Clomittaret 2013

äiti74 tervetuloa! Hyvä se on kertoa taustoja, vaikka pitkältä tuntuisikin omasta mielestä kirjoitus:) Toivottavasti plussaat nopsaan!

SookyS moi taas!:wave: Ymmärrän tunteesi, ei ajatuksia vaan saa täysin pois tästä asiasta. Ja uusi raskaus suurena toiveena, sellainen joka menisi onnellisesti kokonaan.
Saitko nyt jotain keltarauhashormonia tukemaan luteaalivaihetta tai jotain muuta extraa vai mennäänkö pelkillä clomeilla. Itestäkin kuulostaa hassulta että miksi tupla-annos jos ovuloit muutenkin, kun ovistahan clomeilla yritetään, tai aikastaa kiertoa tms.

sansu toivottavasti se ovis sieltä vielä tulisi, itsellä aina ovis tullut kaikkina tiedettyinä kolmena kertana kp 19-21.
 
luna_82 noh mul ei tikkui enempää ole enkä jaksa niit hakeakkaan enää kun kumminkin kp 16 aamul oli hiukan vahvempi viiva et vi olla et ovis siinä oli tietämillä ei vaan kropas tuntenut... ja ens kierros sit taas testailen ovista.. toisaalt pääkoppa saa levätä kun ei tarkkaan tiedä ovista niin ehkä voi onnatakin.
 
Tsitsing! Menkat, jee! Ei siinä mennytkään kuin 6vkoa! Mahtavuutta! Hyppään siis listalle ja Mulle saa laittaa kp1 huomiselle, kunnon vuoto ei ole vielä alkanut, mutta huomenna on, i know it!
Eli kp1/28-33, AY 11/11 ja keskenmenon (9/13) jälkeen yk 1, 2.lapsi, 35v.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: luna_82
Täällä ollaan lomalla ja ovista odotellaan. Aloitan testaamisen huomenna. Eiköhän ovis ole alkuviikosta. Uskoa raskaustärppiin ei mulla ole, koska olen alkanut epäillä, että vikaa on molemmissa... No, toivotaan ihmettä sitten polilla.Onko kenellekään tullut metuista outoja lihasoireita? Mulla on ollut koko ajan outoja juttuja, jotka liitän niihin, kun ovat niin käsi kädessä alkaneet.

Onnea Hipsunpöpsy menkoista! Tsemppiä yritykseen.

Tervetuloa uudet ja uusvanhat!
 
vauvatoiveinen: Eilen aloin miettimään ihan samaa, että jos vika ei sittenkään ole minussa, vaan vaikka siittiöiden määrässä (?). Taidan yrittää varovasti kysellä miehen mielipidettä tutkimukseen, ei se kyllä tykkää. Miten teillä on suunniteltu jatkotutkimukset?

luna_82: kiitos, sama tavoite meillä kaikilla :)

Esikko83: Olet varmasti ymmärtänyt oikein. Lääkärille kerroinkin alussa, että en ole tikuttanut yhtäään ovista ja kiertoni oli tosiaan 21-28 päivää. Ja voi olla, että en ole ovuloinutkaan ennen kuin aloitin terot/clomit, tai sitten olen jotenkin onnistunut tikuttamaan ihan väärään aikaan. En tiedä miksi mulla on takaraivossa, että jostain olisin lukenut oviksen tulevan siinä kp 14 kieppeillä. Nuo ovistestit on mielestäni tosi kalliita
apteekissa, myöhemmin vasta hokasin että netistäkin voi tilata.

Ei ole tehty varsinaista kartoitusta mutta kilpirauhasen vajaatoiminta mulla on ollut jo useamman vuoden ja sitä seurataan säännöllisesti (ensi keskiviikkona taas verikoe, koska olen nostanut kesällä lääkkeen annostusta, koska vajaatoimintakin voi olla esteenä raskautumiselle). Ja kun kerran clomeilla oli heti hyvät vasteet, luulen ettei sen takia muuta tutkittu. Pitääkin selvittää onko tuota progia määritetty koskaan.

YA = 5/12

Ja eilen tein ihan varmuudeksi r-testin ja ihan sillä ajatellulla nega tuloksella. Ei tarvi piinailla viikonloppua.
 




Lauantai 9.11.

