Anoppien ja mummujen rakkaudesta lapsia kohtaan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Annuska
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
A

Annuska

Vieras
Mietin tässä vaan muita ketjuja lueskellessäni, että rakkaushan ei ole automaatti, ei edes pitäminen tai sietäminen. Ihminen ei voi vuosikausia teeskennellä jotakin, mitä ei ole, ja mitä suorastaan vastustaa.

Vanhempien rakkautta lapsiaan kohtaan pidetään jonkinlaisena automaattina, ja yleensähän kai omaan lapseen tunnetaan rakkautta.

Minä en ainakaan pidä kaikista vieraiden lapsista. Toiset ovat tosi ihania, hauskoja, veikeitä jne., mutta toiset ovat ärsyttäviä syystä tai toisesta.

Miksi mummon/papan pitäisi automaattisesti rakastaa kaikkia kahtakymmentä (tai kahta) lapsenlastaan? Eikö ole aika luonnollista, että toisista pitää enemmän kuin toisista. Eikö ole aika luonnollista pitää toisista vain vähän?

Kun mukana on vielä enemmän ja vähemmän mieluisia miniöitä ja vävyjä, niin sitä ymmärrettävämpiä tunne-erot ja hoitohalut voivat olla.

Mikä velvollisuus isovanhemmilla on olla tasapuolinen?

Mahtaa olla sekin hankalaa, jos ei vain jostakin kertakaikkiaan pidä, ja sitten saa vielä arvostelua silmilleen 'epätasapuolisuudesta'.

Pohtii ei-kaikkia-rakastava- eikä edes sietävä Annuska
 
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Mietin tässä vaan muita ketjuja lueskellessäni, että rakkaushan ei ole automaatti, ei edes pitäminen tai sietäminen. Ihminen ei voi vuosikausia teeskennellä jotakin, mitä ei ole, ja mitä suorastaan vastustaa.

Vanhempien rakkautta lapsiaan kohtaan pidetään jonkinlaisena automaattina, ja yleensähän kai omaan lapseen tunnetaan rakkautta.

Minä en ainakaan pidä kaikista vieraiden lapsista. Toiset ovat tosi ihania, hauskoja, veikeitä jne., mutta toiset ovat ärsyttäviä syystä tai toisesta.

Miksi mummon/papan pitäisi automaattisesti rakastaa kaikkia kahtakymmentä (tai kahta) lapsenlastaan? Eikö ole aika luonnollista, että toisista pitää enemmän kuin toisista. Eikö ole aika luonnollista pitää toisista vain vähän?

Kun mukana on vielä enemmän ja vähemmän mieluisia miniöitä ja vävyjä, niin sitä ymmärrettävämpiä tunne-erot ja hoitohalut voivat olla.

Mikä velvollisuus isovanhemmilla on olla tasapuolinen?

Mahtaa olla sekin hankalaa, jos ei vain jostakin kertakaikkiaan pidä, ja sitten saa vielä arvostelua silmilleen 'epätasapuolisuudesta'.

Pohtii ei-kaikkia-rakastava- eikä edes sietävä Annuska



Eihan pieni lapsi ymmarra tallaista ajattelua... Minun lapseni ainakin kyselevat minulta ja isaltaan etta ovatko he tehneet jotain pahaa kun mummi ei tykkaa heista yhta paljoa kuin heidan serkuistaan:(
 
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!
 
Se vaan on niin että ei pidä ainakaan lapselle mennä näyttämään että tykkää hänestä vähemmän kuin jostain toisesta tai kohdella huonommin kuin muita. Varmasti jättää jälkensä lapseen pitkäksi aikaa.
 
Kyllä tuo pitää paikkansa.Ja ainahan on joku lapsi/miniä/vävy joka vähintään kuvittelee ettei heidän perhettään huomioida saman verran.Toisaalta voi olla sellaisia perheitä jotka käyttävät törkeästi hyväkseen isovanhempia kun toiset ovat vähän arempia.
 
Mikä velvollisuus isovanhemmilla on olla tasapuolinen?


No mun mielestä TODELLAKIN on velvollisuus olla tasapuolinen. Ja on myös velvollinen olla näyttämättä lapsenlapsilleen että tykkää toisesta enemmän kuin toisesta. Minkä se lapsi voi sille jos isoäiti ei tykkää miniästään???

