Clomittaret 2013

Oon ajatellut nyt tosiaan testata Pregnylin häviämistä. Eilen dpo 3 ja 4 päivää Pregnylistä testasin illalla todella hailakan plussan. Olisin odottanut räikeää plussaa, kun Pregnylistä on kuitenkin sen verran vähän aikaa. Voi olla, että testausaika ja aika lyhyt pidätys vaikutti asiaan. Huomisesta aamusta eteenpäin ajattelin testata niin pitkään kuin viiva häipyy ja lähtee taas uudestaan vahvistuun. Eilen tuli kyllä sellainen fiilis, kun viiva oli niin hailukka, että taisi ne mun kevään parissa kierrossa 11-12 päivää Pregnylistä tulleet haamut/plussat olla ihan oikeita. Ei vaan pysyneet matkassa. Toivon kovasti että näin olisi, koska se antaa lohtua tähän yritykseen ja uskoa että joskus voisi vielä onnistua.

 

Hydra, ainakin ovitrellen pakkausselosteessa lukee että testaamista ei kannata tehdä kuin aikaisintaan kymmenentenä päivänä pistoksesta koska muuten tulos voi olla valheelllinen. Voisin kuvitella että sama se on Pregnyllissäkin?
Mä kanssa molemmissa irrotuskierroissa oon testannut häviämisen ja aika äkkiä se vaikutus laskee myös mulla Joillakin se kestää pidempään.

 

Pregnyl ja Ovitrelle näkyvät yhtä kauan pissassa/ veressä ja se on yksilöllistä kauanko. Mulla ne näkyivät 7 päivää. Tuo pakkausselosteen 10 päivää on varmaan sellainen raja, jolla varmasti "kaikilta" on lääke poistunut ja viiva on sitten "se" viiva.

Terkkuja Clomittaret teille entiseltä Clomittarelta. Takana ensimmäinen PAS. Alkio siirretty tänään kyytiin ja toivotaan kovasti että se tulee ulos vasta toukokuussa 2014 vauvana.

 

Se ois kp 26/29 ja alkaa "pelko" hiipimään et alkaako menkat vai ei....

Toivottavasti ei tarviis puota korkeelta alas...

Ja tuli epikriisi jossa kp 13 oli kolmikaikuinen limakalvo 8mm (se on kai hyvä).. Oikealla 14 ja 15mm follikkeli ja vasemmalla 17mm...

Vaihdevuosioireet on tässä kierrossa ollu joka päivä läsnä


Toiveunelma : ONNEA matkaan!

Ja voihan mutkin lisätä listaan eli

Päivi1980 ....kp26/29...06/10....letrozol 08/13....2 lasta.....32v toivottavasti merkihin oikein

ja Dpo 10

 

Täällä on kyllä niin ihania tsemppareita, kiitos pahoitteluista :heart: kyllä tämä tästä, ihan innolla odotan että päästään ivf-tositoimiin

Tsemppiä hanzku ja niian, toivottavasti on hyvät vasteet heti ekassa kierrossa!

Toivounelmalle peukut pystyssä, että kyytiläinen tarraa kiinni!

Tsemppiä piinailijoille, toivotaan plussarikasta loppukuuta!

 

Toivounelma: Paljon rakkausliimaa sinne! Jännittää ihan sun puolesta!

Päivi: Noi viimeiset päivät ennen menkkoja on mun mielestä aina pahimpia, tutkiskelee oloaan koko ajan ja on olevinaan havaitsevinaan hirveesti raskausoireita! Ja sit tippuu... Toivon kovasti että tällä kertaa niin ei käy sulle! Tsemppiä!

Mä oo hieman ihmeissäni täällä.. Eilen oli melko vahva viiva o-testissä ja illalla tuntu hirmu kovia nipistelyjä. Laskeskelin siis et tänään plussaviiva tulis testiin mutta ei!! Viiva on haalistunut olemattomiin... Voiko ovis mennä ohi alle vuorokaudessa? Mulla yleensä viiva haalistunut hyvin hissukseen...