Nimi__________kp_______YA/YK/YV__hoitokerta_____muuta
inessa_...…..52/30............yv6...............t(mp?).....pco,keliakia,2.lapsi,27v
Kazu87..........39/28.............ya6/10...........5.c..2.ins........selitm,1.lapsi
SuAnn.........…34/30............ya 06/2012......4.c..............1. lapsi, 31v
Melody89...…30/32(40-90).....ya 6/12...........2.c........pk+ovl., 1.lapsi, 24v
Äiti74…………28/27-28………...ya5/12……………2.c……….2.lapsi, 39v.
Siiri84.........…24/25-32................................2.c........1. lapsi, selitm. 29v
kaathy......…..23/33-100.......ya2012...........1.lz.......pcos, 27v
Esikko83...…..22/25-31........ya 07/2011.....2.c+ins+l...1.lapsi, selitm., 30v.
sansu86.......19/30-53.........ya08/11..............3.c........1.lapsi
Minnikko…..15/33-35..........ya01/2011........c..........1.lapsi, pco, 29 v.
Grill.........…..12/30-32.......ya9/11 yk26......g+ins+l........endo, 1.lapsi, 23v.
Ambrosia85…13/28-32.......yk 6/ya 10/10.........t.........1.lapsi
Vauvatoiveinen..11/27-29....ya 08/2012........3.c+m+t...1.lapsi, pcos, 37v.
luna_82......…..9/?.....................................a+pu...pcos, 31v.
Miyaka...…….9/32-34.........ya06............8.c+m........pcos,1.lapsi,34v.
Karmini...……4/26-28.......ya07/13 yk5 …...tk.........2.lapsi, 26v.
Hipsunpöpsy..2/28-33…..ya11/11(09/13 km)yk1...2.lapsi, 35v.

c=clomit, a=anazol, f=femar, g=gonal-F, m=metut, pr=pregnyl, o=ovitrelle, pri=primolut, pu=puregon, t=terot, mp=menopur, ins=inseminaatio, irr=irrotuspiikki, l=luget, de=depot laastari, s=supercur, lz=letrozol, x.lapsi=monennesta haaveillaan, selitm.=selittämätön lapsettomuus, pco(1/2)= pco toisella puolella, pk=pitkät kierrot, ovl=ovuloimattomuus, tk=tauko

Tauolla/taustalla/kadonnut
*Stiina, kaathy, Enna_, mavli, Heipa, jenninoora, StellaI, Basilika2, marianna87, Emiliaani, Vauva haaveissa, Malla84, skorppari82, kinuzki, Päivi1980, Seemi , -minävain-, lotta1, dots


Piinailijat
Melody89 dpo 5

dpo=day(s) past ovulation, dpo-1=plussa ovistestiin, dpo0=ovispäivä, dpo1=päivä oviksen jälkeen jne.



:heart: PLUSSANNEET :heart:

tammikuu:
titiuu85.... 31.1.2013..30/30-32...ya6/12....3.c.........pco,1.lapsi,27v

helmikuu:
Laala.........2.2.2013..28/32-40....yk9.........3.f................pco,2.lapsi,28v
Marjaana84..6.2.2013...27/28.....yv1.5........1.c+ins..............1.lapsi
fenixlintu....10.2....27/29-34.......ya1/2012.....2.c..................2.lapsi,36v
mirjami_73..10.2....26/24-25.......yv1.5........c+l...............2.lapsi,36v
Miramei.....19.2.......29/?.............ya6/11.........2.c...............1.lapsi
Karamelli81...23.2....32/28.............ya4/12........3.c.....2.lapsi...(km:()

maaliskuu:
luna_82....16.3.....35/~34....ya3/12..1.a+pu (4.c+l).pco,1.lapsi,31v(rk:'()
Hempukkainen...21.3....34/28-32....ya10/10......tk (4.c+l)...........27v
Hyy2.............28.3....28/28-34...ya9/11.2...c+pr...... pco(1/2),2.lapsi,26v

