Eikö teitä jotka ette usko Jeesukseen pelota?

[Huumekoira]

Toisaalta oli olemassa joku teoria, jonka mukaan samassa yhteisössä eläneet lapset (vaikka eivät olisi edes sisaruksia) eivät kiinnostu seksuaalisesti toisistaan vanhempanakaan. Miten nämä Aatamin ja Eevan lapset ovat sitten niin kovasti toisiaan naiskennelleet?

No koska ei ollu muita. Miksi, jos jumala loi ihmiset, hän ei pystyisi säätelemään sitä, miten ihmisen keho toimii?

Mut eikös raamatussa joku kohta tiellä moisen riettauden? Vai homosteluko vaan oli kielletty?

Kyllä raamatussa kielletään siskon kanssa makaaminen. Mutta mieti nyt oikein kovasti, että olikos raamattu kirjoitettu silloin, kun Eevan ja Aatamin lapset keskenään lisääntyivät?

 

[tripod]

Mitä jos se kaikki mitä me uskovat olemme täälläkin kertoneet niin olisikin täyttä totta ja huomaisitte sen liian myöhään?

Vastaavan voi kysyä uskovaisilta.. mitä jos viime hetkellä selviää ettei jatkoa olekaan luvassa? Kaduttaakohan että maallisen elämän ilot meni sivu suun, kun tuli elettyä olemattoman Jumalan pelossa

 

[vieras]

Miten evoluutioteoria selittää ihmisen tietoisuuden jota apinalla ei ole? Eikä millään muullakaan eläimellä. Miten se tuli?

Mut onhan eläimillä jonkinlainen tietoisuus. Simpanssit ainakin tunnistaa itsensä peilistä. Pitäis kehitellä aika hyvät mittarit et vois nähdä mitä eläinten mielessä liikkuu vai liikko mitään. Ja toisaalta esim. homo erectuksen aivoituksia on vaikea enää tutkia kun päänsisällä on multaa.

 

[Orion-]

Rehellisesti sanon, että minun teologiani ei riitä antamaan kaikkia vastauksia, eikä Raamattukaan kaikkea kerro, mutta pääasiat,jotka on pelastumisen takia oleellisia se kertoo ja sitä vartenhan Raamattu on aikanaan kirjoitettukin. Jumala on täydellinen ja tietää kaiken meidän ei tarvitse kaikkea tietää, mikäli sitä ei ole Raamattuun kirjoitettu.

Ei uskomattomatkaan kaikkea tiedä, jos alan teiltä kysellä evoluutio-opista tai jostain muusta.

Pääasia voidaan kertoa yhdellä tai kahdella lauseella. Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi(kin). Ja se minkä tahdotte toisten tekevän tehkää, tehkää te heille. Ei siihen paksua opusta tarvita.

 

[joopsistajoo]

Miten evoluutioteoria selittää ihmisen tietoisuuden jota apinalla ei ole? Eikä millään muullakaan eläimellä. Miten se tuli?

Mistäs tiedät apina tietoisuudesta?

Tietoisuuden käsite on varmaankin filosofian eniten käsitelty kysymys. Siihen ei ole vastausta. Esim. jotkut selittää sen jumalalla, toiset arvelevat sen johtuvan sellaisista atomien ominaisuuksista, joita nykytiede ei vielä pysty selittämään.

 

[Huumekoira]

Mitä jos se kaikki mitä me uskovat olemme täälläkin kertoneet niin olisikin täyttä totta ja huomaisitte sen liian myöhään?

Vastaavan voi kysyä uskovaisilta.. mitä jos viime hetkellä selviää ettei jatkoa olekaan luvassa? Kaduttaakohan että maallisen elämän ilot meni sivu suun, kun tuli elettyä olemattoman Jumalan pelossa

Ei mua ainakaan kaduta. Olen saanut elää lähellä Jumalaa sitten ainakin tämän elämän.