 

Heips taasen! Tänään oli ensimäinen seuranta ultra ja oikealla puolella kuulemma kasvoi kaksi noin 15mm follia! Jeij! Kohdun limakalvokin kuulemma näytti hyvältä. Lekuri oli nyt sitä mieltä että ultria ei tarvitse enään muissa kierroissa tehdä. Onko tosiaan niin että folleja saa enintään olla kehittymässä kaksi, jos on enemmän ei siitä kierrosta ei vissiin saisi tulla raskaaksi? :O Oon ihan untuvikko näissä asioissa joten anteeksi typeät kysymykseni.:saint:

 

Ambro, jep, Pregnylissäkin on varoaika 10 päivää. Jännää nyt nähdä, koska se oikeasti poistuu mulla.

toivounelma, toi 7 päivää taitaa olla aikalailla keskiarvo, kuinka Pregnyl on ihmisillä poistunut. Pidän hurjasti peukkuja, että pikkuinen vauvanalku tarraisi lujasti kiinni.

skorppari, tsempit huomiselle!

Minnikko, kyllä joillakin voi olla tosi lyhyt LH-huippu. Siksi voi olla ihan hyvä testata kahdesti päivässä siitä lähtien, kun viiva on vahvistunut lähes plussaksi. Toivotaan, että ovis oli vaikka et sitä testiin saanut.

lotta1, yleensä kaksi follia on se raja. Jotkut lääkärit antaa yrittää kolmellakin ja jotkut taas antaa nihkeesti luvan edes kahden follin kanssa.

ON: Dpo 5 ja 6 päivää Pregnylistä. One Step 10 mIU/ml testiin tuli tänään aamulla enää hyvin hailakka viiva. Joko noi testit on ihan pyllystä tai Pregnyl poistuu mulla aika nopeeta.

 

Keskiviikko 21.8.

Nimi__________kp_______YA/YK/YV__hoitokerta_____muuta
Vauva haaveissa... 51/33-36....ya 4/13..........4. c+m....pco., 2.lapsi, 27v
plitsis...........47/28......ya11/2011......2.c.......1. lapsi, 26v
sansu86.....41/30-53.....ya08/11........1.c......1.lapsi
Miyaka..........29/32-34.........ya06............5.c+m+t........pcos,1.lapsi,34v
kinuzki..........28/29-30...ya1/13/yk8....t+c......1.lapsi,PCOS,23v
jomilla.........28/36...........yk 3...........femar?...........pco, 2.lapsi, 36v
Päivi1980 ....27/29...06/10....letrozol 08/13....3.lapsi,32v
Grill..............25/30-32.......ya9/11 yk23......3.c......endo 1.lapsi 23v
Ambrosia85 ....25/32..............yk 3................g+o....................
SuAnn..........25/30.......ya 06/2012.........2.c .......1. lapsi, 31v
Niian.......25/n.28......yk11/ya4/2011..tk (3. c + 1.pu)...selitm.1.lapsi,27v
hanzku_91......24/28......ya1/2011......................selitm,1.lapsi
Seemi..........19/28-41.......ya11/09......4.f.....pco(1/2),1.lapsi,32v
Hydrangea..17/29-44....ya1/12..g+pr+m+l+ins.(7.OI)..pco,1.lapsi,27v
Minnikko.....16/33-35..........ya01/2011.........c..........1.lapsi
Malla84.........16/30-? .......ya3/13.............t+f..............pco,1.lapsi,29v
-minävain-.....15/30..............yk8.........tk...................1lapsi
apsu............14/30..............ya 01/12.......g+o...............pco,2.lapsi,30v
Kazu87..........14/28.............ya6/10...........?.................selitm,1.lapsi
USL...............12/25-33........ya 2009............tk..................selitt. 2.lapsi
dots..............12/29.......ya6/12...........1.f......endo,1.lapsi,29v
inessa_........11/30............yv6....... .mp........pco,keliakia,2.lapsi,27v
hiulu........10/27-32........yk 5.........3.c.........selit., 2.lapsi
skorppari82...3/??..............yv2,5............tk.................pco,1.lapsi

c=clomit, a=anazol, f=femar, g=gonal-F, m=metut, pr=pregnyl, o=ovitrelle, pri=primolut, pu=puregon, t=terot, mp=menopur, ins=inseminaatio, irr=irrotuspiikki, l=luget, de=depot laastari, x.lapsi=monennesta haaveillaan, selitm.=selittämätön lapsettomuus, pco(1/2)= pco toisella puolella, pk=pitkät kierrot, ovl=ovuloimattomuus, tk=tauko

