Ärsyttää kun rahat on aina loppu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Psaahnaa
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
En ole eilen osallistunut yhteenkään palstan keskusteluun, eikä mielipiteeni näistä asioista vaihtele esitystavan mukaan. En ole niin tyhmä.

Trolli tai ei, täällä oli jengiä paasaamassa kovasti työttömänä makoilun puolesta tänäänkin. Vai voitko väittää muuta?

Tässä ei ollut mitään henkilökohtaista. Miksi väittäisin? En tosin ole tänään lukenut ketjuja, mutten epäile lainkaan, etteikö olisi puolustettu työttömiä, makoilevia, pakoilevia tai kaikkensa yrittäviä.

Phoebsi, kyllä, todella :)
 
mä olen opiskellut n.5v, kaksi hoitoalann tutkintoa, pieni rupunen palkka, joka ei riitä mihinkään...ja helvetisti opintovelkaa..mut itepä oon paikkani valinnu..
mies on käyny peruskoulun ja 2v ammattikoulun, ollut töissä saanut koulutusta työn ohella työnantajan maksamana, nyt johtavassa asemassa ja tienaa kolme kertaa sen minkä minä. Eikä latin latia opintovelkaa.
Elämä on..
 
Tavallisesta työstä pitäisi saada kunnon palkka, oli ihminen sitten lisääntynyt tai ei. En käsitä että sinä joka mainostat täällä omaa koulutustasi, et tajua tuota yksinkertaista asiaa. En ota kantaa millainen ihminen ap on, mutta kun ihan totta kaikista ei voi tulla maistereita. Joku siivoaa koko ikänsä ja usko pois, sekin ihmiselämä voi olla aivan loistava, mitä nyt joutuu tinkimään tavallisissa asioissa.

Tukien ei pitäisikään riittää luksukseen, mutta voisiko joku teistä itseään fiksuna pitävistä edes joskus miettiä missä vika että työtä tehdessä ei elä?

Huh, miten Rieputarallaa tyhmyydellään saa veren kiehumaan, voi puistatus.


Siis totta kai jokaisesta työstä pitää saada kunnollinen korvaus, enhän ole muuta väittänytkään. Mutta aika harva ammatti on lopulta sellainen, että siitä maksetaan niin huonoa palkkaa, ettei sillä tule toimeen.

Mutta tuo lisääntymisasia, kun ap viittasi, ettei ole varaa opiskella kun on yh ja lapsia niin koulutuksen (ihan minkälaisen tahansa) ja työpaikan VOI hankkia ennen kuin perustaa perheen.
 
Jos olisi rajattomasti rahaa, tottakai kaikille pitäisi sitä jakaa, palkkoja nostaa ja sosiaaliturvaa parantaa. Mutta kun sitä rahaa ei ole! Ysilö voi omilla valinnoillaan todellakin vaikuttaa tulevaisuuteensa, paitsi jos on työkyvytön jne. Ehkä työkyvyttömillekin olisi varaa maksaa paremmat etuudet, jos ne kaikki töihin kykenevät menisivät kanssa töihin! Vaikka matalapalkkaisiin.

Heittäkää vaikka kivellä, mutta noissa työkyvyttömyyseläkkeidenkin kohdalla pitäisi olla niin, että kun olet sairas, et sille mitään voi, niin tukien pitäisi riittää kohtuulliseen elämään.

Sitten kun narkataan ja dokataan, niin se työkyvyttömyyseläke saisi olla tasoa välttämättömät elinkulut. Sairaus se narkkaus ja alkkiuskin on, mutta siihen voi kuitenkin ihminen itse vaikuttaa ja toisaalta on fakta, ettei se korkeampi tuki menisi mihinkän muuhun kuin kamaan ja viinaan.
 
Esitänsinulle yhden yksinkertaisen kysymyksen: mistä riittää rahaa maksaa ihan kaikille tosi hyvää palkkaa tai tosi hyvän elintason takaavat sosiaalietuudet? Eikö ole hienoa, että Suomessa on asiat niinkin hyvin moneen eurooppalaiseenkin valtioon verrattuna?

Kukaan ei ole taitanut ainakaan tässä ketjussa väittää, että työtön ei ole ihminen? Tai että jonkun ihmisarvo määräytyy ammatin perusteella?

Jos olisi rajattomasti rahaa, tottakai kaikille pitäisi sitä jakaa, palkkoja nostaa ja sosiaaliturvaa parantaa. Mutta kun sitä rahaa ei ole! Ysilö voi omilla valinnoillaan todellakin vaikuttaa tulevaisuuteensa, paitsi jos on työkyvytön jne. Ehkä työkyvyttömillekin olisi varaa maksaa paremmat etuudet, jos ne kaikki töihin kykenevät menisivät kanssa töihin! Vaikka matalapalkkaisiin.

