Astro miksi sä suhtaudut niin negatiivisesti alkoholiin?

Palstan käsitys astrolaben suhtautumisesta alkoholiin (kohdasta 4:45)

Rare Exports inc. The Official Safety Instructions (2005) - subtitulado español - YouTube

En jaksa kattoa, mutta kysympä sulta että onko sun mielestä järkevää kommentoida että alkoholi pitäis kieltää kokonaan ja kaikilta?

 

Miksi ei opetettaisi ihmisiä mielummin kohtuukäyttöön?

Ensin voisit aloittaa vastaamalla minulle miksi alkoholia pitäisi käyttää? Miksi sinä käytät sitä ja miksi sinä puolustat sen käyttöä? Vai onko vastaus edelleenkin kulttuuriperimä ja asenteet, jota nyt ei kovin helposti vaan muuteta opetuksellakaan. Vaatisi aika suurta ihmisten asenteiden muutosta. Onhan se tutkitusti jo todistettu, että alkoholivalistus ja opettaminen ei ole tuonut vuosien saatosta mitään vaikutusta. Miksi se toimisi vastaisuudessakaan?

Mikä on kohtuullinen käyttö sinun näkökulmastasi? Ihailemasi etelä-eurooppalainen tyyli vai, kuten vaikka espanjalla?

 

Ensin voisit aloittaa vastaamalla minulle miksi alkoholia pitäisi käyttää? Miksi sinä käytät sitä ja miksi sinä puolustat sen käyttöä? Vai onko vastaus edelleenkin kulttuuriperimä ja asenteet, jota nyt ei kovin helposti vaan muuteta opetuksellakaan. Vaatisi aika suurta ihmisten asenteiden muutosta. Onhan se tutkitusti jo todistettu, että alkoholivalistus ja opettaminen ei ole tuonut vuosien saatosta mitään vaikutusta. Miksi se toimisi vastaisuudessakaan?

Mikä on kohtuullinen käyttö sinun näkökulmastasi? Ihailemasi etelä-eurooppalainen tyyli vai, kuten vaikka espanjalla?

Ensinnäkin, minä käytän melko harvoin tai nykyään äärimmäisen harvoin mutta pidän esimerkiksi viinin nauttimista aterialla sivistyneenä tapana. Se myös antaa tiettyihin tilanteisiin oman juhlallisuutensa. Lisäksi, (muttei vähäpätöisemmäksi!) viinillä on todettu terveysvaikutuksia.

Miksi pitäisi lopettaa kohtuukäyttö josta ei ole kenellekään mitään haittaa? Miksi ihmisten ketkä eivät ole minkään "orjia" vaan osaavat itse säädöstellä omaa käyttöään, tulisi kieltää itseltään jotain mistä ei ole mitään ongelmaa?

 

Ensin voisit aloittaa vastaamalla minulle miksi alkoholia pitäisi käyttää? Miksi sinä käytät sitä ja miksi sinä puolustat sen käyttöä? Vai onko vastaus edelleenkin kulttuuriperimä ja asenteet, jota nyt ei kovin helposti vaan muuteta opetuksellakaan. Vaatisi aika suurta ihmisten asenteiden muutosta. Onhan se tutkitusti jo todistettu, että alkoholivalistus ja opettaminen ei ole tuonut vuosien saatosta mitään vaikutusta. Miksi se toimisi vastaisuudessakaan?

Mikä on kohtuullinen käyttö sinun näkökulmastasi? Ihailemasi etelä-eurooppalainen tyyli vai, kuten vaikka espanjalla?

Minä pidän oluen mausta. Ja punaviinin. Niitä tulee nautittua silloin tällöin. Viinaa en ole juonut miesmuistiin, en tykkää mausta.

 

Aika moni varmaankin näkee asiat siten, että jos joku asia ei itselle ole ajankohtainen tai tärkeä on ihan sama sallitaanko vaiko kielletäänkö se yht.kunn. tasolla...mutta kun joku aine tai käytäntö osuu omaan arkaan kohtaan voikin jo sanoa, että ihan hyvin se voidaan kieltää kaikilta...
Noh. Semmosta.