Eikö olekin kurjaa, että sinultakin saattaa jäädä muutama ilo kokematta, koska joku toinen on uskovainen ja uskoo johonkin, mihin sinä et usko? Sitten jos se onkin totta, olet pulassa + sulta jäi kokematta just se ilo. Mitäs siitä sanot. :xmas: Vai onko se ilkeästi sanottu. :ashamed:

 

[joopsistajoo]

Miten evoluutioteoria selittää ihmisen tietoisuuden jota apinalla ei ole? Eikä millään muullakaan eläimellä. Miten se tuli?

Mistäs tiedät apina tietoisuudesta?

Tietoisuuden käsite on varmaankin filosofian eniten käsitelty kysymys. Siihen ei ole vastausta. Esim. jotkut selittää sen jumalalla, toiset arvelevat sen johtuvan sellaisista atomien ominaisuuksista, joita nykytiede ei vielä pysty selittämään.

Siis APINAN tietoisuudesta, en tarkoittanut haukkua ketään apinaksi!

 

[Orion-]

Miten evoluutioteoria selittää ihmisen tietoisuuden jota apinalla ei ole? Eikä millään muullakaan eläimellä. Miten se tuli?

Mut onhan eläimillä jonkinlainen tietoisuus. Simpanssit ainakin tunnistaa itsensä peilistä. Pitäis kehitellä aika hyvät mittarit et vois nähdä mitä eläinten mielessä liikkuu vai liikko mitään. Ja toisaalta esim. homo erectuksen aivoituksia on vaikea enää tutkia kun päänsisällä on multaa.

Jonkinlainen, niin. Mutta ei ollenkaan sellainen niinkuin ihmisillä. Ihmiset rakentaa yhteisöjä, kehittyy, pohtii, miettii syvällisiä..., sekä tappaa toisiaan silkasta ilkeydestä.

 

[vieras]

Kyllä useimmat nisäkkäät ovat itsestään tietoisia. Ihmisapinat oppivat jopa kommunioimaan meidän kanssamme, meidän tavoillamme jos ne tavat opetetaan niille. Puhumiseen ne eivät valitettavasti pysty äänihuuliensa rakenteen vuoksi. Se että ihmisen kognitiiviset toiminnot ovat ainakin meidän mittareillamme katsottuna ylivertaiset muihin eläimiin nähden, niin ei se sitä tarkoita etteikö muilla eläimillä voisi olla kognitiivisia toimintoja alkuunkaan.

 

[Chala]

Kyllä raamatussa kielletään siskon kanssa makaaminen. Mutta mieti nyt oikein kovasti, että olikos raamattu kirjoitettu silloin, kun Eevan ja Aatamin lapset keskenään lisääntyivät?

Eikö raamatun pitänyt olla ikuinen totuus tms. jumalan sanaa? Miten se pätee vasta tietystä ajasta eteenpäin, ei sitä ennen? Mä en vain ymmärrä :|

 

[vieras]

Jonkinlainen, niin. Mutta ei ollenkaan sellainen niinkuin ihmisillä. Ihmiset rakentaa yhteisöjä, kehittyy, pohtii, miettii syvällisiä..., sekä tappaa toisiaan silkasta ilkeydestä.

Mut onhan eläimilläkin yhteisöjä, heil on oma kieli, ne voi metsästää ja tappaa yhdessä, gorillat jota voi murhata toisiaan ihan ilkeyttään, ne miettii, kehittää uusia apuvälineitä ja voi oppia jopa viittomaan.

 

[Huumekoira]

Kyllä raamatussa kielletään siskon kanssa makaaminen. Mutta mieti nyt oikein kovasti, että olikos raamattu kirjoitettu silloin, kun Eevan ja Aatamin lapset keskenään lisääntyivät?

Eikö raamatun pitänyt olla ikuinen totuus tms. jumalan sanaa? Miten se pätee vasta tietystä ajasta eteenpäin, ei sitä ennen? Mä en vain ymmärrä :|

Etkö? Kyllähän se on asteettainen ilmoitus, mieti nyt, on vanha testamentti ja uusi testamentti. Kun Jeesus tuli, silloinkin asiat muuttuivat. Samoin Mooses muutti aikaansa.