Ei kenenkään pidä maksaa ihan tosi hyvää palkkaa kaikille, eikä sellaisia etuuksia, että niillä saa omistusasunnon ja etelänmatkat päälle. Miksi näin päättelit?

Mutta maailma ei pysy paikoillaan. Ihmiset velvoitetaan opiskelemaan ammatti, mutta sen palkka ei riitä asumisen, elämisen ja vaikka työmatkojen ja päivähoitomaksujen kustannuksiin. Oma asia on toki, käyttääkö rahansa osamaksuihin ja luottoihin, tupakkaan ja kaljaan ja sellaiseen, jota ei oikeasti tarvitse. Mutta ehkä siivojaa saa kismittää alati nouseva sähkön ja bensan hinta, alati nousevat elinkustannukset - ja ei niin alati nouseva palkka?

Ja asenne työttömiä kohtaan on niin röyhkeää, että monelta on ihan turhaa tulla jälkikäteen selittelemään ettei kukaan heistä ole sitä mieltä etteivätkö he olisi ihmisiä. Ihmisiä, mutta minkälaisia ja minkä arvoisia?

En ole talousnero, enkä saa nyt käsiini sellaista ihmistä, joka laskisi Suomen nykyisen kyvyn tehdä jotakin. Puuttuisin kaikkein mieluiten asenneilmastoon ja valtavaan byrokratiaan joka syö sekä aikaa, että rahaa - väärästä päästä. Tulee mieleen historian tapahtumia, kun kaikkein kurjimpia on kohdeltu kurjasti ja vielä vähän potkittu päälle. Siitä ei hyvä seuraa.
 
Siis totta kai jokaisesta työstä pitää saada kunnollinen korvaus, enhän ole muuta väittänytkään. Mutta aika harva ammatti on lopulta sellainen, että siitä maksetaan niin huonoa palkkaa, ettei sillä tule toimeen.

Mutta tuo lisääntymisasia, kun ap viittasi, ettei ole varaa opiskella kun on yh ja lapsia niin koulutuksen (ihan minkälaisen tahansa) ja työpaikan VOI hankkia ennen kuin perustaa perheen.

Naurettavaa.

Mitä jos haluaa parantaa elämäänsä sitten perheen saatuaan? Mitä, jos tulee kesken opiskelujen raskaaksi? Mitä, jos sairastuu pitkäaikaisesti ja vanha ammatti ei enää tule kysymykseen? Mitä, jos valitsee puolison väärin? Mitä, jos ostaa hometalon? Mitä, jos valitsee ammatin jolla ei olekaan tulevaisuutta? Mitä, jos ei ole rahkeita istua koulun penkillä montaa vuotta, ja kukaan ei auta tähän ongelmaan? Mitä jos inflaatio vie rahanarvoa ja korot nousee niin, ettet tiedä millä maksat elämisen vaikka olisitkin ammatissa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Juurikin näin;23540892:
Heittäkää vaikka kivellä, mutta noissa työkyvyttömyyseläkkeidenkin kohdalla pitäisi olla niin, että kun olet sairas, et sille mitään voi, niin tukien pitäisi riittää kohtuulliseen elämään.

Sitten kun narkataan ja dokataan, niin se työkyvyttömyyseläke saisi olla tasoa välttämättömät elinkulut. Sairaus se narkkaus ja alkkiuskin on, mutta siihen voi kuitenkin ihminen itse vaikuttaa ja toisaalta on fakta, ettei se korkeampi tuki menisi mihinkän muuhun kuin kamaan ja viinaan.

Tää taitaa nyt mennä ihan ot:ksi. Mutta silti, ennen kuin päihderiippuvaisia alettaisiin enemmän rankaisemaan tilanteestaan pitäisi päihdehoitojen olla oikeasti toimivia.
 
Ei kenenkään pidä maksaa ihan tosi hyvää palkkaa kaikille, eikä sellaisia etuuksia, että niillä saa omistusasunnon ja etelänmatkat päälle. Miksi näin päättelit?

Mutta maailma ei pysy paikoillaan. Ihmiset velvoitetaan opiskelemaan ammatti, mutta sen palkka ei riitä asumisen, elämisen ja vaikka työmatkojen ja päivähoitomaksujen kustannuksiin. Oma asia on toki, käyttääkö rahansa osamaksuihin ja luottoihin, tupakkaan ja kaljaan ja sellaiseen, jota ei oikeasti tarvitse. Mutta ehkä siivojaa saa kismittää alati nouseva sähkön ja bensan hinta, alati nousevat elinkustannukset - ja ei niin alati nouseva palkka?