 

En jaksa kattoa, mutta kysympä sulta että onko sun mielestä järkevää kommentoida että alkoholi pitäis kieltää kokonaan ja kaikilta?

Eipä sitä voisi onnistuneesti kieltää, sama on huomattu huumesodassa. Ihmisille pitää antaa joku keino sekoittaa päänsä. Jos heille ei muuta jätä, niin he käyttävät sieniä taikka käsidesiä. Voitaisiin ennemmin kehittää turvallisempi päihde. Kannabis on käsittääkseni parempi vaihtoehto päihtymykseen.

Kannabis ei vain tarjoa samoja makuelämyksiä, mutta makuelämyksistä voitaisiin luopua alkoholistien ja väärinkäyttäjien takia.

 

Vaakakupissa painaa enemmän se tuska mitä alkoholin väärinkäyttö tuottaa yksilö- ja yhteisötasollq kuin alkoholin muutamille kohtuukäyttäjille tuottama nautinto. Utilitaristinen vaihtoehto kieltää kaikilta, koska ei ole mahdollisuutta seuloa alkoholia vain kohtuukäyttäjille tarjittavaksi.

 

Eipä sitä voisi onnistuneesti kieltää, sama on huomattu huumesodassa. Ihmisille pitää antaa joku keino sekoittaa päänsä. Jos heille ei muuta jätä, niin he käyttävät sieniä taikka käsidesiä. Voitaisiin ennemmin kehittää turvallisempi päihde. Kannabis on käsittääkseni parempi vaihtoehto päihtymykseen.

Kannabis ei vain tarjoa samoja makuelämyksiä, mutta makuelämyksistä voitaisiin luopua alkoholistien ja väärinkäyttäjien takia.

Tietääkseni käytät itsekin jonkin verran alkoholia? Hassua että silti kommentoit noin, hiukkaisen tekopyhää minusta.

 

Tietääkseni käytät itsekin jonkin verran alkoholia? Hassua että silti kommentoit noin, hiukkaisen tekopyhää minusta.

Sanoin "mutta makuelämyksistä voitaisiin luopua alkoholistien ja väärinkäyttäjien takia" ja tarkoitin että olisin itse valmis luopumaan niistä. Jos alkoholin aiheuttamista haitoista päästäisiin eroon yhteiskunnassamme, joisin mieluusti alkoholittomia tuotteita.

 

Ensinnäkin, minä käytän melko harvoin tai nykyään äärimmäisen harvoin mutta pidän esimerkiksi viinin nauttimista aterialla sivistyneenä tapana. Se myös antaa tiettyihin tilanteisiin oman juhlallisuutensa. Lisäksi, (muttei vähäpätöisemmäksi!) viinillä on todettu terveysvaikutuksia.

"melko harvoin" tai "äärimmäisen harvoin" on aika tulkinnanvaraisia määrityksiä. Eli kohottaaksesi statusta juot. Selvä. Lisäksi (muttei vähäpätöisemmäksi!) viinillä on todettu haittavaikutuksia. Tuskin kuitenkaan juot tervehtyäksesi?

Miksi pitäisi lopettaa kohtuukäyttö josta ei ole kenellekään mitään haittaa? Miksi ihmisten ketkä eivät ole minkään "orjia" vaan osaavat itse säädöstellä omaa käyttöään, tulisi kieltää itseltään jotain mistä ei ole mitään ongelmaa?

Juuri sen takia pitäisi lopettaa, että merkittävä osa ei osaa käyttää kohtuudella. Painotan sanaa merkittävä. Etkä sitä paitsi kertonut vieläkään mikä on sinun näkemys kohtuukäytöstä? Ihan vaikka yleinen määritys, niin tiedetään puhutaanko samasta kohtuukäyttömäärästä. Näh, ei jaksa olkiukkoilla ja verrata valtiollista "orjuutta" suhteessa muiden päihteiden käyttöön sinun näkemyksesi pohjalta.