toukokuu:
Neppu_....3.5...28/28..ya2010syksy.....1.ivf........pco,1.lapsi,27v
NiQ..........6.5....28/32............yk13........5.c+m+pu+pr+IUI.......2.lapsi
miimuli87........13.5.......?/?............ya2008........tauko.....pco,1.lapsi,26v
RuutuAkka......14.5.....37/33-36.....ya 2012.........1.c+t...........pco,27v
Slartibart.................14.5......29/30.........ya 3/12............tk....pco, 25v.
Sarona.......18.5.....28/31-40.....ya 8/09......1.t+f+pu......pco,1.lapsi,27v
miss_piggy.-..31.5..29/30-70...ya2/12/yk10..1.c....1.lapsi, 31v.(kkm2/13)

kesäkuu:
takkuapina......14.6....29/30-40..........ya2/12....3.c........pco,1.lapsi,26v

heinäkuu:

elokuu:
Pumppeli.....5.8.....33/31-42........ya01/11........2.c.......pco,2.lapsi,30v
Mimmuskainen_..8.8...29/28-33.....ya2/09..1.Letrozol..selitm,1.lapsi,24v
Hipsunpöpsy...8.8.....28/32-33....ya11/11.....tk.......2.lapsi, 34v. (km:()

syyskuu:
plitsis.......1.9.2013......29/28......ya 11/11...3c....selitm, 1.lapsi, 26 v
hiulu........7.9.2013......25/27-32......yk 5......3.c.......selit., 2.lapsi

lokakuu:
deseo.......1.10......34/38.....ya1/2011....g,s,lutinus.1.ivf......selit m,1.lapsi
RooRoo1..22.10.......31/30-52...ya5/12.....1letrozol.............pco,1.lapsi, 26v



Clomittaret 2012 -pinoon linkki: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/lapsettomuus/2072054-clomittaret-2012-a//

Clomittarien plussapinkka:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2266091-clomittarien-plussaketju-lapsettomuushoidoista-plussanneet/

vanha ketju: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2079283-clomifem-hoidosta-plussanneet/

Päivittäjät: Grill ja Esikko83 (ja luna_82)[/QUOTE]
 
Viimeksi muokattu:
Äiti74 Meillä on polille eka aika 10.12. Ollaan oltu yksityisellä tähän asti, mutta saatu vain ilman seurantaa terot, clomit ja metut. Itse otin toiseen clomikiertoon seurantaultran. Kaikki oli kunnossa, onneksi. Nyt lähettivät siis polille ja mies on jo tutkittu ja infektiokokeet molemmille tehty. Tulokset saadaan vasta tuolla ekalla käynnillä. Toivomme, jos mies on kunnossa, että minulle käynnistettäisiin nyt kunnolliset tutkimukset. Ehkä tämä tästä etenee. Mies on ehdottomasti tutkittava, joten ei muuta kuin sen asian kanssa eteenpäin. Ovistestejä saa edullisesti myös ihan marketeista. Cittarissa Pregcheckit maksaa n. 8€/10 kpl. Ovat itse asiassa halvempia kuin netissä, jos puhutaan juuri tuosta merkistä.
 
Heipparallaa SookyS! :wave: Kiva kun tulit takaisin. Toivottavasti ei enää kauaa pitäis viettää tällä puolen. ;)

Äiti seiskanelonen: Tervetuloa! :wave:

Hipsu: Jei! :) Nopeasti sitten uutta ja pysyvämpää raskauttaa. ;)

ON: Täällä on takana eka inssi onnistuneesti. :) Pyysin vielä tukilääkitystä, niin sain luget. Eli saa lisätä mulle g+l+inssi. Miehen tulos pesunjäljiltä (kuten myös ennen pesua) oli todella hyvä, joten oikein hyvillä mielillä ollaan molemmat. :)
 
Grill: peukut on täällä pystyssä!

Äiti74: Odotetaan todella aikaa. Mies kävi ihan mielellään testissä, vaikka se olikin ollut aika vaikeeta loppujen lopuksi. Tulos ei kai ollut paras mahdollinen... Pelkään siksi, että tulee sanomista. Mutta mies on vaan tutkittava ja se testi nyt ei ainakaan satu :D

(.) Olen juuri tuon kuvan näköisessä kunnossa eli ihan turvoksissa vatsa... Ovista tekee, toivottavasti. Huomenna päästään kaksin kylpylään, joten eiköhän siellä peitotkin sitten heilu...
 
Hannuliini mulla oli ovis kp 19 ja kp 20 niissä kahdessa kierrossa missä käytin clomeja ja folli lähti kasvaan.

