoittanut tiedostavansa yhtään mitään, joka ei kykene syömään vaan ravinto tiputetaan letkusta suoraan vatsalaukkuun saa jatkaa tuota "elämäänsä" vai laitetaanko rahat esim turvallisiin synnytyksiin? Jos pitäisi valita - joko kätilö paikalla omassa synnytyksessäsi tai sitten vuorokausi kuvailemaani semielämää, niin kuinka moni on valmis uhrautumaan (ja mahdollisesti uhraamaan oman lapsensa hengen)...?

Käsitättekö - rahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä lääketiede keksii. Pitäisikö palstalaisten mielestä anenkefaliset lapsetkin pitää koneissa vuositolkulla, satojen tai tuhansien eurojen vuorokausihintaan? Mistä olette valmiita luopumaan, jotta jokainen koneiden avulla hengissäpysyvä saa elää niin pitkään kun suinkin kykenee avustettuna ja hoidettuna elämään? Maksaisitteko 60% veroja siitä hyvästä? 80%?

 

Juuri näin. Meillä ei ole rahaa rajattomasti. Kun aika tulee valita, niin mistä rahat otetaan? Laitetaanko 300€ päivässä siihen, että päivittäin epilepsiakohtauksista kärsivä henkilö joka ei koskaan ole yhdelläkään eleellä osoittanut tiedostavansa yhtään mitään, joka ei kykene syömään vaan ravinto tiputetaan letkusta suoraan vatsalaukkuun saa jatkaa tuota "elämäänsä" vai laitetaanko rahat esim turvallisiin synnytyksiin? Jos pitäisi valita - joko kätilö paikalla omassa synnytyksessäsi tai sitten vuorokausi kuvailemaani semielämää, niin kuinka moni on valmis uhrautumaan (ja mahdollisesti uhraamaan oman lapsensa hengen)...?

Käsitättekö - rahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä lääketiede keksii. Pitäisikö palstalaisten mielestä anenkefaliset lapsetkin pitää koneissa vuositolkulla, satojen tai tuhansien eurojen vuorokausihintaan? Mistä olette valmiita luopumaan, jotta jokainen koneiden avulla hengissäpysyvä saa elää niin pitkään kun suinkin kykenee avustettuna ja hoidettuna elämään? Maksaisitteko 60% veroja siitä hyvästä? 80%?

Taidat olla aika yksin mielipiteesi kanssa. Perustelit sitä aika kylmästi rahalla etkä puhunut tuossa alkup. viestissä elämänlaadusta. Tuntui, että ihmisellä ei ole muuta arvoa tai tarkoitusta kuin rahan tuottaminen. Eikä kaikki vaikeasti kehitysvammaiset ole samanlaisia.

 

Ahaa, minä en ole ymmärtänyt kuinka vammaisista puhutaan Tiedätkö, että juuri niille niiiin vammaisille annetaan nykyään oikeus todella moneen asiaan. Omaan asuntoon ja elämään, äärimmäisen pitkälle tuettuna ja autettuna. Edelleen kysyn; oletko sinä katsonut sellaisen ihmisen silmiin, jonka älykkyysosamäärä on määritelty alimmaksi mahdolliseksi? Ei ne ole elottomat silmät, vaikka sinä niin haluat ajatella.

Anteeks vaan mutta tässä maassa ei kyllä anneta, siis sille ryhmälle josta tuo alkuperäinen mielipide on kirjoitettu Jo nykyisellään hoito maksaa satoja euroja vuorokaudessa. Omassa asunnossa olisi vuokra plus kolmivuorotyötä tekevä henk kohtainen sairaanhoitaja tiimi.

Äkkiseltään laskettuna se tekisi... no ainakin tuhat euroa vuorokaudessa. Elikkä siis vähintään 365 000€ vuodessa siitä, että ihminen joka ei ole koskaan kommunikoinut ulkomaailman kanssa - eikä siis osoittanut mitään kykyä edes ajatella - saa hengittää vähän pitempään.

 

Vammaisuus ei ole sairaus. Vaikeasti kehitysvammaisella ei siis aina ole mitään oheissairauksia.

 

Valintaahan tehdään kokoajan mihin rahoja laitetaan ja ketä hoidetaan. Tällähetkellä usein se menee niin että hoitoa saa jos sitä ymmärtää joko itse, omaiset tai joku muu vaatia, ei välttämättä sen mukaan kenelle sitä hoitoa "kannattaisi" antaa. Voihan sitäkin tietysti jonkinlaisena eutanasiana pitää, jos ei vaadi hoitoa, tuskin silloin on haluja elääkään.