Tauolla/taustalla/kadonnut
*Stiina, kaathy, Enna_, mavli, Heipa, jenninoora, StellaI, Basilika2, marianna87, Emiliaani

Piinailijat
Miyaka dpo 9
Ambrosia85 dpo 8
Hydrangea dpo 5
Minnikko dpo 1



:heart: PLUSSANNEET :heart:

tammikuu:
titiuu85.... 31.1.2013..30/30-32...ya6/12....3.c.........pco,1.lapsi,27v

helmikuu:
Laala.........2.2.2013..28/32-40....yk9.........3.f................pco,2.lapsi,28v
Marjaana84..6.2.2013...27/28.....yv1.5........1.c+ins..............1.lapsi
fenixlintu....10.2....27/29-34.......ya1/2012.....2.c..................2.lapsi,36v
mirjami_73..10.2....26/24-25.......yv1.5........c+l...............2.lapsi,36v
Miramei.....19.2.......29/?.............ya6/11.........2.c...............1.lapsi
Karamelli81...23.2....32/28.............ya4/12........3.c.....2.lapsi...(km)

maaliskuu:
luna_82....16.3.....35/~34....ya3/12..1.a+pu (4.c+l).pco,1.lapsi,31v(rk:'()
Hempukkainen...21.3....34/28-32....ya10/10......tk (4.c+l)...........27v
Hyy2.............28.3....28/28-34...ya9/11.2...c+pr...... pco(1/2),2.lapsi,26v

toukokuu:
Neppu_....3.5...28/28..ya2010syksy.....1.ivf........pco,1.lapsi,27v
NiQ..........6.5....28/32............yk13........5.c+m+pu+pr+IUI.......2.lapsi
miimuli87........13.5.......?/?............ya2008........tauko.....pco,1.lapsi,26v
RuutuAkka......14.5.....37/33-36.....ya 2012.........1.c+t...........pco,27v
Slartibart.................14.5......29/30.........ya 3/12............tk....pco, 25v.
Sarona.......18.5.....28/31-40.....ya 8/09......1.t+f+pu......pco,1.lapsi,27v
miss_piggy.-..31.5..29/30-70...ya2/12/yk10..1.c....1.lapsi, 31v.(kkm2/13)

kesäkuu:
takkuapina......14.6....29/30-40..........ya2/12....3.c........pco,1.lapsi,26v

heinäkuu:

elokuu:
Pumppeli.....5.8.....33/31-42........ya01/11........2.c.......pco,2.lapsi,30v
Mimmuskainen_..8.8...29/28-33.....ya2/09..1.Letrozol..selitm,1.lapsi,24v
Hipsunpöpsy...8.8......28/32-33.....ya11/11..........tk........2.lapsi, 34v.




Clomittaret 2012 -pinoon linkki: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/lapsettomuus/2072054-clomittaret-2012-a//

Clomittarien plussapinkka:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2266091-clomittarien-plussaketju-lapsettomuushoidoista-plussanneet/
vanha ketju: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2079283-clomifem-hoidosta-plussanneet/

Päivittäjät:Niian, Grill, skorppari82 ja Hydrangea

 

Unohdin ihan vastata Hydra sulle, eli joo kyllä olisi tarkoitus siirtää heti kyytiläinen mukaan jos kaikki tosiaan menee niinkuin oletetaan. Nyt vaan odottelen koska vuoto alkaa.. On kyllä hirmu jännää! Hui!

Toivounelma: Nyt pidetään peukkuja, että kyytiläinen pysyy matkassa. :heart:

 

Niian, oi, ihanaa! :heart: Pian täällä käy hurja plussa-aalto!

 

Hip hei! Ultrassa löytyi tänään 2 johtofollia + 3 pienempää, jotka nyt kuitenki selvästi ovat pieniksi jäämässäkin. Maanantaina inssi JOS ovistesti ei näytä plussaa lauantaina, koska silloin ei kuulemma keritä. Himputin viikonloppu, nyt sitten pitää sitä jännätä mitä testit näyttää huomenna, pe, la, su, ma...

 

Miksi mua edelleen hiotuttaa näin järkyttävästi :/...... Viime yönäkin hikosin niin et lakanat piti heittää aamulla pesuun .... Aivan järkyttävää ihmiselle joka ei koskaan hikoile edes saunassa...