Grill Jee!:)

vauvatoiveinen kivaa kylpyläreissua ;)

(.) Täällä vielä rusehtavaa vuotoa, folliultra jo ylihuomenna! hui.
 
MOIKKA!

pikapäivitys mulle: tänään näköjään sittenkin vasta dpo1! Luulin jo ovisplussaksi tuota edellistä, mutta ei näköjään ollut, eilen olikin vielä vahvempi viiva. Huvikseen kun päätin testailla nuo halpis testit pois kaapista, kun ei ilmestynyt mun joka kierrossa ollutta ovulaation jälkeistä nännikipua, ja limoista päätellen eilen oli ihan itse ovulaatiokin joten sen takia tänään dpo1. Tänään alkoi nännit aristamaan, joten nyt se ovis sitten oikeesti varmaan vasta tapahtuikin. Mutta miten voi olla, clomien kanssakin ovis vasta kp29!! :( olen kuitenkin ymmärtänyt että kaikilla muilla täällä se ovis on clomien kanssa viimestään kp20, vaikka olisi kuinka pitkät kierrot ollut ilman clomeja. mikä mun kroppaa vaivaa :'( noh ainakin saan sitten nostetun annoksen ens kiertoon, jos jotain positiivista..

mutta on mulla hyviäkin uutisia :) miehen tulokset tuli ja sillä on sentään tavara hyvää ;) oli lääkärin mukaan kuulemman määrältä enemmän siittiöitä kuin keskiverto miehellä ja liikkuvuuskin oli hyvä. Jotain epämuodostuneita oli joukossa sitten "enemmän", mutta siittiöiden runsas määrä kuulemma kompensoi sen, jos oikein ymmärsin. :stick:

tervetuloa kaikille uusille!!

Grill: peukut jälleen pystyssä sulle!! josko nyt ois teidän kierto:heart: lupaavalta ainakin kuulostaa ++++++++++++++:whistle:
 
Viimeksi muokattu:
Grill Toivon parasta :)

Luna ja Esikko En tosiaan saanut muuta kuin clomit nyt kouraan. En oikein tajua tätä kuviota, mutta sama on mennyt muidenkin lääkärien kanssa.

Jep, kaksi kertaa tärppäsi, tosin se toinen oli kemiallinen. Musta on kyllä epäreilua, jos se kemiallinen lasketaan, koska menkat tuli ajallaan silti. Ja eihän kaikki edes tiedä sellaisia edes tapahtuneen. Nyt vaan ei enää tapahdu yhtään mitään. Ajoitus on oikea, se on jo todettu. Mietin vaan että jos sitä ovulaatiota ei sit kuitenkaan tapahdu loppuun asti. Että hormonit nousee, mutta ei sit irtoakaan...

Mutta ymmärsin lääkärin puheista, että clomeilla ei välttis mulla tärppääkään, mutta kuuriluontoisesti 3kk satsi voisi jotenkin tasapainottaa muuta hormonitoimintaa (joka on tällä hetkellä vissiin aika sekaisin) ja tätä kautta pääsisin sit tuloksiin.

Toivotaan!
 
Viimeksi muokattu:
melody: onhan tuo myöhään. Voisiko olla mahdollista, että on irronnut kaksi ja eri aikaan? En tiedä onko edes teoriassa mahdollista, mutta myöhään on. Onnea kuitenkin miehen hyvistä tuloksista!

sookys: mitä tarkoittaa kemiallinen plussa? Lääkkeiden aiheuttama? Ei kai nyt sellaista lasketa?

(.) ovis lähestyy. Viiva on jo vahvempi, mutta ei ole vielä plussa. Tänään ihanaan kylpylään nauttimaan. Hotellissa jo ollaan eilisestä asti oltu ja ammeessa lilluttu. Rentouttavaa. Viiniä on juotu, toivottavasti ei vaikuta mahdollisuuksiin...
 
Vauvatoiveinen En oikein tiedä mistä toi nimitys "kemiallinen" tulee. Mutta kyse on siitä, että munasolu hedelmöittyy ja yrittää kiinnittyä kohdun seinämään, mutta ei tartu kiinni. Sen johdosta raskaushormoni nousee hiukan hetkellisesti (näkyy ehkä herkässä testissä hailakkana viivana). Menkat kuitenkin tulee normaalisti jos ei ole tehnyt testiä, tuskin edes tietää tällaista tapahtuneen.

