A-talk asiaa abortista, katsokaa tästä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Kun aina ei ihan oikeasti jaksa. Minusta olemassa olevilla lapsilla on oikeus elää perheessä, jossa äidin mielenterveyttä ei viedä pakkosynnytyksillä. Pahimmassa tapauksessa äiti ottaa oman henkensä ja jo olemassa olevat lapset jäävät ilman äitiä.

Jos abortti kiellettäisiin muuten kuin lääketieteellisistä syistä, suuri osa vanhemmista kuitenkin jaksaisi kasvattaa lapsen. Ne jotka eivät jaksaisi, voisivat luovuttaa lapsen adoptioon tai muuten yhteiskunnan huostaan.

Ihmiselämä on valtavan arvokas asia. Abortti ei ole ehkäisykeino, vaikka sitä sellaisena käytetään, eikä tuleva vauva ole mikään pikkuongelma jonka voi hoitaa pois päiväjärjestyksestä noin vain. Suuri osa abortin tehneistä katuu asiaa valtavasti myöhemmin.
 
[QUOTE="vieras";28132261]Tiedäthän sä että abortin tekeminen on ihan eri hoito kuin korvan puhkaiseminen . missä lääkärit palkitaan tekemiensä hoitojen perusteella, asutko suomessa?[/QUOTE]


Kyllä Suomessa terveyskeskuksissa maksetaan lääkäreille erikseen toimenpidepalkkio toimenpiteestä riippuen.
 
[QUOTE="vieras";28138254]Abortti on murha, jos se sallitaan sitten sallitaan tappo oman harkinnan mukaan.[/QUOTE]

Eli mielestäsi vanhemman tulisi saada tappaa lapsensa? Vain täysivaltaiset olisivat suojattuja?
 
Se että nainen omistaa vartalonsa, ei tietenkään oikeuta tappamaan sikiötä. Vauvan elämä on aivan yhtä arvokas kuin äidin elämä. Kun mennään muutama vuosikymmen eteenpäin, ihmiskunta kauhistelee niitä hirmutekoja joita me olemme tehneet, kuten abortteja.

Onko sinusta katulapsen elämä arvokas ja elämisen arvoinen?
Onko sinusta lapsiprostituoidun elämä arvokas ja elämisen arvoinen?
Lapsisotilaan? Äärimmäsessä köyhyydessä elävien lasten?
Entä ei-toivotun lapsen elämä kylmässä ilmapiirissä?

Onko sinulle mitään merkitystä sillä, millaiseen elämään lapsi syntyy? Onko kaikki kurjat kohtalot pois pyyhitty muutaman kymmenen vuoden päästä jos abortitkin on?
 
Onko sinusta katulapsen elämä arvokas ja elämisen arvoinen?
Onko sinusta lapsiprostituoidun elämä arvokas ja elämisen arvoinen?
Lapsisotilaan? Äärimmäsessä köyhyydessä elävien lasten?
Entä ei-toivotun lapsen elämä kylmässä ilmapiirissä?

Onko sinulle mitään merkitystä sillä, millaiseen elämään lapsi syntyy? Onko kaikki kurjat kohtalot pois pyyhitty muutaman kymmenen vuoden päästä jos abortitkin on?

Suomessa ei tiedetä olevan yhtään katulasta. Meillä on aivan tarpeeksi adoptiohaluisia perheitä ja lastenhuolto on kunnossa.

Venäjällä on katulapsia ja kurjat olot - ei tarpeeksi lastenhuoltolaitoksia jne., ja lapsia myydään ulkomaille. Abortteja Venäjällä tehdään vielä raskausviikolla 39. Vaikka lapsi syntyisi kurjiin oloihin, se ei mielestäni oikeuta hänen tappamiseensa.
 
Jos abortti kiellettäisiin muuten kuin lääketieteellisistä syistä, suuri osa vanhemmista kuitenkin jaksaisi kasvattaa lapsen. Ne jotka eivät jaksaisi, voisivat luovuttaa lapsen adoptioon tai muuten yhteiskunnan huostaan.

Ihmiselämä on valtavan arvokas asia. Abortti ei ole ehkäisykeino, vaikka sitä sellaisena käytetään, eikä tuleva vauva ole mikään pikkuongelma jonka voi hoitaa pois päiväjärjestyksestä noin vain. Suuri osa abortin tehneistä katuu asiaa valtavasti myöhemmin.