 

"melko harvoin" tai "äärimmäisen harvoin" on aika tulkinnanvaraisia määrityksiä. Eli kohottaaksesi statusta juot. Selvä. Lisäksi (muttei vähäpätöisemmäksi!) viinillä on todettu haittavaikutuksia. Tuskin kuitenkaan juot tervehtyäksesi?



Juuri sen takia pitäisi lopettaa, että merkittävä osa ei osaa käyttää kohtuudella. Painotan sanaa merkittävä. Etkä sitä paitsi kertonut vieläkään mikä on sinun näkemys kohtuukäytöstä? Ihan vaikka yleinen määritys, niin tiedetään puhutaanko samasta kohtuukäyttömäärästä. Näh, ei jaksa olkiukkoilla ja verrata valtiollista "orjuutta" suhteessa muiden päihteiden käyttöön sinun näkemyksesi pohjalta.

Merkittävä osa voisi oppia juomaan järkevästi niin ettei alkoholin nauttimisesta seuraisi ongelmia. Olen lähes satavarma, että jos meidän kulttuurissa painotettaisiin enemmän keski-eurooppalaista käyttöä ja otettaisiin mallia sieltä, ihmiset oppisivat tavoille. Kaiken voi oppia. Tietysti alkoholistit ovat erikseen, sehän on sairaus muiden joukossa.

Hmm kohtuukäyttöä on niin vaikea arvioida.. Viininharrastajat varmasti lipittävät rankan työpäivän jälkeen lasillisen jne . Itse en valitettavasti viinistä pidä (vielä), joten en osaa arvioida sen käyttömäärää. Mutta siiderin tai kaljan kohtuukäyttöä on korkeintaan 1,5 annosta viikossa minusta.

 

Sanoin "mutta makuelämyksistä voitaisiin luopua alkoholistien ja väärinkäyttäjien takia" ja tarkoitin että olisin itse valmis luopumaan niistä. Jos alkoholin aiheuttamista haitoista päästäisiin eroon yhteiskunnassamme, joisin mieluusti alkoholittomia tuotteita.

Ok niin minäkin ehdottomasti jos sillä saataisin rattijuoppojen aiheuttamat turhat kuolemat ja tragediat loppumaan. Valitettavasti se ei niin mene, joten hyödyllisempää on opettaa ihmiset kohtuuteen.

 

Merkittävä osa voisi oppia juomaan järkevästi niin ettei alkoholin nauttimisesta seuraisi ongelmia. Olen lähes satavarma, että jos meidän kulttuurissa painotettaisiin enemmän keski-eurooppalaista käyttöä ja otettaisiin mallia sieltä, ihmiset oppisivat tavoille. Kaiken voi oppia. Tietysti alkoholistit ovat erikseen, sehän on sairaus muiden joukossa.

Hmm kohtuukäyttöä on niin vaikea arvioida.. Viininharrastajat varmasti lipittävät rankan työpäivän jälkeen lasillisen jne . Itse en valitettavasti viinistä pidä (vielä), joten en osaa arvioida sen käyttömäärää. Mutta siiderin tai kaljan kohtuukäyttöä on korkeintaan 1,5 annosta viikossa minusta.

Mielenkiintoinen sanavalinta sinulla, "Itse en valitettavasti viinistä pidä (vielä)... "

Miksi koet sen valitettavana ominaisuutena ettet pidä viinistä? Mitä tarkoitat "vielä"?

Opetteletko juomaan väkisin, jotta oppisit pitämään viinistä? Vai oletatko että ikääntymisen myötä tulet siihen tykästymään? Vai mitä meinasit tuolla?

Enkä nyt mitään riitaa haasta, särähti vain korvaan (palstalla oikeastaan silmään) nuo sun käyttämät sanavalinnat.