Tosin mulla menkat jatkui ja jatkui ja tais olla vuotopäivä 11 kun menin taas päivystykseen, luulin keskeytyksen vaikuttavan edelleen. Kokeissa ilmeni, että raskaushormoni oli kohollaan hiukan ja asia paljastui.

Lisäillään vielä, että otin eilen alkuillasta ekan 100mg clomia ja nyt ei ainakaan tunnu mitään oireita, menkatkin jatkuu samalla vauhdilla kuin eilenkin. Viimeksi kun söin sitä 50mg määrää niin sattui koko ajan alavatsaan. Tai ehkä nää menkkakivut peittää sen... :D Mut onneksi menkat ei loppuneet seinään clomien takia kun sitä tavaraa näyttäisi olevan vielä reippaasti tulossa.
 
Viimeksi muokattu:




Maanantai 11.11.

Nimi__________kp_______YA/YK/YV__hoitokerta_____muuta
inessa_...…..54/30............yv6...............t(mp?).....pco,keliakia,2.lapsi,27v
Kazu87..........41/28.............ya6/10...........5.c..2.ins........selitm,1.lapsi
SuAnn.........…36/30............ya 06/2012......4.c..............1. lapsi, 31v
Melody89...…32/32(40-90).....ya 6/12...........2.c........pk+ovl., 1.lapsi, 24v
Äiti74…………30/27-28………...ya5/12……………2.c……….2.lapsi, 39v.
Siiri84.........…26/25-32................................2.c........1. lapsi, selitm. 29v
kaathy......…..25/33-100.......ya2012...........1.lz.......pcos, 27v
Esikko83...…..24/25-31........ya 07/2011.....2.c+ins+l...1.lapsi, selitm., 30v.
sansu86.......21/30-53.........ya08/11..............3.c........1.lapsi
Minnikko…..17/33-35..........ya01/2011........c..........1.lapsi, pco, 29 v.
Grill.........…..14/30-32.......ya9/11 yk26......g+ins+l........endo, 1.lapsi, 23v.
Ambrosia85…15/28-32.......yk 6/ya 10/10.........t.........1.lapsi
Vauvatoiveinen..13/27-29....ya 08/2012........3.c+m+t...1.lapsi, pcos, 37v.
luna_82......…..11/?.....................................a+pu...pcos, 31v.
Miyaka...…….11/32-34.........ya06............8.c+m........pcos,1.lapsi,34v.
Karmini...……6/26-28.......ya07/13 yk5 …...tk.........2.lapsi, 26v.
Hipsunpöpsy..4/28-33…..ya11/11(09/13 km)yk1...2.lapsi, 35v.

c=clomit, a=anazol, f=femar, g=gonal-F, m=metut, pr=pregnyl, o=ovitrelle, pri=primolut, pu=puregon, t=terot, mp=menopur, ins=inseminaatio, irr=irrotuspiikki, l=luget, de=depot laastari, s=supercur, lz=letrozol, x.lapsi=monennesta haaveillaan, selitm.=selittämätön lapsettomuus, pco(1/2)= pco toisella puolella, pk=pitkät kierrot, ovl=ovuloimattomuus, tk=tauko

Tauolla/taustalla/kadonnut
*Stiina, kaathy, Enna_, mavli, Heipa, jenninoora, StellaI, Basilika2, marianna87, Emiliaani, Vauva haaveissa, Malla84, skorppari82, kinuzki, Päivi1980, Seemi , -minävain-, lotta1, dots


Piinailijat
Melody89 dpo 3

dpo=day(s) past ovulation, dpo-1=plussa ovistestiin, dpo0=ovispäivä, dpo1=päivä oviksen jälkeen jne.