Luulen, että vielä suurempi osa on valinnan tehnyt hyvin perustein ja on sinut asian kanssa. Minä edelleen kysyn tätä, mihin en kertaakaan, koskaan ole saanut järkevää vastausta abortin vastustjilta: Jos abortti kiellettäisiin ja kaikki noin 10 000 lasta saisi syntyä miten ajattelet jatkon sujuvan? Osa lapsista varmasti jäisi vanhemmilleen ja osa menisi adoptioon. Todennäköisesti adoptioon menevät vammaiset olisi laitoslapsia ikänsä.

Adoptoivia pareja tuskin tulee vapaaksi sitä mukaan kuin lapsia syntyisi, joten laitokseenko niitä lapsia sitten alettaisiin laittaa? Eikö haluttu lapsi ja rakastava perhe ole se mikä olisi lapselle se paras vaihtoehto. vai onko sillä väliä minkälainen se elämä on, kunhan on? Laittomat abortit ja omat yritykset tulevat kehiin ja voivat johtaa naisen kuolemaan, masentumiseen yms. Vauvoja hylättäisiin ja mahdollisesti tapettaisiin salaa syntymän jälkeen. itsemurhat lisääntyisivät.
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
Suomessa ei tiedetä olevan yhtään katulasta. Meillä on aivan tarpeeksi adoptiohaluisia perheitä ja lastenhuolto on kunnossa.

Venäjällä on katulapsia ja kurjat olot - ei tarpeeksi lastenhuoltolaitoksia jne., ja lapsia myydään ulkomaille. Abortteja Venäjällä tehdään vielä raskausviikolla 39. Vaikka lapsi syntyisi kurjiin oloihin, se ei mielestäni oikeuta hänen tappamiseensa.

Eli mieluummin katselet elävän lapsen kärsimystä kuin sallisit abortin?
 
Periaatteessa olen aborttia vastaan, mutta Räsäsen ehdottama tapa on väärä. Mielestäni vastuuta ei saa lykätä lääkäreille. Tämän sijaan pitäisi perustaa tuki- ja neuvonta palveluita naisille joille on "vahinko" sattunut jotta saisivat tietoa että tukea. Toiseksi ehkäisyvalistusta pitäisi lisätä ja myös ehkäisyvalmisteisiin tulisi saada pieni kela-korvaus, ei täysmääräinen mutta sellainen että se kannustaisi naisia niitä hankkimaan. Kolmanneksi ennen abortti- lähetteen saamista abortin saamiselle tulisi olla kattava yleislääkärin haastattelu jossa selvitetään että onko aborttiin todella painavat syyt ja keskustellaan muutenkin onko adoptio kenties vaihtoehto. Haastattelun tarkoitus ei ole evätä aborttia vaan laittaa nainen miettimään että onko se todella tarpeen. Terveen naisen kohdalla jolla on asiat hyvin voidaan varovaisesti suositella raskauden jatkamista.

Jokainen abortti on turha, ja toiseksi se EI ole ehkäisykeino. Nämä kaksi asiaa pitäisi jokaisen muistaa kun menee sänkyyn, jos ehkäisy ei ole tarkkaan huolehdittu niin uusi elämä voi alkaa. Ja jos on tästä tietoinen sillä hetkellä eikä välitä niin silloin abortti ei ole oikeutettu.

Poikkeus on raiskaus, naisen perussairaus, tytön alhainen ikä tai naisen korkea ikä, vaikea ylipaino, päihteiden käyttäjä ja /tai holtiton elämäntyyli, aikasemmista lapsista huostaanotto, mielisairaus jne.. näissä tapauksissä lääkäri ei saisi kieltäytyä abortin tekemisestä.

Ihanaa, joku fiksu ihminen joka osaa ajatella! :) Ihan muutamaan kohtaan kuitenkin tartun. Olen siis aloitteleva lääkäri, ja haluan tuoda omia mielipiteitäni esille.