 

[joopsistajoo]

Kyllä useimmat nisäkkäät ovat itsestään tietoisia. Ihmisapinat oppivat jopa kommunioimaan meidän kanssamme, meidän tavoillamme jos ne tavat opetetaan niille. Puhumiseen ne eivät valitettavasti pysty äänihuuliensa rakenteen vuoksi. Se että ihmisen kognitiiviset toiminnot ovat ainakin meidän mittareillamme katsottuna ylivertaiset muihin eläimiin nähden, niin ei se sitä tarkoita etteikö muilla eläimillä voisi olla kognitiivisia toimintoja alkuunkaan.

Apinoiden puheen puuttuminen ei johdu pelkstään äänihuulista. Ne eivät kykene mudostamaan kieltä sillä tavalla kuin ihminen, eli luomaan kokonaan uusia lauseita eikä pelkästään matkimaan kuulemiaan sanoja.

 

[vieras]

Voi kuule, joopsistajoo, ihmisapinat kykenevät yhdistelemään asioita, eivät ehkä meidän tapaan, mutta kaukana se joka tapauksessa toistamisesta on.

 

[Chala]

Kyllä raamatussa kielletään siskon kanssa makaaminen. Mutta mieti nyt oikein kovasti, että olikos raamattu kirjoitettu silloin, kun Eevan ja Aatamin lapset keskenään lisääntyivät?

Eikö raamatun pitänyt olla ikuinen totuus tms. jumalan sanaa? Miten se pätee vasta tietystä ajasta eteenpäin, ei sitä ennen? Mä en vain ymmärrä :|

Etkö? Kyllähän se on asteettainen ilmoitus, mieti nyt, on vanha testamentti ja uusi testamentti. Kun Jeesus tuli, silloinkin asiat muuttuivat. Samoin Mooses muutti aikaansa.

Jaahas. Uskovaiset vetoavat aina siihen että raamattu on jumalan sanaa, ei mitään ihmisen kirjoittamia kertomuksia. Ilmeisesti se on sitten vain tilannesidonnaista riippuen mitä pitää perustella

 

[Huumekoira]

Kyllä raamatussa kielletään siskon kanssa makaaminen. Mutta mieti nyt oikein kovasti, että olikos raamattu kirjoitettu silloin, kun Eevan ja Aatamin lapset keskenään lisääntyivät?

Eikö raamatun pitänyt olla ikuinen totuus tms. jumalan sanaa? Miten se pätee vasta tietystä ajasta eteenpäin, ei sitä ennen? Mä en vain ymmärrä :|

Etkö? Kyllähän se on asteettainen ilmoitus, mieti nyt, on vanha testamentti ja uusi testamentti. Kun Jeesus tuli, silloinkin asiat muuttuivat. Samoin Mooses muutti aikaansa.

Jaahas. Uskovaiset vetoavat aina siihen että raamattu on jumalan sanaa, ei mitään ihmisen kirjoittamia kertomuksia. Ilmeisesti se on sitten vain tilannesidonnaista riippuen mitä pitää perustella

Tuntuu että olit miettinyt tuon jo ennenkuin kirjoitin sulle vastauksen, koska se ei ikäänkuin vastaa siihen, mitä sanoin.

 

[vieras]

Evoluution on yhtä mahdotonta luoda apinasta ihmistä, kuin jos pantais maahan kasa tiiliä ja pumps niistä syntyis räjähdyksessä talo ja joka tiili osais noin vain mennä omaan paikkaansa. Tätähän alkuräjähdystä puolustavat yritävät väittää.

Nyt nukkumaan jos vielä asiaa heittäkää, vaikka yv:tä niin jatketaan keskustelua myöhemmin.

Kerro mulle ensin tuohon Aatami ja Eeva -kysymykseen vastaus! En saa muuten unta!

Hm. Raamattu kertoo heidän eläneen tooosi monta vuotta ja saaneen lukuisia lapsia. Lisääntyivät tietysti keskenään.

Ilmeisesti heillä oli sitten niin hyvät geenit, että sukurutsa ei haitannut!

