Breivik on syyntakeeton

[QUOTE="vieras";25129867]No mitä sillä on väliä, jos mies on psykoosissa?[/QUOTE]

No onko se muka oikeasti ollut kuukausia/vuosia psykoosissa. Mun on tosi vaikea uskoa sitä. Kun se on kuitenkin suunnitellut tekoaan pitkään ja samalla käynyt ihan normaalisti töissä ym. eikä kukaan ole huomannut mitään ihmeellistä vuosiin.

 

[QUOTE="vieras";25129990]Ei kai skitsofreniaakaan "suunnitella" saati muitakaan sairauksia.[/QUOTE]

Jotkut kai osaa suunnitellakin. Ihme että Hitlerkin sai aikanaan puoli maailmaa mukansa niihin harhoihinsa, ettei sitä diagnosoitu jo ajoissa kun alkoi sekoilemaan ja kuskattu hoitoon.

 

[QUOTE="vieras";25130002]Että psykoottisuuden hyväksyminen on tyylikysymys? Pitää muistaa käyttäytyä paranoidisena skitsofreenikkona kunniallisesti ja sitten vaan yks kaks lahdata ihmisiä, niin saa helpommin anteeksi. Kuulostaa kovin lapselliselta ajattelulta.[/QUOTE]
Psykoottisuuden hyväksyminen . En minä sitä diagnoosia tee, se joko on tai ei ole. Siinä viestissäni oli kysymysmerkki koska en tosiaan tiedä tätä Breivikin diagnoosia tarkkaan, kauanko sairasti psykoosia ja kauanko mahdollisesti muita mielenterveyden häiriöitä. Ja miksi ihmeessä pitäisi saada anteeksi? Minusta sinun ajatuksesi ovat huomattavasti lapsellisempia, tai ainakin jotenkin yksinkertaisempia. Breivikin ei todellakaan tarvitse minulta pyytää mitään anteeksi eikä minulla ole mitään oikeutta antaa hänelle anteeksi. Yleensäkään tuollaisia tekoja tuskin voi saada anteeksi.

Jotkut eivät nyt oikeasti käsitä että miten joitakin tekoja on helpompi ymmärtää kuin toisia, eikä se sitä tarkoita että helpommin ymmärrettävän teon tehnyt saa jonkun synninpäästön ja sen hankalamman tehnyt on sitten joku pahuuden ruumiillistuma. Ja tosissanneko ihmettelette miten mammapalstalla naiset voivat paremmin eläytyä siihen tilanteeseen, kuinka kauhistuttavaa olisi tajuta tappaneensa oman lapsensa, kuin ymmärtämään miten on vuosikausia harrastanut asefantasioita ja lopulta tehnyt joukkomurhan?

Totta helvetissä Breivikin kuten näiden Suomenkin kouluampujien olisi pitänyt saada apua mielenterveysongelmiinsa. Jos heillä on ollut hankala lapsuus niin se on ikävä juttu. Tuon kaliiberin mielenterveysongelmat on kuitenkin aika kaukana lapsivuodepsykoosista, joka voi tosiaan tulla kuin salama kirkkaalta taivaalta, eikä välttämättä toistu enää ikinä. Se ei tarkoita sitä, että lapsisurmaaja on pyhimys ja joukkomurhaaja saatana, mutta noilla asioilla on käytännössä eroa ja pelkästään naiseus ei tee enkeliksi, vaikka jotkut yrittävät tästä nyt ihan väkisin vääntää jotain miesten sortoasiaa.

 

[QUOTE="mmm";25130036]No onko se muka oikeasti ollut kuukausia/vuosia psykoosissa. Mun on tosi vaikea uskoa sitä. Kun se on kuitenkin suunnitellut tekoaan pitkään ja samalla käynyt ihan normaalisti töissä ym. eikä kukaan ole huomannut mitään ihmeellistä vuosiin.[/QUOTE]

Yllättyisit jos tietäisit kuinka paljon sekopäitä meidän keskellä on, jotka on ihan "normaaleja".