 

Mielenkiintoinen sanavalinta sinulla, "Itse en valitettavasti viinistä pidä (vielä)... "

Miksi koet sen valitettavana ominaisuutena ettet pidä viinistä? Mitä tarkoitat "vielä"?

Opetteletko juomaan väkisin, jotta oppisit pitämään viinistä? Vai oletatko että ikääntymisen myötä tulet siihen tykästymään? Vai mitä meinasit tuolla?

Enkä nyt mitään riitaa haasta, särähti vain korvaan (palstalla oikeastaan silmään) nuo sun käyttämät sanavalinnat.

Niin etten vielä ole oppinut siitä pitämään, mutta toivon oppivani.

 

Minusta on turhaa painostaa ketään absolutistiksi. Kohtuukäyttöä sen sijaan on syytä opettaa, jos halua juominkeihin löytyy. En näe kohtuukäytössä mitään pahaa, enkä siinäkään, että silloin tällöin juo itsensä humalaan, jos tolkku ja järki pysyvät kuitenkin mukana, eikä ala riidanhaastajaksi/tee muuta typerää. Esimerkiksi minun vetämistäni känneistä ei ole varmasti ollut haittaa kenellekään. Yleensä pysyttelen kohtuudessa (rakastan punaviiniä ja hyvää ruokaa sekä saunassa juotua jääkylmää siideriä, joka rentouttaa lihaksia ekstramukavasti), enkä juo itseäni humalaan asti, mutta ehkä kerran tai kaksi vuodessa juon, ja sekin on ihan kivaa. Enkä suostu sitä häpeämään.

 

Vaakakupissa painaa enemmän se tuska mitä alkoholin väärinkäyttö tuottaa yksilö- ja yhteisötasollq kuin alkoholin muutamille kohtuukäyttäjille tuottama nautinto. Utilitaristinen vaihtoehto kieltää kaikilta, koska ei ole mahdollisuutta seuloa alkoholia vain kohtuukäyttäjille tarjittavaksi.

Tässä sinä menet vikaan. Ei ole vain muutamaa kohtuukäyttäjää vaan kohtuukäyttäjiä on selkeä enemmistö. Eihän sitä nyt muutaman "vääräuskoisen" takia kielletä muutakaan elämässä.

 

Mitä mä nyt olen Astron kommentointia nähnyt silloin tällöin, esim. jossain baaritteluun liittyvässä ketjussa, niin tulee tunne, että sillä on niin karseet ennakkoluulot vaikkapa nyt termistä "bilettää", et se ahdistuu jo pelkästä ajatuksesta.

Mitä se bilettäminen nyt olikaan? Astron mukaan tais olla persekännit ja seksiorgiat, joissa pannaan vuoronperään kaikkia. Sitten se pelkää, että jos miehensä lähtisi joskus ns. "bilettämään", niin seuraus olisi tuo. Siksi sen (ja Datan) pitää vakuutella suureen ääneen ja monissa eri ketjuissa, että "vietämme aikamme mielummin toistemme kainaloissa kuin seksiorgiabileissä.".

Tota sit toistellaan tasaisin väliajoin, ettei Astron ahdistus pääse liikaa nousemaan sen itsekeksimien mielikuvakauhujen vuoksi.

 

Tässä sinä menet vikaan. Ei ole vain muutamaa kohtuukäyttäjää vaan kohtuukäyttäjiä on selkeä enemmistö. Eihän sitä nyt muutaman "vääräuskoisen" takia kielletä muutakaan elämässä.

No naisten suhteen vielä on selkeä enemmistö, mutta esim. miehistä en välttis menis sanomaan samaa. Vaikka onhan naisten noin 20% aika suuri luku.