Tai sitten me nykyihmiset olemme niin omituisia kuin olemme juuri tuon seikan takia.....

No jos uskotaan niin, että Jumala loi ensimmäiset 2 ihmistä, niin totta ihmeessä heillä oli hytät geenit. Parhaat! Ja koska muita ihmisiä ei ollut, perheen merkitys ei varmaan ollut sama, kuin nykyisin. Jos kaikki maailman ihmiset oli siskoja tai veljiä, niin miten se olis ollut väärin kenenkään mielestä.

Onko sukurutsa vieläkin ok? Vai missä vaiheessa siitä tuli nounou? Puhutaanko raamatussa tästä?

 

[tripod]

Vastaavan voi kysyä uskovaisilta.. mitä jos viime hetkellä selviää ettei jatkoa olekaan luvassa? Kaduttaakohan että maallisen elämän ilot meni sivu suun, kun tuli elettyä olemattoman Jumalan pelossa

Ei mua ainakaan kaduta. Olen saanut elää lähellä Jumalaa sitten ainakin tämän elämän.

Eikö olekin kurjaa, että sinultakin saattaa jäädä muutama ilo kokematta, koska joku toinen on uskovainen ja uskoo johonkin, mihin sinä et usko? Sitten jos se onkin totta, olet pulassa + sulta jäi kokematta just se ilo. Mitäs siitä sanot. :xmas: Vai onko se ilkeästi sanottu. :ashamed:

Sellaista epäoikeudenmukaisuutta ei voi olla, eihän? Rajansa Jumalankin ironialla

 

[Huumekoira]

Evoluution on yhtä mahdotonta luoda apinasta ihmistä, kuin jos pantais maahan kasa tiiliä ja pumps niistä syntyis räjähdyksessä talo ja joka tiili osais noin vain mennä omaan paikkaansa. Tätähän alkuräjähdystä puolustavat yritävät väittää.

Nyt nukkumaan jos vielä asiaa heittäkää, vaikka yv:tä niin jatketaan keskustelua myöhemmin.

Kerro mulle ensin tuohon Aatami ja Eeva -kysymykseen vastaus! En saa muuten unta!

Hm. Raamattu kertoo heidän eläneen tooosi monta vuotta ja saaneen lukuisia lapsia. Lisääntyivät tietysti keskenään.

Ilmeisesti heillä oli sitten niin hyvät geenit, että sukurutsa ei haitannut!

Tai sitten me nykyihmiset olemme niin omituisia kuin olemme juuri tuon seikan takia.....

No jos uskotaan niin, että Jumala loi ensimmäiset 2 ihmistä, niin totta ihmeessä heillä oli hytät geenit. Parhaat! Ja koska muita ihmisiä ei ollut, perheen merkitys ei varmaan ollut sama, kuin nykyisin. Jos kaikki maailman ihmiset oli siskoja tai veljiä, niin miten se olis ollut väärin kenenkään mielestä.

Onko sukurutsa vieläkin ok? Vai missä vaiheessa siitä tuli nounou? Puhutaanko raamatussa tästä?

No ota se kirja käteen ja katso itse, en mä oo mikään tietopankki. Jos sua oikeasti kiinnostais, oisit jo lukenut sitä kirjaa. tarkotus on vaan aukoa päätä.

 

[joopsistajoo]

Voi kuule, joopsistajoo, ihmisapinat kykenevät yhdistelemään asioita, eivät ehkä meidän tapaan, mutta kaukana se joka tapauksessa toistamisesta on.

Ja sinä olet varmaan perehtynyt asiaan? Voi kuule, se on ihan totta mitä kirjoitin, kielen muodostuksessa on iso periaatteellinen ero ihmisen ja apinan välillä ja se liittyy juuri tähän ihmisen kykyyn luoda uutta kieltä ja rekursiivisia rakenteita eikä vain yhdistellä mekaanisesti sanoja toisiinsa.

 

[Chala]

Tuntuu että olit miettinyt tuon jo ennenkuin kirjoitin sulle vastauksen, koska se ei ikäänkuin vastaa siihen, mitä sanoin.