Kyllä käsittääkseni abosteista on tapana keskustella vakavasti jo siinä vaiheessa, kun nainen ensimmäisen kerran tulee lääkärin vastaanotolle. Mielestäni se ei ole lääkärin tehtävä suositella raskauden jatkamista, eikä aborttiakaan (paitsi ehkä hyvin varovasti tietyissä tilanteissa, joista kohta lisää). Lääkärin tulee antaa potilaalle tietoa vaihtoehdoista objektiiviseen sävyyn, oma henkilökohtainen mielipide ei saa tulla esille keskustelussa. Jos 14-vuotias lapsi on raskaana ja haluaa jatkaa raskautta, niin sen tulisi olla lääkärille yhtä fine kuin sekn vaihtoehto, jos 30-vuotias jo ennestään 3 lapsen äiti ei halua jatkaa raskautta, koska on juuri palannut työelämään eikä lapsi sovi suunnitelmiin. Hiljaa mielessään saa olla mitä mieltä tahtoo, mutta tällaisessa tilanteessa sillä lääkärin henkilökohtaisella mielipiteellä ei ole hiukkaakaan väliä.

Jokainen abortti ei mielestäni ole turha. Sikiön vaikeat, kuolemaan heti syntymän jälkeen johtavat rakennepoikkeavuudet ovat mielestäni erittäin hyvä syy tehdä abortti, ja tällaisessa tilanteessa lääkäri voi sitä ehkä varovasti suositella, jos asettaa sanansa oikein. Riippuu tietenkin hyvin paljon naisesta/pariskunnasta. Tällöinkin kuitenkin suosituksen tulee perustua lääketieteellisiin faktoihin, eikä lääkärin henkilökohtaiseen mielipiteeseen.

Mielestäni ehdottomasti paras keino vähentää abortteja on ehkäisystä puhuminen. Jotkut lapset valitettavasti aloittavat sukupuolisuhteet jopa 13-vuoden iässä. Jos siinä vaiheessa kun seksielämä aloitetaan ei tiedä, mitä seurauksia seksistä voi olla, voivat seuraukset olla varsin valitettavat. Lisää ehkäisyvalistusta kouluihin siis, jos minulta kysytään :)
 
  • Tykkää
Reactions: Millenia
[QUOTE="vieras";28138347]
Jokainen abortti ei mielestäni ole turha. Sikiön vaikeat, kuolemaan heti syntymän jälkeen johtavat rakennepoikkeavuudet ovat mielestäni erittäin hyvä syy tehdä abortti, ja tällaisessa tilanteessa lääkäri voi sitä ehkä varovasti suositella, jos asettaa sanansa oikein. Riippuu tietenkin hyvin paljon naisesta/pariskunnasta. Tällöinkin kuitenkin suosituksen tulee perustua lääketieteellisiin faktoihin, eikä lääkärin henkilökohtaiseen mielipiteeseen.

Mielestäni ehdottomasti paras keino vähentää abortteja on ehkäisystä puhuminen. Jotkut lapset valitettavasti aloittavat sukupuolisuhteet jopa 13-vuoden iässä. Jos siinä vaiheessa kun seksielämä aloitetaan ei tiedä, mitä seurauksia seksistä voi olla, voivat seuraukset olla varsin valitettavat. Lisää ehkäisyvalistusta kouluihin siis, jos minulta kysytään :)[/QUOTE]

:flower: Myös aikuisille voisi kertoa enemmän ehkäisystä. Ja valitus pitäisi aloittaa jo hyvissä ajoin, nuoret kun tosiaan aloittaa seksielämän todella nuorina.
 
Kirjoittaja tarkoitti varmaankin, että lapsen tappaminen kohtuun on aivan sama asia kuin jo syntyneen lapsen tappaminen. Näinhän se on.

Eli sinusta on aivan sama tehdäänkö abortti vai tappaako äiti vauvan heti syntymän jälkeen ja piilottaa todisteet kuten on tehty maissa joissa abortti on kielletty? Järkyttävää.
 
Luulen, että vielä suurempi osa on valinnan tehnyt hyvin perustein ja on sinut asian kanssa. Minä edelleen kysyn tätä, mihin en kertaakaan, koskaan ole saanut järkevää vastausta abortin vastustjilta: Jos abortti kiellettäisiin ja kaikki noin 10 000 lasta saisi syntyä miten ajattelet jatkon sujuvan? Osa lapsista varmasti jäisi vanhemmilleen ja osa menisi adoptioon. Todennäköisesti adoptioon menevät vammaiset olisi laitoslapsia ikänsä.