Ja mun mielestä kyse ei ole mitenkään vieraasta lapsesta, vaan erittäin läheisestä sukulaisesta. Oman lapsen omasta lapsesta...melkein kuin omaa lihaa ja verta.

Ja lapsen ei todellakaan tarvi tuntea olevansa ei-tykätty. Kyllä kuuluu ihan meidän jokaisen aikuisen velvollisuuksiin käyttäytyä hyvin kaikkia lapsia kohtaan. En mäkään välttämättä tykkää kaikista kaverieni lapsista, mutta ei niiden lasten sitä, hyvänen aika, tarvitse tietää.

 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Kyllä tuo pitää paikkansa.Ja ainahan on joku lapsi/miniä/vävy joka vähintään kuvittelee ettei heidän perhettään huomioida saman verran.Toisaalta voi olla sellaisia perheitä jotka käyttävät törkeästi hyväkseen isovanhempia kun toiset ovat vähän arempia.

Tämä on totta. Moni vanhempi on jonkun lapsensa käskytettävänä täysin. Toiset eivät uskalla sanoa mitään, koska pelkäävät suhteiden puolesta. ja toisaalta joku isovanhempi voi hoitaa oman tytön lapsia enemmän sen takia, koska toivoo itsekkäästi että saa vastaavasti hoitoapua. Eli ystävyys tyttären lapsiin ei ole pyyteetöntä.
 
Mun mielestä,lapsia pitää kohdella tasapuolisesti aina,oli kyseessä kuka vaan.Vieraat lapset on eriasia,ei niistä mun mielestä tarvitse tykätä mutta ei ketään siitä huolimatta saa syrjiä tai saada tuntemaan huonommuutta.Se on mun mielestä just sitä aikuisuutta että osaa käyttäytyä.Mulla ei sydän edes antaisi myöten sanoa lapselle pahasti vain siksi että en pidä hänestä.

Mitä isovanhempiin tulee niin jos ei voi kohdella kaikkia lapsenlapsiaan tasapuolisesti niin silloin sais ainakin meillä välit mennä poikki minun toimesta,mä olen itse saanut kokea sitä kuinka tätien lapset on parempia kuin minä ja sisarukseni.Sitä tunnetta en halua omilleni taakaksi.Jos ei osaa kohdella kaikkia tasavertaisesti niin mun mielestä jossain on kyllä vikaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.



 
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Oletko itse epäonnistunut isovanhempana tai äitinä, eli et rakasta kaikkia lapsia/lapsenlapsia vai oletko se sisar, joka pakottaa äitinsä hoitamaan vain omiaan?paskat vältitää lastensa serkuista.
 
Mielestäni isovanhempien tulisi omilla teoillaan näyttää että pitävät kaikista lapsenlapsistaan tasapuolisesti.jJos tuntee että pitää jostain enemmän kuin toisesta sitä ei ainakaan saisi missään nimessä näyttää näille pienokaisille jotka eivät ymmärrä tietenkään asiaa vaan ajattelevat että heissä on jotain "vikaa".
 
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Miten aikuinen ihminen voi ajatella nuin!?!? Ihmekkaan etta on niin paljon koulukiusausta jne jos aikuistekin ajattelu on tuota luokkaa!!!!

 
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Miten aikuinen ihminen voi ajatella nuin!?!? Ihmekkaan etta on niin paljon koulukiusausta jne jos aikuistekin ajattelu on tuota luokkaa!!!!
 
Isovanhempi on (toivottavasti) aikuinen ja lapsenlapsi on vielä nappula. Ei lapsi ymmärrä kovin eriarvoista kohtelua serkkuihin nähden, sääli jos lapsi joutuu maksamaan ei pidetyn vanhempansa "velkoja".
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Oletko itse epäonnistunut isovanhempana tai äitinä, eli et rakasta kaikkia lapsia/lapsenlapsia vai oletko se sisar, joka pakottaa äitinsä hoitamaan vain omiaan?paskat vältitää lastensa serkuista.