"Työ ja terveys Suomessa 2009 -tutkimuksen mukaan työikäisistä mie-
histä 40 % oli alkoholin riskikäyttäjiä ja naisista 18 % " http://www.ttl.fi/fi/tyo_ja_ihminen/Documents/Alkoholi_ja_tyopaikka.pdf

 

Sanoin "mutta makuelämyksistä voitaisiin luopua alkoholistien ja väärinkäyttäjien takia" ja tarkoitin että olisin itse valmis luopumaan niistä. Jos alkoholin aiheuttamista haitoista päästäisiin eroon yhteiskunnassamme, joisin mieluusti alkoholittomia tuotteita.

Mä en olisi valmis luopumaan niistä. Rakastan tehdä hyvää ruokaa ja valita sen kanssa hyvä, siihen sopiva viini. Mies maistelee erikoisoluita ja ollaan järkätty viinipruuveja kavereiden kanssa, jopa suunniteltu matkaa viinitilalle. Mikään ei kruunaa juhlaa niin kuin samppanja. Humalaan en itseäni juurikaan juo ja ystäväpiirissä alkoholia osataan käyttää fiksusti, lastenkin edessä! Minusta on suorastaan röyhkeää vaatia sitä että mun pitäisi luopua näistä asioista sen takia, että joku osa ihmisistä ei osaa alkoholia käyttää ja jotkut ahdistuvat siitä. Kielto ei ole mikään ratkaisu, vaan rankaisu meille kohtuukäyttäjille.

Mainitsen vielä, että itse voisin juoda alkoholittomia viinejä, jos ne maistuisivat samalta kuin alkoholilliset. Minä kun juon viinejä ihan oikeasti maun takia.

 

Astro taitaa olla alkoholisti tai hänellä on jotain traumoja eksien alkon käytöstä. Ehkä syynä eroihin edellisissä liitoissa oli alkoholin väärinkäyttö/alkoholismi, mutta valitettavaa ettei Datakaan ole absolutisti, ero voi olla edessä.

 

Kyllä tässä maassa taitaa kuitenkin valtaosa täysi-ikäisistä olla sellaisia, jotka käyttää alkoholia kohtuullisesti ja hoitaa työnsä ja perheensä. Jos joku haluaa olla absolutisti, se hänelle suotakoon. Ei tarvitse selitellä miksi ei juo, mutta ei alkoholia koko kansalta pitäisi kieltää sen takia että jotkut ei tykkää siitä että ihmiset juo. Se, että pitää omaa mielipidettään ainoana oikeana, kertoo vakavasta ahdasmielisyydestä. Päivi Räsäsiä on ihan riittämiin tässä maassa muutenkin.

Jos joku haluaa päänsä sekoittaa, siitä vaan kunhan ei aiheuta häiriötä tai vahinkoa muille.

BTW. Malminkartanossa oli ampumavälikohtaus, jossa 5 romania joutui sairaalaan kun keskinäisiä välejä selviteltiin luvattomin asein. Kielletäänkö aseet, romanit vai Malminkartano tämän tapauksen seurauksena? Ihan täysin rinnastettavissa alkoholiin. Suurin osa kansalaisista ei ammuskele ympäriinsä mutta jos joku ampuu, kielletään aseet kaikilta ihan kaiken varalta?

 

Kyllä tässä maassa taitaa kuitenkin valtaosa täysi-ikäisistä olla sellaisia, jotka käyttää alkoholia kohtuullisesti ja hoitaa työnsä ja perheensä. Jos joku haluaa olla absolutisti, se hänelle suotakoon. Ei tarvitse selitellä miksi ei juo, mutta ei alkoholia koko kansalta pitäisi kieltää sen takia että jotkut ei tykkää siitä että ihmiset juo. Se, että pitää omaa mielipidettään ainoana oikeana, kertoo vakavasta ahdasmielisyydestä. Päivi Räsäsiä on ihan riittämiin tässä maassa muutenkin.

Jos joku haluaa päänsä sekoittaa, siitä vaan kunhan ei aiheuta häiriötä tai vahinkoa muille.