Adoptoivia pareja tuskin tulee vapaaksi sitä mukaan kuin lapsia syntyisi, joten laitokseenko niitä lapsia sitten alettaisiin laittaa? Eikö haluttu lapsi ja rakastava perhe ole se mikä olisi lapselle se paras vaihtoehto. vai onko sillä väliä minkälainen se elämä on, kunhan on? Laittomat abortit ja omat yritykset tulevat kehiin ja voivat johtaa naisen kuolemaan, masentumiseen yms. Vauvoja hylättäisiin ja mahdollisesti tapettaisiin salaa syntymän jälkeen. itsemurhat lisääntyisivät.

Ok. no pohditaan asiaa hieman pidemmlle. Oletetaan että abortti kiellettäisiin, ja että tuomio tulisi murhasta jos se tehtäisiin.

Tällä hetkellä Suomessa abortoidaan vuosittain yli 10.000 lasta. Lakimuutoksen jälkeen ihmiset huolehtisivat ehkäisystä paremmin, joten ei toivotut raskaudet (jotka aiemmin olisivat johtaneet aborttiin) vähenisivät arviolta noin kolmannekseen, eli noin 3.000 raskauteen vuodessa. Osa noista kolmesta tuhannesta, ehkä 1.000-2.000 haluaisi kuitenkin kasvattaa lapsen itse. Lopuille 1.000-2.000:lle vauvalle löytyisi hyvin helposti rakastavat adoptiovanhemmat.
 
Jos abortti kiellettäisiin muuten kuin lääketieteellisistä syistä, suuri osa vanhemmista kuitenkin jaksaisi kasvattaa lapsen. Ne jotka eivät jaksaisi, voisivat luovuttaa lapsen adoptioon tai muuten yhteiskunnan huostaan.

Ihmiselämä on valtavan arvokas asia. Abortti ei ole ehkäisykeino, vaikka sitä sellaisena käytetään, eikä tuleva vauva ole mikään pikkuongelma jonka voi hoitaa pois päiväjärjestyksestä noin vain. Suuri osa abortin tehneistä katuu asiaa valtavasti myöhemmin.

Oletko 15-vuotias vai muuten vain aika hemmetin naivi?
Luuletko oikeasti, että aborttien tekeminen loppuisi, jos ne kiellettäisiin lailla?
 
[QUOTE="vieras";28138333]Ei kun lääkärit saa tappaa jos toinen vanhemmista haluaa. Tätähän sinä haluat.[/QUOTE]

Sinä tai joku muu niin sanoi, minä olen sitä vastaan. Olisiko sinun mielestä asia vain äidin päätettävissä?
 
Eli sinusta on aivan sama tehdäänkö abortti vai tappaako äiti vauvan heti syntymän jälkeen ja piilottaa todisteet kuten on tehty maissa joissa abortti on kielletty? Järkyttävää.

Totta - pidän aborttia vauvan murhaamisena. Tietenkään en hyväksy myöskään jo syntyneiden lasten murhaamista. Joissakin maissa, kuten Intiassa voidaan ei toivottu, vastasyntynyt tyttövauva hukuttaa. Abortti on mielestäni vakavuudeltaan täysin sama asia.
 
Kyllä. Huonot elinolot tai köyhyys, tai se että opiskelu on kesken, eivät miestäni oikeuta aborttiin.

Ollaanpa oikein dramaattisia.

Kyllä minusta ajatus abortista tuntuu pahalta, varsinkin myöhäisillä viikoilla tehtävät keskeytykset. Ei niitä halua ajatella, jotain 18-viikkoista kuollutta sikiötä kylmässä metalliastiassa. Kyllä minä voin kuvitella, miten suloinen lapsi tästä sikiöstä olisi voinut tulla. Länsimaissa hänellä olisi jonkinlaiset mahdollisuudet normaaliin elämään - ainakin aikuisena.