? Ok. En mä tiennyt että pitää vastata jotain erityistä. En ole tarkemmin perehtynyt kyseiseen kirjaan, perusteet vain tiedän. Se "ei ole ihmisen kertomuksia vaan jumalan sanaa" on vain niin yleinen peruste että musta on outoa että se ei olekaan sinällään "ikuinen" vaan säännöt muuttuneet ajan saatossa..

Selitän varmaan epäselvästi mutta annettakoon anteeksi kun kello on aika paljon Hyvät yöt kaikille uskosta riippumatta

 

[Huumekoira]

Vastaavan voi kysyä uskovaisilta.. mitä jos viime hetkellä selviää ettei jatkoa olekaan luvassa? Kaduttaakohan että maallisen elämän ilot meni sivu suun, kun tuli elettyä olemattoman Jumalan pelossa

Ei mua ainakaan kaduta. Olen saanut elää lähellä Jumalaa sitten ainakin tämän elämän.

Eikö olekin kurjaa, että sinultakin saattaa jäädä muutama ilo kokematta, koska joku toinen on uskovainen ja uskoo johonkin, mihin sinä et usko? Sitten jos se onkin totta, olet pulassa + sulta jäi kokematta just se ilo. Mitäs siitä sanot. :xmas: Vai onko se ilkeästi sanottu. :ashamed:

Sellaista epäoikeudenmukaisuutta ei voi olla, eihän? Rajansa Jumalankin ironialla

Mutta jos on? :snotty: Tule uskoon, niin et "kärsi" turhaan.

 

[vieras]

Evoluution on yhtä mahdotonta luoda apinasta ihmistä, kuin jos pantais maahan kasa tiiliä ja pumps niistä syntyis räjähdyksessä talo ja joka tiili osais noin vain mennä omaan paikkaansa. Tätähän alkuräjähdystä puolustavat yritävät väittää.

Nyt nukkumaan jos vielä asiaa heittäkää, vaikka yv:tä niin jatketaan keskustelua myöhemmin.

Kerro mulle ensin tuohon Aatami ja Eeva -kysymykseen vastaus! En saa muuten unta!

Hm. Raamattu kertoo heidän eläneen tooosi monta vuotta ja saaneen lukuisia lapsia. Lisääntyivät tietysti keskenään.

Ilmeisesti heillä oli sitten niin hyvät geenit, että sukurutsa ei haitannut!

Tai sitten me nykyihmiset olemme niin omituisia kuin olemme juuri tuon seikan takia.....

No jos uskotaan niin, että Jumala loi ensimmäiset 2 ihmistä, niin totta ihmeessä heillä oli hytät geenit. Parhaat! Ja koska muita ihmisiä ei ollut, perheen merkitys ei varmaan ollut sama, kuin nykyisin. Jos kaikki maailman ihmiset oli siskoja tai veljiä, niin miten se olis ollut väärin kenenkään mielestä.

Onko sukurutsa vieläkin ok? Vai missä vaiheessa siitä tuli nounou? Puhutaanko raamatussa tästä?

No ota se kirja käteen ja katso itse, en mä oo mikään tietopankki. Jos sua oikeasti kiinnostais, oisit jo lukenut sitä kirjaa. tarkotus on vaan aukoa päätä.

Okei.. sori että kysyin.

 

[vakava sosiaalitapaus]

Minua pelotti enemmän silloin joskus kun vielä uskoin.. Nyt tiedän että kun kuolen niin kaikki loppuu vaan siihen, ei tarvitse pohtia millaiseen paikkaan kuoleman jälkeen joutuu. Ja kun uskoin niin en voinut ymmärtää miksi maailma on tällainen paikka, nyt kun tajuan ettei jumalaa ole, kaikki palat on mielessä loksahdelleet kohdalleen.

Tätä voisin peesailla.

 

[joopsistajoo]

Eikö siihen harpun soittoonkin joskus kyllästy? Vai mitä te siellä paratiisissa sitten ikuset ajat aiotte tehdä?