 

[QUOTE="mmm";25130036]No onko se muka oikeasti ollut kuukausia/vuosia psykoosissa. Mun on tosi vaikea uskoa sitä. Kun se on kuitenkin suunnitellut tekoaan pitkään ja samalla käynyt ihan normaalisti töissä ym. eikä kukaan ole huomannut mitään ihmeellistä vuosiin.[/QUOTE]
Kyllä paranoidisessa skitsofreniassa ihminen voi elellä koko ajan harhamaailmoissaan ilman, että sitä ulospäin niin selvästi huomaa ja pitkittyessään maailmankuva häiriintyy koko ajan enemmän ja enemmän. Ja ei Breivik kuitenkaan täysin normaalia elämää tosiaankaan viettänyt, vaan oli hyvin omalaatuinen persoona, joka eristäytyi loppuaikoina muusta maailmasta.

 

Totta helvetissä Breivikin kuten näiden Suomenkin kouluampujien olisi pitänyt saada apua mielenterveysongelmiinsa. Jos heillä on ollut hankala lapsuus niin se on ikävä juttu. Tuon kaliiberin mielenterveysongelmat on kuitenkin aika kaukana lapsivuodepsykoosista, joka voi tosiaan tulla kuin salama kirkkaalta taivaalta, eikä välttämättä toistu enää ikinä. Se ei tarkoita sitä, että lapsisurmaaja on pyhimys ja joukkomurhaaja saatana, mutta noilla asioilla on käytännössä eroa ja pelkästään naiseus ei tee enkeliksi, vaikka jotkut yrittävät tästä nyt ihan väkisin vääntää jotain miesten sortoasiaa.

Niin, että jos on pitkään mielenterveysongelmia, niin niiden seurauksena tapahtuvasta käytöksestä on muka jotenkin enemmän vastuussa?

 

Tämän mielisairaan ajatukset jakaa aika moni suomalalainen. Ja heitä pidetään ainoastaan rohkeina ihmisinä jotka uskaltavat olla sananvapauden nimissä "kriittisiä".

 

Jospa hänet olisi sijoitettu muualle kun kotiinsa 4 vuotiaana niin kuin lehdessä lukee niin tätä ei olisi taphtunut. Häntä on hyväkskäytetty lapsena ja joutunut olemaan ilman apua.
Tuo psykoosi ei ole iskenyt hetkessä vaan on kyteny kauan.
Ihmetyttää myös sen ajan ja paikan sosiaalivirasto joka on perunnut sijoituspäätöksen.
Sossutanttaa varmaan nyt harmittaa.

 

Totta mooses akuutilla psykoosilla ja hitaasti kehittyvällä on SUURI ero. Eivät ole lainkaan oireiltaankaan samanlaisia.

 

Niinpä. Kyllähän tämä Breijkvik (mikäolikaan) on joskus varmasti sairastunut "kuin salama kirkkaalta taivaalta" , tai ehkä ei, muttei ihminen voi tietää miltä tuntuu kun on sairastumassa esim. skitsofreniaan, kun sitä ei ole koskaan kokenut katsos. On voinut antaa tilanteen kehittyä rauhassa todella pahaksi, kun on ollut jo niin sairaudentunnoton siinä kohtaa ettei ole hakenut apua, koska ei ole sitä kokenut tarvitsevansa.

 

[QUOTE="vieras";25130115]Niin, että jos on pitkään mielenterveysongelmia, niin niiden seurauksena tapahtuvasta käytöksestä on muka jotenkin enemmän vastuussa?[/QUOTE]
:headwall:
Vastuussa? Kuka täällä on puhunut vastuusta, muuta kuin sinä? Jos on todettu syyntakeettomaksi niin eiköhän sitä silloin ole syyntakeeton, kuitenkin nuo sairaudet ovat huomattavan erilaisia, ei mitenkään suoraan verrannollisia toisiinsa. Ja niistä toipuminen on myös erilainen prosessi. Tottahan toki jokainen ihminen on teoistaan vastuussa, kuka muukaan? Syyntakeettomaksi todetaan sitten kun katsotaan, että ei ole ollut kykenevä itse tekemään päätöksiä. Ja syyntakeeton on syyntakeeton, ei niillä ole mitään eroa. Breivikin tapaus ja lapsivuodepsykoosi ei kuitenkaan ole sama asia, eikä kukaan nainen olisi lapsivuodepsykoosissaan "saanut" tehdä tuollaista tekoa, eikä saisi sen enempää ymmärrystä osakseen kuin Breivik'kään.