Rakastan kumpaakin lastani, mutta he ovat monella lailla erilaisia. Lapseni saavat kaikilta isovanhemmiltaan hyvin erityyppistä huomiota, mutta saavat. Sisaruksia minulla ei ole.

Kaikkia sukulaisiani en rakasta tasapuolisesti. He ovat jokainen ihan omanlaisiaan ihmisiä ja persoonia, toisten kanssa synkkaa paremmin kuin toisten. Kaikkien kanssa siis ollaan ihmisiksi ja enemmänkin, mutta toisten kanssa on erityissuhde.

Miksei isovanhemmilla voi olla erityissuhde johonkin lapseen, ja toiseen asiallisemmat ihan kivat välit? Olen edelleen sitä mieltä, että rakkautta ei voi pakottaa eikä kenelläkään isovanhemmalla ole mitään ihmeellistä velvollisuutta hoitaa lapsia, jotta lapset pääsevät hoitamaan parisuhdettaan.

Taustalla on myös hiven biologista ajattelua. Olemme monessa asiassa biologisten lainalaisuuksien alaisia, ääretöntä älykkyyttämme ja viisauttamme lukuunottamatta eläinten kaltaisia. Missä eläinlaumassa isovanhemmat palvelevat omia poikasiaan hoitamalla näiden pienokaisia? Kuten sanoin, tämä on ihmisille tyypilinen sosiaalinen 'pakko'.

Mikä oikeuttaa meitä vaatimaan vanhempiamme hoitamaan meidän poikasiamme?

T. p
rovo-Annuska

 
Mä en käsitä miks mummot ei voi vaan olla mummoja! Pitääkö sitä aina olla neuvomassa ja ohjaamassa?Tosi ärsyttäväää!! ÄITI on aina Äiti ja mummo on mummo!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Oletko itse epäonnistunut isovanhempana tai äitinä, eli et rakasta kaikkia lapsia/lapsenlapsia vai oletko se sisar, joka pakottaa äitinsä hoitamaan vain omiaan?paskat vältitää lastensa serkuista.

Rakastan kumpaakin lastani, mutta he ovat monella lailla erilaisia. Lapseni saavat kaikilta isovanhemmiltaan hyvin erityyppistä huomiota, mutta saavat. Sisaruksia minulla ei ole.

Kaikkia sukulaisiani en rakasta tasapuolisesti. He ovat jokainen ihan omanlaisiaan ihmisiä ja persoonia, toisten kanssa synkkaa paremmin kuin toisten. Kaikkien kanssa siis ollaan ihmisiksi ja enemmänkin, mutta toisten kanssa on erityissuhde.

Miksei isovanhemmilla voi olla erityissuhde johonkin lapseen, ja toiseen asiallisemmat ihan kivat välit? Olen edelleen sitä mieltä, että rakkautta ei voi pakottaa eikä kenelläkään isovanhemmalla ole mitään ihmeellistä velvollisuutta hoitaa lapsia, jotta lapset pääsevät hoitamaan parisuhdettaan.

Taustalla on myös hiven biologista ajattelua. Olemme monessa asiassa biologisten lainalaisuuksien alaisia, ääretöntä älykkyyttämme ja viisauttamme lukuunottamatta eläinten kaltaisia. Missä eläinlaumassa isovanhemmat palvelevat omia poikasiaan hoitamalla näiden pienokaisia? Kuten sanoin, tämä on ihmisille tyypilinen sosiaalinen 'pakko'.

Mikä oikeuttaa meitä vaatimaan vanhempiamme hoitamaan meidän poikasiamme?

T. p
rovo-Annuska

Entä puolisosi sisaret? Oletko tyytyväinen jos lastesi serkut saavat huonompaa kohtelua kuin omasi? Tai kuulutko niihin, jotka vaativat omilleen jatkuvaa lastenhoitopalvelua, jotta toisen lapsille ei riitä voimat tai aika?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Annuska:
Alkuperäinen kirjoittaja ..:
No kyllä mun mielestä isovanhemman pitäisi olla tasapuolinen lapsenlapsiaan kohtaan.. ja rakastaa niitä jokaista yhtä paljon.. Kyllähän jokainen vanhempikin rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla!