:heart: PLUSSANNEET :heart:

tammikuu:
titiuu85.... 31.1.2013..30/30-32...ya6/12....3.c.........pco,1.lapsi,27v

helmikuu:
Laala.........2.2.2013..28/32-40....yk9.........3.f................pco,2.lapsi,28v
Marjaana84..6.2.2013...27/28.....yv1.5........1.c+ins..............1.lapsi
fenixlintu....10.2....27/29-34.......ya1/2012.....2.c..................2.lapsi,36v
mirjami_73..10.2....26/24-25.......yv1.5........c+l...............2.lapsi,36v
Miramei.....19.2.......29/?.............ya6/11.........2.c...............1.lapsi
Karamelli81...23.2....32/28.............ya4/12........3.c.....2.lapsi...(km:()

maaliskuu:
luna_82....16.3.....35/~34....ya3/12..1.a+pu (4.c+l).pco,1.lapsi,31v(rk:'()
Hempukkainen...21.3....34/28-32....ya10/10......tk (4.c+l)...........27v
Hyy2.............28.3....28/28-34...ya9/11.2...c+pr...... pco(1/2),2.lapsi,26v

toukokuu:
Neppu_....3.5...28/28..ya2010syksy.....1.ivf........pco,1.lapsi,27v
NiQ..........6.5....28/32............yk13........5.c+m+pu+pr+IUI.......2.lapsi
miimuli87........13.5.......?/?............ya2008........tauko.....pco,1.lapsi,26v
RuutuAkka......14.5.....37/33-36.....ya 2012.........1.c+t...........pco,27v
Slartibart.................14.5......29/30.........ya 3/12............tk....pco, 25v.
Sarona.......18.5.....28/31-40.....ya 8/09......1.t+f+pu......pco,1.lapsi,27v
miss_piggy.-..31.5..29/30-70...ya2/12/yk10..1.c....1.lapsi, 31v.(kkm2/13)

kesäkuu:
takkuapina......14.6....29/30-40..........ya2/12....3.c........pco,1.lapsi,26v

heinäkuu:

elokuu:
Pumppeli.....5.8.....33/31-42........ya01/11........2.c.......pco,2.lapsi,30v
Mimmuskainen_..8.8...29/28-33.....ya2/09..1.Letrozol..selitm,1.lapsi,24v
Hipsunpöpsy...8.8.....28/32-33....ya11/11.....tk.......2.lapsi, 34v. (km:()

syyskuu:
plitsis.......1.9.2013......29/28......ya 11/11...3c....selitm, 1.lapsi, 26 v
hiulu........7.9.2013......25/27-32......yk 5......3.c.......selit., 2.lapsi

lokakuu:
deseo.......1.10......34/38.....ya1/2011....g,s,lutinus.1.ivf......selit m,1.lapsi
RooRoo1..22.10.......31/30-52...ya5/12.....1letrozol.............pco,1.lapsi, 26v



Clomittaret 2012 -pinoon linkki: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/lapsettomuus/2072054-clomittaret-2012-a//

Clomittarien plussapinkka:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2266091-clomittarien-plussaketju-lapsettomuushoidoista-plussanneet/

vanha ketju: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2079283-clomifem-hoidosta-plussanneet/

Päivittäjät: Grill ja Esikko83 (ja luna_82)
 
sansu86: tuskin mitään hälyttävää jos oli vaan hetkellinen. On tässä kaikkee uutta ja outoo itsellekin eteen tullut.

SookyS: Itelläkin eka Clomi kuuri aiheutta kamalat kivut, mutta toinen ei aiheuttanut mitään (tai sitten nukuin niiden aikana)


ON: kp3 menossa. Nyt siis ei clomeja tähän kiertoon. Mies saattais mennä tammikuussa
testeihin, jos ei mitään sitä ennen tapahdu. Tosin mietin, pitääkö tässä kierrossa jättää tuo yrittäminenkin pois, kun niitä kuukautisten siirtolääkkeitä ei saa ottaa jos on raskaana. Olis se vähän liikaa, jos tuliskin raskaaks ja lääkkeet sitten pilais senkin. Harmittaa, että yksi kierto nyt sitten pitää jättää väliin yrittämisen suhteen. Mutta mun 3v kiittää kun pystyn meneen mukaan pulkkamäkeen :)

Tsemppiä kaikille piinailijoille. Ja kaikille alusta alkajille.. ja kaikille!
 
Siis minähän täällä teitä aina välillä härnään kysymyksillä kun itsellä oli vaan viimeks käytössä letzoral, mutta nyt sain toistamiseen clomit neljäksi kierroksi. Tänään on kp 12 ja toisella puolella oli johtofolli 14 ja toisella 15, minkä kokosia folleja teil on ollu?
 

Yhteistyössä