 

Mä oon täällä taas ihan luvattoman hiljainen... :ashamed: Lueskelen kyllä!

Tänään kp25 hoksasin ettei mulla oo ollut välivuotoa! :O WTF?

hiulu: Hienoa! Tsempit nyt, toivottavasti ei tulis lauantaina plussaa.

Paljon tsemppiä toivikselle! =)

 

Moikka taas kaikille.

Omanapaisesti vähän ristiriitaisissa tunnelmissa. Maanantaina meillä oli seuranta ultra kp 12 ja siellä oli 13mm johtofolli. Limakalvoa ultras ja ultras ja en nyt yhtään tiiä mimmonen se sitten lopulta oli. Toivottavasti hyvä! Gonal-f pistokset siitä siis jatkui keskiviikolle ja huomena torstaina ( Sattuu olemaan meijän 4v hääpäivä) pistän ovitrellen. Tueksi sain vielä Lutinuksen, joka on ihan vieras keltarauhastuki. Mä oon aina ite epäillyt vähän häikkää sillä saralla, mutta tämä on ensimäinen kierto mihin tuen sain. Ja jääkin viimeiseksi. Meilläkin matka jatkuu tästä kierrosta, jos siis ei tärppää, ivf jonoon. Tuntuu todella raskaalta ja oletinkin, että olisi vielä ainakin yksi pisto kierros menty. En oikein osaa tähän kiertoon suhtautua, kun ivf kummittelee mielessä.

 

toivounelmalle Paljon tarrasukkia ja liimaa että kyytiläinen pysyy kyydissä

Muillekin tsempit jotka sitä tarvitsee

täällä ei kun odoteta vaan niitä menkkoja ja et pääsee clomit aloittamaan tai sit sitä parempaa vaihtoehtoa johon en kyllä usko...
Iltaisin nukkumaan saan mennä sen tupla peiton kans kun iskeee vilu eilen mittasin lämmön niin 36.8 joka laski puoli astetta aamuks.. näin jo kaks iltaa peräkkäin. nännit on järkyn kipeät siitä kp 32 oviksest lähtien (kai se ovis oli pieniä limoi tullut viel välil mut hyvin vähäistä.. huoh....

Muoks... lämmöt nyt 37 lasketaanko jo ilta lämmöksi
muoks muoks. menkka jomotuksia alkanut aaltomaisesti. oisko kierto tässä sitten

 

Kiitos hydra, jänskättää kyl aika paljon miten edetään. Mut huomenna sit kuulee

 

moiksan!
:wave:

Ihanaista alkusyksyä ja kovin suurta plussatuulta teille kaikille toivoisin +++

terkuin another (entinen clomitar)

 

skorppari tsempit huomiselle, varmasti jännittää

another hitto tilailin just netistä noita digitestejä :/ Toivottavasti ne riittäs

omaan napaan ei kuulu uutta, edelleen menkkoja odottelen (kp 39) ja jälkitarkastusta (jossa saa myös tietää tuloksia pikkuiseen liittyen) joka on parin viikon päästä. Samalla viikolla meillä on aika myös lapsettomuuslääkärille, sille kellä oltiin hoidoissa maaliskuussakin ennen plussaa, siellä tarkotus suunnitella miten edetään, riippuen kohdun limakalvosta ja jälkitarkastuksen tuloksista jne. Sit varmaan viimestään terolutit jos ei kierto oo alkanu ja limikset on kunnossa.
Kauheesti toivon että kierto alkais itsestään ja ettei tarkastuksessa löydy jotain negatiivista mikä estää hoitojen aloituksen.
Vointi on jo vähän parempi, tai että jaksan jo paremmin. Ikävä ja suru edelleen mutta niitä kestää jo vähän paremmin.
Voi kun kaikki menisi niin hyvin kuin mahdollista:/

 

luna heh voi sinua oli tarkotus jo kirjottaa tänne ajat sitten mutten sitten uskaltanut kun pelkäsin että minut lynkataan mainostamisesta
mutta noi testitikut kestää kyllä oikeesti pienen ikuisuuden

muuten haluaisin niin halata sinua, ootte joutuneet kestämään niin paljon :hug: pidän peukkuja jälkitarkastukselle ja sille että oma kierto alkais pelaamaan piankin

 

Torstai 22.8.