Ja asenne työttömiä kohtaan on niin röyhkeää, että monelta on ihan turhaa tulla jälkikäteen selittelemään ettei kukaan heistä ole sitä mieltä etteivätkö he olisi ihmisiä. Ihmisiä, mutta minkälaisia ja minkä arvoisia?

En ole talousnero, enkä saa nyt käsiini sellaista ihmistä, joka laskisi Suomen nykyisen kyvyn tehdä jotakin. Puuttuisin kaikkein mieluiten asenneilmastoon ja valtavaan byrokratiaan joka syö sekä aikaa, että rahaa - väärästä päästä. Tulee mieleen historian tapahtumia, kun kaikkein kurjimpia on kohdeltu kurjasti ja vielä vähän potkittu päälle. Siitä ei hyvä seuraa.

Minusta se, että saa vaihtelevalla jonotusajalla kaupugilta katon päänsä päälle, tukea vuokranmaksuun, ruokaa mahaansa ja sossusta rahaa välttämättömiin kulueriin (kuten esim. silmälasit) on jo aika hyvää elintasoa yleiseurooppalaisittain. Meillä Suomessa on vieläpä subjektiivinen päivähoito-oikeuskin, eli työtön voi viedä lapset hoitoon siinä missä töissä olevatkin! Aika isoa tasa-arvoa, eikö vaan?

Jos katsomme historian suuria vallankumouksia, silloin asialla ovat kyllä olleet usein fyysisesti pahoinpidellyt/ pahoinpitelyuhan alaiset ja nälkää näkevät ihmiset. Esim. Venäjän tsaarivallan kaatumisen aikoihin oli keskivertovenäläisen olot hieman heikommat kuin suomalaisen työttömän! Tai 2. maailmansotaa edeltävässä Saksassa. Tai Egyptissä.

Kyllä totta kai sosiaalinen pahoinvointi lisää levotonta liikehdintää valtioissa. Mutta ei pidä liioitella.
 
Minusta se, että saa vaihtelevalla jonotusajalla kaupugilta katon päänsä päälle, tukea vuokranmaksuun, ruokaa mahaansa ja sossusta rahaa välttämättömiin kulueriin (kuten esim. silmälasit) on jo aika hyvää elintasoa yleiseurooppalaisittain. Meillä Suomessa on vieläpä subjektiivinen päivähoito-oikeuskin, eli työtön voi viedä lapset hoitoon siinä missä töissä olevatkin! Aika isoa tasa-arvoa, eikö vaan?

Jos katsomme historian suuria vallankumouksia, silloin asialla ovat kyllä olleet usein fyysisesti pahoinpidellyt/ pahoinpitelyuhan alaiset ja nälkää näkevät ihmiset. Esim. Venäjän tsaarivallan kaatumisen aikoihin oli keskivertovenäläisen olot hieman heikommat kuin suomalaisen työttömän! Tai 2. maailmansotaa edeltävässä Saksassa. Tai Egyptissä.

Kyllä totta kai sosiaalinen pahoinvointi lisää levotonta liikehdintää valtioissa. Mutta ei pidä liioitella.

Kannattaako verrata nykypäivää suoraan historiaan, vaan ehkä miettiä syitä ja seurauksia? Varmasti suomalaisen työttömän on helpompi elää nyt, kuin tsaarinvallan ajan talonpojan, mutta ajatkin on muuttuneet. Samanlaista massajoukkotuhoa ei toivottavasti nähdä, mutta senkin kapinan voi suhteuttaa nykypäivään. Tieto kun on kaikkien saatavilla, samoin kun mielipiteet ja asenteet eivät ole enää piilossa.

Tasa-arvoa on, mutta se on kallista. Työttömien ylläpito on kallista, eikä päivähoitokaan ilmaista ole. Siihen päälle vielä lisääntyvä pahoinvointi, nuorten työttömyys (outoa, että eläkeikää pitää nostaa kun toisessa päässä toisilla ei ole töitä?), ja tulevat vanhustenhuollon ongelmat. Kivoja aikoja tiedossa, ja miten sitten motivoida ihmiset töihin? Puhumalla lusmuista, paskaduuneista, kotona makoilijoista?

On niin helppoa huudella että tuet pois! Mikäs se teidän ratkaisu tähän on?
 
Kannattaako verrata nykypäivää suoraan historiaan, vaan ehkä miettiä syitä ja seurauksia? Varmasti suomalaisen työttömän on helpompi elää nyt, kuin tsaarinvallan ajan talonpojan, mutta ajatkin on muuttuneet. Samanlaista massajoukkotuhoa ei toivottavasti nähdä, mutta senkin kapinan voi suhteuttaa nykypäivään. Tieto kun on kaikkien saatavilla, samoin kun mielipiteet ja asenteet eivät ole enää piilossa.