BTW. Malminkartanossa oli ampumavälikohtaus, jossa 5 romania joutui sairaalaan kun keskinäisiä välejä selviteltiin luvattomin asein. Kielletäänkö aseet, romanit vai Malminkartano tämän tapauksen seurauksena? Ihan täysin rinnastettavissa alkoholiin. Suurin osa kansalaisista ei ammuskele ympäriinsä mutta jos joku ampuu, kielletään aseet kaikilta ihan kaiken varalta?

Ei taida aseiden haitat olla lähellekään samaa suuruusluokkaa. Alkoholin takia on laskettu kuolevan vuosittain 3000 henkeä, sen lisäksi vielä muut kansantaloudelliset menetykset. (Luultavasti joku vetää vastavetona esiin lihavuuden kansantaloudelliset vaikutukset).

Sen sijaan alkoholia voidaan verrata tupakkaan taikka kannabikseen. Edes tupakkaa ei ole kielletty kokonaan niin tuskin alkoholiakaan. Kannabista taas tuskin laillistetaan koska se ei ole osa kulttuuriamme kuten juominen.

Paras olisi keskittyä haittakäyttäjiin, ei kohtuukäyttäjiin. Mitä tulisi tehdä esimerkiksi toistuvasti rattijuoppouteen syyllistyville, kun edes kortin poisottaminen ei auta ja vankila tulisi kalliiksi? Mihin vedetään raja yksilönvapauden ja henkilön suojelemisen välille?

Jos asiaan olisi helppo ratkaisu, se olisi jo tehty. Kieltäminen ei vain toimi jos ei anneta vaihtoehtoista tapaa pään sekoittamiseen.

 

Astro taitaa olla alkoholisti tai hänellä on jotain traumoja eksien alkon käytöstä. Ehkä syynä eroihin edellisissä liitoissa oli alkoholin väärinkäyttö/alkoholismi, mutta valitettavaa ettei Datakaan ole absolutisti, ero voi olla edessä.

Väärin veikkaat. En ole alkoholisti, en ole koskaan ollut edes alkoholin kohtuukäyttäjä saati suurkuluttaja. Eksät olivat ehdottomia absolutisteja, mutta ihminen kykenee julmuuksiin myös selvänä.

 

Kyllä tässä maassa taitaa kuitenkin valtaosa täysi-ikäisistä olla sellaisia, jotka käyttää alkoholia kohtuullisesti ja hoitaa työnsä ja perheensä. Jos joku haluaa olla absolutisti, se hänelle suotakoon. Ei tarvitse selitellä miksi ei juo, mutta ei alkoholia koko kansalta pitäisi kieltää sen takia että jotkut ei tykkää siitä että ihmiset juo. Se, että pitää omaa mielipidettään ainoana oikeana, kertoo vakavasta ahdasmielisyydestä. Päivi Räsäsiä on ihan riittämiin tässä maassa muutenkin.

Jos joku haluaa päänsä sekoittaa, siitä vaan kunhan ei aiheuta häiriötä tai vahinkoa muille.

BTW. Malminkartanossa oli ampumavälikohtaus, jossa 5 romania joutui sairaalaan kun keskinäisiä välejä selviteltiin luvattomin asein. Kielletäänkö aseet, romanit vai Malminkartano tämän tapauksen seurauksena? Ihan täysin rinnastettavissa alkoholiin. Suurin osa kansalaisista ei ammuskele ympäriinsä mutta jos joku ampuu, kielletään aseet kaikilta ihan kaiken varalta?

Paljon parempi idea ois kieltää laittomat aseet. Ja kun laittomat aseet on kieletty,niin sen jälkeen kieletään muutkin aseet.

 

Miksi ei opetettaisi ihmisiä mielummin kohtuukäyttöön?

Kirjoitin ketjussa jo aijemmin vanhempieni kohtalosta. Kohtuukäytöllä hekin aloittivat, kuten monet, monet muut. Usein se kohtuukäyttö vaan lisääntyy vuosi vuodelta. Itse en juo. En halua ottaa mitään riskiä.