Sitä paitsi paljon muita säästökohteita järjestelmissä olisi ennen lääkkeitä tai hoidonlaatua jos pelkästään kustannustehokkuutta tai taloudellista kannattavuutta ajatellaan.

 

[QUOTE="vieras";25091464]Taidat olla aika yksin mielipiteesi kanssa. Perustelit sitä aika kylmästi rahalla etkä puhunut tuossa alkup. viestissä elämänlaadusta. Tuntui, että ihmisellä ei ole muuta arvoa tai tarkoitusta kuin rahan tuottaminen. Eikä kaikki vaikeasti kehitysvammaiset ole samanlaisia.[/QUOTE]

Raha - tai siis resurssit - ovat realismia. Jos tulee aika kun minun pitäisi valita kumman elämän säilytän, kuvailemani kaltaisen vammaisen henkilön tai oman lapseni hengen, tai oman henkeni, tai kenen tahansa tuottavan kansalaisen hengen - niin ei oo kuule vaikea päättää. Ihminen on eläin ja resurssit ovat rajallisia. Kun rajat iskevät, niin on pakko ajatella järjellä, eikä fiilistellä sitä kuinka söpö se on kun se toistakymmentä vuotta makaa paikallaan, vähän sormiaan kipristellen, että kattellaan vielä toiset kymmenen vuotta ja laitetaan siihen rahaa jota voisi käyttää useamman ihmisen elämänlaadun parantamiseen.

 

[QUOTE="vieras";25091474]Vammaisuus ei ole sairaus. Vaikeasti kehitysvammaisella ei siis aina ole mitään oheissairauksia.[/QUOTE]

Anteeksi, siis lähihoitajatiimi.

Usein vaikeisiin kehitysvammoihin kyllä kuuluu mm mainitsemani epilepsia. Muutkin elimelliset sairaudet/poikkeamat ovat myös hyvin, hyvin yleisiä.

 

Raha - tai siis resurssit - ovat realismia. Jos tulee aika kun minun pitäisi valita kumman elämän säilytän, kuvailemani kaltaisen vammaisen henkilön tai oman lapseni hengen, tai oman henkeni, tai kenen tahansa tuottavan kansalaisen hengen - niin ei oo kuule vaikea päättää. Ihminen on eläin ja resurssit ovat rajallisia. Kun rajat iskevät, niin on pakko ajatella järjellä, eikä fiilistellä sitä kuinka söpö se on kun se toistakymmentä vuotta makaa paikallaan, vähän sormiaan kipristellen, että kattellaan vielä toiset kymmenen vuotta ja laitetaan siihen rahaa jota voisi käyttää useamman ihmisen elämänlaadun parantamiseen.

Laitatko ihmiset yleensäkin arvojärjestykseen sen mukaan, paljonko he tuottavat? Onko sairaat, mt-ongelmaiset, vammaiset ja muut heikot yhteiskunnan pohjasakkaa?

 

Mitenkäs alkoholistit mites meinasitte säästää heissä? Hehän vasta maksavatkin kun eivät tuota mitään, entä kodittomat ja työkyvyttömät? Vähä mielipiteitä kehiin?
Ja muistakaa elämäntapa pummit ja hipit ja muut lusmuilijat.

 

Juuri näin. Meillä ei ole rahaa rajattomasti. Kun aika tulee valita, niin mistä rahat otetaan? Laitetaanko 300€ päivässä siihen, että päivittäin epilepsiakohtauksista kärsivä henkilö joka ei koskaan ole yhdelläkään eleellä osoittanut tiedostavansa yhtään mitään, joka ei kykene syömään vaan ravinto tiputetaan letkusta suoraan vatsalaukkuun saa jatkaa tuota "elämäänsä" vai laitetaanko rahat esim turvallisiin synnytyksiin? Jos pitäisi valita - joko kätilö paikalla omassa synnytyksessäsi tai sitten vuorokausi kuvailemaani semielämää, niin kuinka moni on valmis uhrautumaan (ja mahdollisesti uhraamaan oman lapsensa hengen)...?

Käsitättekö - rahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä lääketiede keksii. Pitäisikö palstalaisten mielestä anenkefaliset lapsetkin pitää koneissa vuositolkulla, satojen tai tuhansien eurojen vuorokausihintaan? Mistä olette valmiita luopumaan, jotta jokainen koneiden avulla hengissäpysyvä saa elää niin pitkään kun suinkin kykenee avustettuna ja hoidettuna elämään? Maksaisitteko 60% veroja siitä hyvästä? 80%?

Mutta eikö meiltä kuitenkin löydy aika monta muuta asiaa, josta voitaisiin säästää ennen kuin toisten hengissä pitämisestä?