Mutta se toinen puoli, toinen mahdollisuus tuntuu vielä pahemmalta: pari vuotias lapsi ilman turvaa, jossain laitoksessa jossa hoitajalla ei riitä aikaa eikä rakkautta kaikille. Tai neljävuotias, joka ei voi käsittää miksi äiti on väsynyt ja lyö. Oikeasti tuo jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu minusta vielä pahemmalta kuin sikiö metalliastiassa.

Minusta sinun lukusi eivät ole realistisia. Abortin kieltäminen toisi laittomia abortteja, lapsikauppaa, pahoinvointia. Suomessa ei riitä adoptioperheitä tuhannelle lapselle vuodessa, ei näillä resursseilla eimä näillä "itse halusit lapsesi, itse sinun pitää pärjätä" - asenteilla. Olisiko noissa asenteissa myös yksi syy aborttien määrään?
 
Tässä sikiönuket, jotka ovat viikoilta 9, 10, 11 ja 12. Jospa ne saisivat jonkun ajattelemaan.

pikkulaatikko_8_3_2012.jpg
 
Ollaanpa oikein dramaattisia.

Kyllä minusta ajatus abortista tuntuu pahalta, varsinkin myöhäisillä viikoilla tehtävät keskeytykset. Ei niitä halua ajatella, jotain 18-viikkoista kuollutta sikiötä kylmässä metalliastiassa. Kyllä minä voin kuvitella, miten suloinen lapsi tästä sikiöstä olisi voinut tulla. Länsimaissa hänellä olisi jonkinlaiset mahdollisuudet normaaliin elämään - ainakin aikuisena.

Mutta se toinen puoli, toinen mahdollisuus tuntuu vielä pahemmalta: pari vuotias lapsi ilman turvaa, jossain laitoksessa jossa hoitajalla ei riitä aikaa eikä rakkautta kaikille. Tai neljävuotias, joka ei voi käsittää miksi äiti on väsynyt ja lyö. Oikeasti tuo jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu minusta vielä pahemmalta kuin sikiö metalliastiassa.

Minusta sinun lukusi eivät ole realistisia. Abortin kieltäminen toisi laittomia abortteja, lapsikauppaa, pahoinvointia. Suomessa ei riitä adoptioperheitä tuhannelle lapselle vuodessa, ei näillä resursseilla eimä näillä "itse halusit lapsesi, itse sinun pitää pärjätä" - asenteilla. Olisiko noissa asenteissa myös yksi syy aborttien määrään?

Kukaan meistä ei ole täydellinen. Täydellisiä perheitäkään ei ole olemassa. Silti nämä vajavaisetkin perheet pystyvät kasvattamaan lapsen. Ei voida lähteä siitä, että lapsen saaminen oliisi hyväosaisen eliitin etuoikeus.

Todennäköisesti adoptioperhe löytyisi helposti usealle tuhannelle vauvalle vuosittain. Edes ulkomailta on hyvin vaikea saada adoptoitua tervettä vauvaa. Lapsettomuus ja lapsettomuushoidot ovat lisääntyneet jatkuvasti.
 
Kukaan meistä ei ole täydellinen. Täydellisiä perheitäkään ei ole olemassa. Silti nämä vajavaisetkin perheet pystyvät kasvattamaan lapsen. Ei voida lähteä siitä, että lapsen saaminen oliisi hyväosaisen eliitin etuoikeus.

Todennäköisesti adoptioperhe löytyisi helposti usealle tuhannelle vauvalle vuosittain. Edes ulkomailta on hyvin vaikea saada adoptoitua tervettä vauvaa. Lapsettomuus ja lapsettomuushoidot ovat lisääntyneet jatkuvasti.

Mitä tarkoitat hyväosaisuudella? Jos ainoastaan varallisuutta, niin ei se poissulje henkistä väkivaltaa, eikä fyysistäkään. En todellakaan tarkoita, että vain tarpeeksi varakkaat saisivat lisääntyä vaan tarkoitan, että aborttien kieltäminen lisäisi pahoinvointia kaikissa yhteiskuntaluokissa.

Kukaan ei ole täydellinen, no ei. Mutta perheet, joissa kärsitään mm. mielenterveyshäiriöistä, päihderiippuvuuksista, uupumuksesta, väkivallasta, eivät kasvata lapsia kuten kuuluu.
 

Yhteistyössä