Tasa-arvoa on, mutta se on kallista. Työttömien ylläpito on kallista, eikä päivähoitokaan ilmaista ole. Siihen päälle vielä lisääntyvä pahoinvointi, nuorten työttömyys (outoa, että eläkeikää pitää nostaa kun toisessa päässä toisilla ei ole töitä?), ja tulevat vanhustenhuollon ongelmat. Kivoja aikoja tiedossa, ja miten sitten motivoida ihmiset töihin? Puhumalla lusmuista, paskaduuneista, kotona makoilijoista?

On niin helppoa huudella että tuet pois! Mikäs se teidän ratkaisu tähän on?

Minäpä kannatankin nykyisentasoista sosiaaliturvaa, en ole missään kohdassa väittänyt mitään muuta. Työttömyysturvaa on pakko tulevaisuudessa leikata/ sitä nauttivien piiriä karsia, koska ei vaan riitä rahaa tällaisen sosiaaliturvatason ylläpitoon. Riittäisikö tulevaisuuden töihinpatistamismotivaattoriksi se, että valtiolla ei ole varaa enää elättää työhaluttomia?

Minä en muuten ollut se, joka veti esiin tuon historiakortin.
 
Minäpä kannatankin nykyisentasoista sosiaaliturvaa, en ole missään kohdassa väittänyt mitään muuta. Työttömyysturvaa on pakko tulevaisuudessa leikata/ sitä nauttivien piiriä karsia, koska ei vaan riitä rahaa tällaisen sosiaaliturvatason ylläpitoon. Riittäisikö tulevaisuuden töihinpatistamismotivaattoriksi se, että valtiolla ei ole varaa enää elättää työhaluttomia?

Minä en muuten ollut se, joka veti esiin tuon historiakortin.

Työhaluttomia? Kannattaako käyttää tuollaista sanaa, ihan oikeasti? Onko sinulla joku oikeutus siihen ehkä?

Se, että valtiolla ei ole varaa... niin, miksi ei ole varaa? Kuinka paljon Suomessa olikaan työttömiä, heistä jokainenko on sitä omasta halustaan ja haluttomia töihin? Leikataan työttömyysturvaa jolloin ihmiset menevät töihin, niinkö?

Mihin töihin?
 
Vai on harvassa ne duunit, joissa saa palkallansa kituuttaa... No juu. Mä saan kuussa rapiat 1500 vaativasta hoitotyöstä (olen vaikeavammaisen henk. koht. avustaja täysillä tunneilla). Mun palkka on noussut 20 euroa kahdessa vuodessa, vuokra taas 140 euroa. Saati sitten sähkö yms.
Että todella saa miettiä mihin rahansa laittaa. Toista duunia en voi ottaa, koska olen lisäksi jo omaishoitaja, ja se puuha vasta alipalkattua onkin!
 
Työhaluttomia? Kannattaako käyttää tuollaista sanaa, ihan oikeasti? Onko sinulla joku oikeutus siihen ehkä?

Se, että valtiolla ei ole varaa... niin, miksi ei ole varaa? Kuinka paljon Suomessa olikaan työttömiä, heistä jokainenko on sitä omasta halustaan ja haluttomia töihin? Leikataan työttömyysturvaa jolloin ihmiset menevät töihin, niinkö?

Mihin töihin?

Työhaluttomilla olen kautta ketjun tarkoittanut niitä työttömiä, jotka eivät joko halua oikeasti mennä töihin (esim. liian matalan palkan takia) tai niitä, jotka eivät halua kouluttautua paremmin palkattuun ammattiin.

Valtiolla ei ole varaa, koska suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle tienaamasta verovaroja, ja he siirtyvät isona massoina (ansaitusti) nauttimaan eläkkeestä ja terveydenhoitopalveluista. Seuraavat ikäluokat ovat pienempiä.

Onko tapanasi useinkin vääristellä toisten mielipiteitä, kunolet alakynnessä? Koska tämä ketju on mennyt kahden nimimerkin juupas-eipäs vääntämiseksi, joista toinen kaiken lisäksi epäasiallisesti ja totuudenvastaisesti provosoi kaiken aikaa, en enää kirjoita ketjuun. Hauskaa illanjatkoa!
 

Similar threads

I
Viestiä
23
Luettu
17K
Aihe vapaa
vierailija
V
N
Viestiä
20
Luettu
338
P
S
Viestiä
22
Luettu
3K
H
S
Viestiä
11
Luettu
728
Aihe vapaa
Non compos mentis
N
S
Viestiä
3
Luettu
280
L

Yhteistyössä