 

Mitä jos alkuperäiselle syntyisi vaikeasti kehitysvammainen lapsi? Haluaisitko hänelle eutanasian vaikka näyttäisi nauttivan elämästään (kun ei paremmastakaan tiedä..)?

 

Yksiselitteistä määritelmää olisi ehkä vaikea löytää kuka on niin vaikeasti kehitysvammainen että häntä ei kannata hoitaa. Millä se mitattaisiin ÄO, vai jollakin muulla mittarilla vai kenties tutkimusten yhdistelemisillä. Terminaalivaiheen hoitoonhan meillä on jo olemassa lääkäri voi mm. päättää että tälle potilaalle ei kannata enää antaa antibiootteja.

 

Eikös heikoista huolehtiminen ole tärkeä osa ihmisyyttä? Pitäisi sitten poistaa koko lääketiede, jos luonnonvalinnan mukaan halutaan mennä. Tämä mielipide on samaa kastia kuin "poksautetaan kehitysmaat".

 

No siis sitä mieltä olen, että jo syntynyttä ei lahdata. Koska se on tosiaan murhaamista.
Mutta kun nykyisin on niin hyvät vehkeet nähdä sikiön terveys ja mahdolliset vaikeat vammat, niin jos vanhemmat eivät suostu aborttiin, niin voisivat toimia silloin maksumiehenä. Mutta mihin tossakin vetäis viivan, että mikä vamma olisi tarpeeksi paha...

On muuten hirveätä hoitaa sen kuntoista lasta, joka ei pysty kuin makaamaan. Käännellään ja väännellään, syötetään, köytetään seisontatelineeseen jne. Ja vielä kun tämä itkee koko ajan kivun takia ;(

 

Anteeks vaan mutta tässä maassa ei kyllä anneta, siis sille ryhmälle josta tuo alkuperäinen mielipide on kirjoitettu Jo nykyisellään hoito maksaa satoja euroja vuorokaudessa. Omassa asunnossa olisi vuokra plus kolmivuorotyötä tekevä henk kohtainen sairaanhoitaja tiimi.

Äkkiseltään laskettuna se tekisi... no ainakin tuhat euroa vuorokaudessa. Elikkä siis vähintään 365 000€ vuodessa siitä, että ihminen joka ei ole koskaan kommunikoinut ulkomaailman kanssa - eikä siis osoittanut mitään kykyä edes ajatella - saa hengittää vähän pitempään.

Tule mun työpaikalle tutustumaan! Siellä niitä asuu koko kerrostalollinen, ja joo kolmessa vuorossa tehdään arvokasta työtä. Ottaako päähän?

"Onneksi sellaiset ihmiset, jotka vammaisia ihmisiä syrjivät, ovat yleensä muutenkin niin sivistymättömiä, etteivät pääse tässä yhteiskunnassa päättämään asioista."

 

[QUOTE="vieras";25091552]Mitä jos alkuperäiselle syntyisi vaikeasti kehitysvammainen lapsi? Haluaisitko hänelle eutanasian vaikka näyttäisi nauttivan elämästään (kun ei paremmastakaan tiedä..)?[/QUOTE]

Kyllä, ehdottomasti. Olisi minullekin suuri helpotus. Vaikka rakastan lapsia niin en ole valmis hoitamaan alati kasvavaa vauvaa (kehitysiältään esimerkiksi 6kk) koko loppuelämääni. Veisi valtavasti resursseja jo olemassaolevilta lapsiltani myös. En jaksaisi sitä, etten koskaan saisi nähdä lapsen kehittyvän. Jotkut kehittyvät hitaammin ja toiset nopeammin, mutta sitten on myös näitä, jotka eivät ensimmäisen ikävuotensa jälkeen enää ikinä kehity. Kasvavat kokoa, mutteivät opi ikinä mitään uutta. Kyllä, itseni vuoksi, tällä hetkellä olemassaolevien lasteni vuoksi ja vaikeasti vammaisen lapsen vuoksi - toivoisin eutanasian olevan vaihtoehto.

 

[QUOTE="vieras";25074969]Itse olen ollut lähihoitajana kehitysvammaisten laitoksella töissä. Ap kuvailemia kehitysvammaisia olen hoitanut kahdessa eri asuntolassa.
Ottaa sydämestä niin paljon kun maailmassa on ap kaltaisia ihmisiä jotka ajattelevat, että vaikeimmat tapaukset pitäisi hoitaa pois...

Niin, suosittelen ap:lle pari viikon työharjoittelua kyseisillä laitoksilla niin muuttuu ap:n ennakkokäsitykset kehitysvammaisista. Ja myös telkkarista voi katsoa "frendit" sarjaa[/QUOTE]