Tasapuolinen pitää minusta olla pullaa tarjotessa (samassa tilaisuudessa kaikkien läsnäollessa), mutta jos esim. puhutaan lasten hoitamisesta, niin siinähän epätasapuolisuus ei näy niille lapsille - eivät ne tiedä, kuinka monta kertaa serkut ovat hoidossa.

Ja mielestäni ei voi vaatia, että kaikkia pitää rakastaa yhtä paljon. Eihän rakkautta voi vaatia eikä käskeä!

Enkä allekirjoita ehkä ihan tuotakaan, että jokainen vanhempi rakastaa jokaista lastaan samalla tavalla... ehkä, noh. Mutta vanhemmat on vanhempia ja isovanhemmat ovat isovanhempia. Eihän isovanhemmilla ole mitään hoitovelvoitetta lapsenlapsia kohtaan. Tämä rakkausvelvoitekin, josta nyt puhutaan, on jonkinlainen sosiaalinen sääntö enemmän kuin mikään biologinen pakko.

Oletko itse epäonnistunut isovanhempana tai äitinä, eli et rakasta kaikkia lapsia/lapsenlapsia vai oletko se sisar, joka pakottaa äitinsä hoitamaan vain omiaan?paskat vältitää lastensa serkuista.

Rakastan kumpaakin lastani, mutta he ovat monella lailla erilaisia. Lapseni saavat kaikilta isovanhemmiltaan hyvin erityyppistä huomiota, mutta saavat. Sisaruksia minulla ei ole.

Kaikkia sukulaisiani en rakasta tasapuolisesti. He ovat jokainen ihan omanlaisiaan ihmisiä ja persoonia, toisten kanssa synkkaa paremmin kuin toisten. Kaikkien kanssa siis ollaan ihmisiksi ja enemmänkin, mutta toisten kanssa on erityissuhde.

Miksei isovanhemmilla voi olla erityissuhde johonkin lapseen, ja toiseen asiallisemmat ihan kivat välit? Olen edelleen sitä mieltä, että rakkautta ei voi pakottaa eikä kenelläkään isovanhemmalla ole mitään ihmeellistä velvollisuutta hoitaa lapsia, jotta lapset pääsevät hoitamaan parisuhdettaan.

Taustalla on myös hiven biologista ajattelua. Olemme monessa asiassa biologisten lainalaisuuksien alaisia, ääretöntä älykkyyttämme ja viisauttamme lukuunottamatta eläinten kaltaisia. Missä eläinlaumassa isovanhemmat palvelevat omia poikasiaan hoitamalla näiden pienokaisia? Kuten sanoin, tämä on ihmisille tyypilinen sosiaalinen 'pakko'.

Mikä oikeuttaa meitä vaatimaan vanhempiamme hoitamaan meidän poikasiamme?

T. p
rovo-Annuska

Entä puolisosi sisaret? Oletko tyytyväinen jos lastesi serkut saavat huonompaa kohtelua kuin omasi? Tai kuulutko niihin, jotka vaativat omilleen jatkuvaa lastenhoitopalvelua, jotta toisen lapsille ei riitä voimat tai aika?

Ja useimmiten normaali ihminen kiintyy omiin lapsenlapsiin, jos haluaa heihin tutustua ilman ennakkoluuloja. MUtta jos on jo päättänyt, että toiset ovat parempia kuin toiset, tapahtuu ennakko-odotusten mukaisesti ja pitää vain niistä, joita suostuu hoitamaan. Jos toisia ei hoida, ei heitä pidä yhtä tärkeinä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Mun mielestä,lapsia pitää kohdella tasapuolisesti aina,

Mitä isovanhempiin tulee niin jos ei voi kohdella kaikkia lapsenlapsiaan tasapuolisesti niin silloin sais ainakin meillä välit mennä poikki minun toimesta,mä olen itse saanut kokea sitä kuinka tätien lapset on parempia kuin minä ja sisarukseni.Sitä tunnetta en halua omilleni taakaksi.Jos ei osaa kohdella kaikkia tasavertaisesti niin mun mielestä jossain on kyllä vikaa.

ok, jos mun miniä ei anna lapsia mulle koskaan hoitoon, niin mä en sitten voi koskaan hoitaa mun muitakaan lapsenlapsia kun se ei oo tasapuolista
 

Yhteistyössä