Jokaisen hirveän teon takana on yleensä syynsä ja aina voi miettiä niitä ja tuntea jopa myötätuntoa tai sääliä pahantekijöitä kohtaan kun tietää mitä he ovat saaneet kärsiä. Ymmärrän kuitenkin täysin hyvin, jos ensimmäisenä joukkomurhaajaa ei aleta ymmärtämään, eikä meidän tarvitsekaan. Se riittää, että siellä ne psykologit ymmärtävät.

Kaiken kaikkiaan en ymmärrä mitä yrität vängätä. Kukaan ei ole sanonut että pitkät mielenterveysongelmat on "voivoi" ja yhtäkkisesta psykoosista sa jonkun päänsilittelykortin.

 

Breivikin tapaus ja lapsivuodepsykoosi ei kuitenkaan ole sama asia, eikä kukaan nainen olisi lapsivuodepsykoosissaan "saanut" tehdä tuollaista tekoa, eikä saisi sen enempää ymmärrystä osakseen kuin Breivik'kään.

Mikä sama asia? Miksi sen pitäisi olla sama asia? Kyllä ihan yhtälailla "saa" tehdä joukkomurhan kuin lapsivuodepsykoosissa tappaa lapsensa, jos psykoottinen on ja iso osa ihmisistä sen ymmärtää.

 

[QUOTE="vieras";25130468]Mikä sama asia? Miksi sen pitäisi olla sama asia? Kyllä ihan yhtälailla "saa" tehdä joukkomurhan kuin lapsivuodepsykoosissa tappaa lapsensa, jos psykoottinen on ja iso osa ihmisistä sen ymmärtää.[/QUOTE]
No sitähän vastaan täällä alettiin inttämään, että psykoosi kuin psykoosi. Yhyy, Breivikistä ei tykätä kun se on mies kun taas lapsensurman tehnyt nainen on täysin syytön ja ihanan symppis.

Minun mielestäni asia ei ole sama vaikka molemmat on ihan yhtä syyntakeettomia, jos heidät on sellaisiksi todettu. Mutta en ihmettele yhtään, että toiseen tapaukseen saatetaan suhtautua eri tavalla kuin toiseen. Miten nyt tällaiset sivilli-ihmiset suhtautuukin asioihin, jonkun ymmärtää helpommin, joku toinen loukkaa enemmän jne.

Tuskinpa suhtaudutaan ihan samalla tavalla kahteen lapsivuodepsykoosissa vauvansa surmanneeseen naiseenkaan, jos toinen on tukehduttanut vauvansa yrittääessään pitää sitä hiljaisena kun joku kuvittelee jonkun paholaisen olevan oven takana, ja toinen taas on laittanut vauvansa mikroon ja syönyt sen. Ja minusta on ihan naurettavaa olettaa, että jokaisen ihmisen pitäisi suhtautua jokaiseen tekoon ja ihmiseen samalla tavalla, koska kyseessä oli psykoosi.

Ainoa missä pitäisi ottaa hyppynen objektiivisuutta on ne tuomiot ja eiköhän joukkomurhan tapauksessa mielenterveydelliset ongelmat ole vähän eri luokkaa ja seuranta tiukempaa, kuin yhtäkkisessä lapsivuodepsykoosissa. Ainakin näin uskoisin ja toivoisin. Todennäköisemmin Breivik on uhka muille (ja muut hänelle) kuin lapsensa surmannut äiti.