Nimi__________kp_______YA/YK/YV__hoitokerta_____muuta
Vauva haaveissa... 52/33-36....ya 4/13..........4. c+m....pco., 2.lapsi, 27v
plitsis...........48/28......ya11/2011......2.c.......1. lapsi, 26v
sansu86.....42/30-53.....ya08/11........1.c......1.lapsi
Miyaka..........30/32-34.........ya06............5.c+m+t........pcos,1.lapsi,34v
kinuzki..........29/29-30...ya1/13/yk8....t+c......1.lapsi,PCOS,23v
jomilla.........29/36...........yk 3...........femar?...........pco, 2.lapsi, 36v
Päivi1980 ....28/29...06/10....letrozol 08/13....3.lapsi,32v
Grill..............26/30-32.......ya9/11 yk23......3.c......endo 1.lapsi 23v
Ambrosia85 ....26/32..............yk 3................g+o....................
SuAnn..........26/30.......ya 06/2012.........2.c .......1. lapsi, 31v
hanzku_91......25/28......ya1/2011......................selitm,1.lapsi
Seemi..........20/28-41.......ya11/09......4.f.....pco(1/2),1.lapsi,32v
Hydrangea..18/29-44....ya1/12..g+pr+m+l+ins.(7.OI)..pco,1.lapsi,27v
Minnikko.....17/33-35..........ya01/2011.........c..........1.lapsi
Malla84.........17/30-? .......ya3/13.............t+f..............pco,1.lapsi,29v
-minävain-.....16/30..............yk8.........tk...................1lapsi
apsu............15/30..............ya 01/12.......g+o...............pco,2.lapsi,30v
Kazu87..........15/28.............ya6/10...........?.................selitm,1.lapsi
USL...............13/25-33........ya 2009............tk..................selitt. 2.lapsi
dots..............13/29.......ya6/12...........1.f......endo,1.lapsi,29v
inessa_........12/30............yv6....... .mp........pco,keliakia,2.lapsi,27v
hiulu........11/27-32........yk 5.........3.c.........selit., 2.lapsi
skorppari82...4/??..............yv2,5............tk.................pco,1.lapsi
Niian.......1/n.28......yk11/ya4/2011.........1.ivf............selitm.1.lapsi,27v

c=clomit, a=anazol, f=femar, g=gonal-F, m=metut, pr=pregnyl, o=ovitrelle, pri=primolut, pu=puregon, t=terot, mp=menopur, ins=inseminaatio, irr=irrotuspiikki, l=luget, de=depot laastari, x.lapsi=monennesta haaveillaan, selitm.=selittämätön lapsettomuus, pco(1/2)= pco toisella puolella, pk=pitkät kierrot, ovl=ovuloimattomuus, tk=tauko

Tauolla/taustalla/kadonnut
*Stiina, kaathy, Enna_, mavli, Heipa, jenninoora, StellaI, Basilika2, marianna87, Emiliaani

Piinailijat
Miyaka dpo 10
Ambrosia85 dpo 9
Hydrangea dpo 6
Minnikko dpo 2



:heart: PLUSSANNEET :heart:

tammikuu:
titiuu85.... 31.1.2013..30/30-32...ya6/12....3.c.........pco,1.lapsi,27v

helmikuu:
Laala.........2.2.2013..28/32-40....yk9.........3.f................pco,2.lapsi,28v
Marjaana84..6.2.2013...27/28.....yv1.5........1.c+ins..............1.lapsi
fenixlintu....10.2....27/29-34.......ya1/2012.....2.c..................2.lapsi,36v
mirjami_73..10.2....26/24-25.......yv1.5........c+l...............2.lapsi,36v
Miramei.....19.2.......29/?.............ya6/11.........2.c...............1.lapsi
Karamelli81...23.2....32/28.............ya4/12........3.c.....2.lapsi...(km)

maaliskuu:
luna_82....16.3.....35/~34....ya3/12..1.a+pu (4.c+l).pco,1.lapsi,31v(rk:'()
Hempukkainen...21.3....34/28-32....ya10/10......tk (4.c+l)...........27v
Hyy2.............28.3....28/28-34...ya9/11.2...c+pr...... pco(1/2),2.lapsi,26v

toukokuu:
Neppu_....3.5...28/28..ya2010syksy.....1.ivf........pco,1.lapsi,27v
NiQ..........6.5....28/32............yk13........5.c+m+pu+pr+IUI.......2.lapsi
miimuli87........13.5.......?/?............ya2008........tauko.....pco,1.lapsi,26v
RuutuAkka......14.5.....37/33-36.....ya 2012.........1.c+t...........pco,27v
Slartibart.................14.5......29/30.........ya 3/12............tk....pco, 25v.
Sarona.......18.5.....28/31-40.....ya 8/09......1.t+f+pu......pco,1.lapsi,27v
miss_piggy.-..31.5..29/30-70...ya2/12/yk10..1.c....1.lapsi, 31v.(kkm2/13)

kesäkuu:
takkuapina......14.6....29/30-40..........ya2/12....3.c........pco,1.lapsi,26v

heinäkuu:

elokuu:
Pumppeli.....5.8.....33/31-42........ya01/11........2.c.......pco,2.lapsi,30v
Mimmuskainen_..8.8...29/28-33.....ya2/09..1.Letrozol..selitm,1.lapsi,24v
Hipsunpöpsy...8.8......28/32-33.....ya11/11..........tk........2.lapsi, 34v.




Clomittaret 2012 -pinoon linkki: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/lapsettomuus/2072054-clomittaret-2012-a//

Clomittarien plussapinkka:
http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2266091-clomittarien-plussaketju-lapsettomuushoidoista-plussanneet/
vanha ketju: http://kaksplus.fi/keskustelu/lapsen-saaminen/odotusaika/2079283-clomifem-hoidosta-plussanneet/

Päivittäjät:Niian, Grill, skorppari82 ja Hydrangea

 

another, ei täällä ketään lynkata. Mä elättelen toiveita, että enää ei tarvisi ovista testata. Ihanaa odotuksen jatkoa sulle!

luna, musta tuntuu, että aika vaan matelee tuota sun jälkitarkastusta kohti. Oot jo niin pitkään odottanut sitä. Toivotaan, että päivät lähtisi meneen nopeemmin. Hienoa, että mieli alkaa olla jo parempi. Suru elää varmasti ikuisesti mukana, mutta on hyvä että ei jää syvälle siihen liian pitkäksi aikaa.

 

hydrangea kiitti murunen, jospa loppuodotusaika menisi hyvin!
mie jään puolestani ootteleen jännityksellä teidän kaikkien tuttujen plussaus-uutisia :kiss: (liittyi niihin sitten ovistikut tai ei )

 

Palaan taas tyhminen kysymyksineni.. anteeksi siitä! Mutta jos ultrassa nähdään johtofolli niin kuinka todennäköistä on että ovulaatiota ei tapahdu? ja mistä syistä näin ei kävisi? kiitos vastauksista jo etukäteen.=)

 

Meikäläinen se näköjään keikkuu komeesti tuol käressä.. Eipä oo menkat vieläkään alkanu, nyt 4 päivää vikasta Terolutista. Yleensä alkaa 3 päivän kuluttua. Raskaustestit negaa. Tänään oli taas ultra. Limakalvo oli jotai 8mm eli vuodot pitäs kyl tulla, mut sit löyty myös 3cm halkasijaltaan oleva kysta! :O Sitä ei ollu viikko sit ultrassa eli viikossa on päässy noin isoks.. Lääkäri oli sitä mieltä, et Clomit ei ehkä sovikaan mulle ja seuraavaan kiertoon otetaan todennäkösesti jo pistoshoidot. Clomit ku voi just noita kystia tehä. Ite oon aika hyvällä mielellä kaikest huolimatta. Hyvä vaan, et edetään ripeesti uusiin hoitoihin jos näillä ei nyt tulosta taho tulla. Maanantaina meen istukkahormoniverikokeisiin jos menkat ei siihekskään ala ja ens viikon pe uus ultra. Nyt kyl on tänää ollu sellasia tuntemuksia, et ne vois vaikka koht alkaakii. =) Täällä siis aika sekavat fiilikset ja tiedottomuus kaikesta pistoshoitoihin liittyvästä.. Täytyy varmaa ottaa google avuks.